【悲報】ライトノベル作家が「女房を質に入れる」なんて差別的な表現を使ってしまったことで批判が続出

ライトノベル作家のSOW先生(https://twitter.com/sow_LIBRA11)がツイートで「女房を質に入れる」という差別的な表現を使ってしまったことで、Twitter上で一気に批判が続出。 賀東招先生が環境問題の活動家に心ない言葉を浴びせてしまった事件(https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/10/news175.htmlhttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/10/news175.html)に引き続き、ラノベ作家の失言が相次いでいます。 ※このまとめでは荒し目的の批判コメントは削除させていただきますのでご了承ください。
社会問題 ことば ライトノベル 表現の自由 表現 女性差別 議論 セルフまとめ
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FunnyCreative@『アーマードール・アライブ』5巻発売中 @CpYoMXLnSo
「女房を質に」だなんて、パートナーである配偶者をまるで「男性の所有物」としか思ってないような言葉が作家の口から自然と出てくるのヤバさしか感じないですね。 twitter.com/sow_LIBRA11/st…

同じく批判意見が続々と

桜ジャム @candy_ribon9
あ、同じことを思ってた 現代の日常で使ったらダメじゃん、 って 思ってました twitter.com/CpYoMXLnSo/sta…
七尾七衛 @7o_7e
作品に関係あるとか、そういう夫婦関係(女房側が「なんでやねん」ってツッこめる)とかならともかく、他に代替表現がいくらでもありそうな中で「女房を質に入れても」って言葉が出て来るのは迂闊に思うし、その指摘への反論に「昔からある慣用句だ」ってのは方向がズレてんじゃないかって思うけど
_(:3」∠)_ @huwawawawawaw
嫁を質に入れてでもって慣用句は今では不適切だと思う🐯
衣織(Iory) a.k.a ろりー @iory_h
女房を質に…の件、今の時代にその言葉を使った時に(ましてやTwitterにおいて)タックルを受ける可能性を一顧だにしてなかったとしたら流石にアンテナの感度が低い
茶兎 ナイセン団@ @ayahito69_MOFU
「女房を質に入れてでも~しなければならない」って言い回しの本質的な意味が批判されるべきものではないとしても、パッと見たときの印象はやっぱ良いものではない感じはあります
森と川そして砂丘/砂漠 @13131mgmtmhm
女房を質に入れてでもって表現、女は金になる夫の所有物って感じで心底嫌なんだけど、さらに気持ち悪いのがこうやって売り飛ばされる女の表現から、女の存在は金になるから女は男より優位に立ってるって勘違いする底抜けのバカな認識を持つ奴が出てくるってとこ 優れた人間ではなく商品扱いなのに
糸従 @YK_wkm
床屋肉屋八百屋とかトルコ風呂、バカチョンカメラあたりの表現と成立過程はどうであれ同じようなもんだと思う 女房に質をって表現も不快感は特にないけど使うなって言われたら使おうと思わない表現
四重茶 @aitya_it
女房を質に、は流石に知らんがちょっとタチの悪い言葉だとは思う
りっけんナオ(減税ポピュリズム政治にNO)🏳️‍🌈 @tyandori
@CpYoMXLnSo @yksplash_ina 同感ですね。パートナーである配偶者は「男性の所有物」じゃないですよ。
デスケツマンコ @Vmotherfucker
コレがヤバいフェミの人に「女性差別だ」って拾われてんのも笑うけど、それはそうと今日日その言い回しはキモいし、同人誌1冊買うのに女房を質にいれないといかん経済状況、同人誌買ってる場合じゃないし、そもそもオタクに嫁はおらん。 pic.twitter.com/Fq9qEr8VRE
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ペニーさん @idea51
「女房を質に入れてでも」という表現は、そもそもが外道的なニュアンスがある表現なんだから、現代の倫理観においてはより外道感が増したとしても別に良いのでは…?という。
ファーマー @FaRm__NaNa
女房を質にって割と時代劇小説とかでも見るけど 本気で不快になる人っているんだね まぁたしかに女郎小屋に売るって話だからアレだけど 今の価値観で女房を質にって言い回しはクズのギャグなだけだからやっぱ廃するべきだな
桃山。.*・゚ @momoyama_00
今の時代にTwitterであっても『女房を質にいれてでも』って発言する方が普通にゴミだと思うよ。
井上 信行 @shriekydrake
女房を質に入れるの元となった話は、キャラクターのセリフではなく作家自身のセリフだった。少し驚いた。
flurry @flurry
「嫁(女房)を質に入れてでも」は有名な慣用句ですし、いきなりレッドカードにはならないと思いますが、一方でこれを書いたひとを激しい口調で批判非難するのもありだと思います。 そもそも偽悪的なニュアンスが強い上に、いまの時代にこの慣用句を持ち出すのは、本人にも偽悪的な意図があるので。
名無し @nameless9kuronk
女房を質にいれるって文が金に糸目をつけないでって意味なのは分かるけどこの言い回しが差別的っていうのは それはそうとしか言えないのも確かではある
◯)) @suyasuyamanjuu
女房を質に入れてでも、って言葉を「女房に価値があるって意味だろ?良い言葉だろうがフンガー」って言ってる人へ なんで他人の質屋や夫に価値を値踏みされんといけんのや ころちゃんより
◯)) @suyasuyamanjuu
死んだ言葉を使うのはやめよう
ゴマラッタ🍮🍫🧁☕️ @gomapikapika
「女房を質に入れても」なんて聞いたらギョッとするわ。今どきそれを使う意味は?となる。あ、そうそう、20年以上前だけど「愚妻が〜」を英語に直してスピーチしてドン引きされた日本人駐在員がいた話する?
glgl @gl7015
「女房を質に」なんて独身男が使ってたらみっともなくて目が当てられないし、既婚男にしても妻はもちろん親戚知人の目に触れたらとか考えたら恥ずかしくて使えんような言い回しだよ。 「虎の子の何々」みたいに言葉から字面通りの意味が抜けきってないんだわ
紫苑 @shion4488
「女房を質に入れてでも」は元々の意味に加え、現代では「僕は人権感覚ヤバヤバな時代のコトバをそのまま使っちゃう感じのヒトです」という使用者の自己紹介も兼ねておるぞい
このツイートは権利者によって削除されています。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva
昭和になるまで金銭に窮して、娘を女郎屋に売り飛ばす実例が(禁令が出てるのに)あった国で、「女房を質に入れる」が有り得ないことの例であると思うのはヌルい。
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2019年12月22日
そもそも、「差別的」でなくて、「非人道的」じゃないかな。(問題はそこじゃないけど) .
roostarz @roostarz 2019年12月22日
昔からある表現だもんなぁ…昭和なオッサンから見たら違和感ナッシング。 今の時代にはそぐわないのかもしれないが、炎上させんでもええよな。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年12月22日
亭主元気で留守がいいとか今風だと旦那はATMとか財布扱いする表現あるしまぁ別に
ボン青柳 @BonAoyagi 2019年12月22日
例えば「生き馬の目を抜く」という慣用句は動物虐待だから、こんな言葉は消えてなくなるべきですか?
まかべたかし @bakashinu 2019年12月22日
現代では夫を会社に人質に入れると毎月ATM残高が増える社会になっております。
タム @inthe7thheaven 2019年12月22日
「非道に手を染めてでも金を工面するべき(それだけの価値がある)」というかなり強烈な強調、誇張の表現なのだから、酷いこと言ってるとか見てギョッとするって反応はむしろ意図通りであって、その意図は現代でも完全に通用するので言葉の使い方としては完全に正しいし現代でも通用する。時代にそぐわないとか言ってるのはただのすり替えだな。徒競走でお手々つないで一緒にゴールは都市伝説だったが、こっちはガチで言ってそうだ。
長 高弘 (タル坊サウルス) @ChouIsamu 2019年12月22日
(男性)オタ関係の話だったんだから、「『萌えグッズをまんだらけあたりに持って行ってでも』の意味だ」とでも言っておけば、話はここまでややこしくならなかったのでは??
aioi_au @aioi_au 2019年12月22日
キン肉マンのパロディなだけだと思うんだけど……。 バレて困るのがパクリ、バレないと困るのがパロディってコピペあったけど、まさにバレなくて(多分キン肉マン読まない層)困ったって話。
ちはや(葱風) @candyvisu 2019年12月22日
アデランスの中野さん…ェ…。
ながぐつ @high_boots 2019年12月22日
言われてみれば確かにそうかもしれないけど、そこまで言われる話でもないよなぁと思う
aoyama_s @souzandairi 2019年12月22日
これはキン肉マン世代なら皆知っている表現ですね。 だったらタンスにゴンCMの「亭主元気で留守がいい」も男性差別ですので放送禁止ということで。 そのうちサラリーマン川柳も中止されたりしてね。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月22日
・・・あれ?なんかサラッと肉屋八百屋も差別表現だって既成事実化されてないか?
akiran @akiran32748624 2019年12月22日
そんな慣用句が存在すること知らんかったんやろきっと
乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2019年12月22日
所有物とかではなく、最愛の存在だからこそ、という解釈ではあかんのか。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年12月22日
これは慣用句(本当に行えなくても使う言葉)だから、何が問題なのかわからない…。百歩譲って、妻の前で夫が言ったから妻が怒るならわかる。確かに言葉が悪いのは頷けるが、大騒ぎしなくても時代に合わない言葉はその内消えるよ。
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年12月22日
そんなに性差別表現が嫌いで燃やしたいなら、コーランでも燃やしたらいいんじゃないですかね?
タム @inthe7thheaven 2019年12月22日
ChouIsamu ややこしくはならなかっただろうが、意味合いは変わってしまうな。この文言のキモは所有物じゃないし人権もある女房を質に入れるという非道に走ることに、殊更の強調の意味が持たされてるわけで、合法で誰も咎めやしない自分の萌えグッズ売却じゃ対称にならない。言ってみれば、穏便に替えがきくものや自分の権利で好きにしていいものでは代わりが務まらない表現なんだよ。
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年12月22日
言葉狩りはヘイトを生む 割と本気で分断煽りたいのか? というか文句言ってる人達が繊細な振りして図々しい物言いで間違いなく反感買うでしょ
メガネ悟飯 @meganegohann 2019年12月22日
「女房を質に入れる」という言葉は男性の所有物としての概念が濃ゆい時代の慣用句だから責めるべきはその時代の不平であってその言葉を使用した人ではないと思うのだが。
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年12月22日
もしこの慣用句が気に入らないなら言葉狩りするんじゃなくて同じ使い方ができるより面白くて使いやすい慣用句を作り、古い慣用句を押し流せば良い。 SNSの時代だから本当に面白い言葉なら一気に広まる時代なのに「不適切!」とか喚いても反感を買うだけなのがわからないのかな?
みみつき @mimiduki 2019年12月22日
(若年層向けの本を書く)ラノベ作家が年寄り臭い表現を使ってたのはどうよ的な話かと思ったら、作品内じゃないどころかツイートのネタの一部でポカーンとするしか……
@mtwtfssw33k 2019年12月22日
言葉を消しても差別はなくならないぞ
タム @inthe7thheaven 2019年12月22日
もしかするとこの表現を「女房は高値で売れる、だから真っ先に女房を質に入れて大金を得る」と解釈してるのかもしれないな。それはまるで違うぞ。これの言わんとしてることは「他に何も売るものが無くなっても、最後に残った女房を手放してでも用立てするべき」という意味で、この表現で誇張してるのはあくまで「購買物の価値」と「購買意欲」だ。女房の金銭的な価値なんか最初からどうでもいい。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年12月22日
「可愛い子には旅をさせよ」と言った方などにも児童虐待などと言いがかりをつけるつもりなんですか。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年12月22日
え?これって初鰹は女房を質に入れても食えっていう諺からの派生での発言でしょ? 表現としてセーフかどうかはわからんが使い方は間違えてないでしょ
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月22日
こんな表現数年に一度でもしか使わないし、その数年前には誰も気にしてない表現だったような
メガネ悟飯 @meganegohann 2019年12月22日
「女房を質に入れる」という「男性の所有物」としか思ってないような差別的表現使用者を批判するためには、女性の差別的な歴史つまり差別的表現抜きには語れないわけで、今回みたく言葉尻で批判されたら女性の差別的な歴史を基に批判ではなくその瞬間の表象によるただのお気持ち表明しか出来なくなるからやめれ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月22日
キン肉マンでよく見た表現だなあ、そう青筋たてんでもええやんか真弓君
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月22日
ていうか当のキン肉マンも比較的最近にもその表現使ってたような(スグルVSネメシスの試合で)。あと学研からキン肉マン図鑑出した時も当の学研が使ってたような。
たったみ♪ @tattamiii 2019年12月22日
赤子の手を捻るより~もダメですか?
長 高弘 (タル坊サウルス) @ChouIsamu 2019年12月22日
mtwtfssw33k 確かにその通りです。「その表現を使った意図」ないし「有って然るべき意図が何故無かったか??」を問われているのに、表面的な「言葉」の問題に置き換えようとする人が居る限り、差別の根絶は困難ですね。
メメタァ @memetaa_77 2019年12月22日
Googleに「女房を」と入れた段階で出てくるくらいには当たり前の表現ですね
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月22日
別に女が「旦那を質に入れてでも」と表現したっていいんだぞ?
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月22日
女の価値が低かった時代の云々と言う意見もあるけど、むかしの女の人もなかなか強いよね
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年12月22日
江戸だったらめちゃ女性少なくて結婚できる男は幸運て感じだったらしいし、蔑視というより超貴重だからって意味込みでは
かぴばら @mameshiba0003 2019年12月22日
質流れした嫁がイケメン貴族に買われて成り上がり逆ハーレムなラノベの布石やぞ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月22日
意訳して柔らかな表現にしている人が何人もいるが、『今の時代では差別的な表現になるからやめたほうがいいですよ』と省略するには元発言の攻撃性が強すぎると感じる。ヤバさしか感じないはやめたほうがいいですよにはならない。
funpan @funpan2015 2019年12月22日
もともと、その行為ができない事が前提にあるからこそ意味が通る表現なんじゃないの?女性を物扱いした上で使ったら、その買うべき物の価値に「物扱いされて販売された女房」って天井ができるわけで。女房を物扱いできない、質屋になんか入れる事ができないから「できない事をやってでも手に入れるだけの価値がある。天井知らずの価値がある」てな意味になってくるような。
❄️❄️スノウドロップ[雪餅]❄️❄️ @Snow_Dust_Drop 2019年12月22日
この程度で言葉狩りと言い始めてるの滑稽だし、勝手に歴史改変して上品な意味にしてる脳内歴史を語ってる人もいれば「慣用句だから~バリア」を張ってしたり顔決めてる文盲がいるのも語学力低下してる日本の末路感があって大変クール。ここでグチグチ言ってる人は、江戸時代からある慣用句とかをガンガン使ったラノベ書いて連載してくださいよー!楽しみにして待ってますから!
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月22日
単にこう、慣用句を知らない程度の人でも多数の目に触れるようになったってことじゃないの。 なんでも文字通りの意味にとらなきゃいけないなら、「大丈夫」なんか「大きな男」だし「ゆびきり」なんかヤクザかよってことになる。「三度の飯より○○が好き」とか言っても飯食わない人はいないし、慣用句わからないとつらいよな
@Mtumutu 2019年12月22日
例えばこれ『銀行襲ってでも』とかだったらどんな反応なんだろう(そんな慣用句ないのはまあ置いといて) 強い意味合いや酷い意味合いを表現しようとすると言葉が強く酷くなるのはなんら不思議ではないんだけど、その辺りの見解を感情論抜きで伺ってみたい
、紫サラミ @2210ieofkome 2019年12月22日
セルフまとめ警察です。タグにセルフまとめを加えて下さい。
朝倉 @SN_Error 2019年12月22日
Seto_yasu1987 そうですね 『憎い女房 間男に五両遣り』(五両は示談金の相場、女房が浮気相手に、亭主に見つかった時に使うようわざわざ大金を用立てる)「知らぬは亭主ばかりなり」なのに、『初鰹 女房に小一年いわれ』(初鰹を食べた、というステータスのために亭主が大金を使ったら一年近く女房に「あんたが初鰹に遣ったお金がありゃあれもこれも買えたのに」と事あるごとに嫌味を言われる)なのですよ そういった江戸っ子気質にあまり差別的なイメージは無いかなぁ どっちもどっちw
れぺ @JdQ4stW61fNSXU1 2019年12月22日
キン肉マンネタにキン肉マンネタで返しただけなのに可哀想
氷雨(鴎) @kamome54 2019年12月22日
「赤子の手をひねるより簡単」は児童虐待「猫の手も借りたい」は動物虐待「食べちゃいたいくらいかわいい」はカニバリズム「弘法も筆の誤り」はdisり「爪の垢を煎じて飲め」はいじめですねわかります
@mtwtfssw33k 2019年12月22日
よろしくない意識や価値観から生まれた比喩表現が使われることは、使用者がそういう意識を持っていることにはならないのではと常々思っている
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年12月22日
まあ実際にエンターテイメントとして放送されてるのは女房を質に入れるんじゃなくて亭主の物を質に入れたりあるいは廃棄して笑うような番組の方なんですけどね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月22日
kamome54 弘法さんはとりゃぁあっ!て筆投げて点を打ってリカバリーしたからセーフ!!
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年12月22日
「婦人の婦は女偏に帚で性別による役割の押し付けなので差別」と同じニオイがする
LCO @f_lco 2019年12月22日
Seto_yasu1987 というか「女房を質に入れることが許された時代」なんてものは存在しない
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月22日
BonAoyagi 「生き馬の目を抜く」というのは、馬は動体視力の高い動物(残像が映らない)だから、馬の目にも映らない油断ならない仕草さ!って思ってたが、目ん玉を引っこ抜くの意味が正しいらしい。
鹿 @a_hind 2019年12月22日
これに噴き上がってるお子さん(だけじゃないのか?)は単に教養がないんだろうねえとしか。雑学でもいいのかもしれないが。
しゅんけ @shunketoyheroes 2019年12月22日
逆に女性が「旦那を質に入れる」的な比喩表現をしたとして俺はなんとも思わんがな
タム @inthe7thheaven 2019年12月22日
「将を射んと欲すればまず馬を射よ」に「将を射ちたきゃ将を射てよ馬がかわいそうだ」って言うぐらいには頓珍漢
DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2019年12月22日
「借金を質に入れてでも」程度のフレーズが出ないのか BonAoyagi その昔、オラシオンという馬が出てくる映画の紹介か何かで「生き馬の目を抜く」と口走った人を思い出す kamome54 じゃあ、「猫の毛を刈りたい」にしようぜ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年12月22日
「「借金を質に入れてでも」程度のフレーズが出ないのか」ローンの残った車を抵当にしてでも、とかの表現のほうがよいのではないか?
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年12月22日
この慣用句ができた江戸は、参勤交代やらなんやらで男性比率が高く、嫁は貴重でした。そんな大事な嫁を質に入れてでも初鰹を食おうという見栄を笑ったのが「女房を質に入れても初鰹」という句なわけです。 ちなみに初鰹はだいたい50万円くらいで宵越しの銭を持たない江戸っ子は本当に質草でもない限りは食べられない高級品でした。
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2019年12月22日
「女は質に入れてしまえ」という意味ではなく、「質になんか間違っても入れられない大切なものを質に入れようとしてでも」という必死さの比喩なんだと思うのだけどさ〜
五郎 @dai56w 2019年12月22日
こりゃ一石二鳥も「鳥に石を投げるなんて残虐」って言われるようになりますね
まえもと @maemoto_moriya 2019年12月22日
朝三暮四も猿の知能を馬鹿にした表現なので禁止すべき。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月22日
WindowsXP稼働させててスミマセン
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年12月22日
古くからの諺以外でもネットミームみたいな「ニア 殺してでもうばいとる」とかもアウトなんかな
タム @inthe7thheaven 2019年12月22日
過酷な農作業で腰が曲がったジジババが居なくなっても海老が長寿の縁起物なのは変わらない。
おきぐすり @1985oronine666 2019年12月22日
あまりに度が過ぎると、ゴールデンボンバーが女々しくて、歌えなくなっちゃうねw
コン蔵 @konzopapata 2019年12月22日
別にこの言葉が批判されるのは今に始まったことでもないでしょ 他の若干物議醸す言葉もそう、その上で生き残ってきただけ 使うなという圧力で使われなくなるかもしれないけど、ぶっちゃけ大した火にもならないよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月22日
CKBの「人間摩天楼」でエンパイヤステートビルディングを妖怪になぞらえた歌詞があるのだが、「自由は何処に 平和は何処に 生き馬の目を抜く 業界」だった是。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月22日
豆知識:「四六時中」は江戸時代には二六時中。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月22日
古い言葉を現代の基準で諮るな
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年12月22日
言葉狩り狩りが一般化して来ているようで何よりだな
だいす@にんげんをおいしくたべる @Saikoroid 2019年12月22日
なおもとになった「女房を質に入れてでも初鰹」(詠み人知らず)はもうすでにほぼ同時代の川柳で「初鰹女房は質を請けたがり」(詠み人知らず)と女性視点からパロられています。それくらい食べたかったんですね、お江戸の皆様……
タム @inthe7thheaven 2019年12月22日
Saikoroid 江戸っ子気質では三方一両損が好きだな。財布を落とした男「勝手に手元から離れたってことはその金は俺のことが嫌いなんだ。拾ったお前が持っていけ」財布を拾った男「やると言われてはいそうですかとすごすご受け取ると思うか見くびるなよ。お前の金だろさっさと受け取れ」 両者「「というわけで困っておりますお奉行様」」 大岡越前守「儂が一両あげるから二人とも帰ってくんない?」
まえもと @maemoto_moriya 2019年12月22日
inthe7thheaven それをパロった星新一の『名判決』好き
グリモア猟兵と化したランケ@フッキー @shun_tw4 2019年12月22日
キン肉マンネタのある同人を同作中の掛け合いでツイートしただけで悲報扱いされる現実が悲しいな……
他人 @Messiah_Justo 2019年12月22日
何を批判してるのか意味不明。「パートナーに失礼」ならパートナー間で解決すればいいだけのこと。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月23日
腐女子達はもう、弥次喜多モノを見れないし作れないねぇ。
ああああ @BbRn3V5iMb5YHDT 2019年12月23日
言葉狩り自体は時代に合わせた変化と思えば悪いことでもないと思うけど、批判者側がやたらと攻撃的だから共感しづらいんだよな
村雨カマンベールまみ @murasame753 2019年12月23日
デスメタルやヒップホップの歌詞を真に受けてブチ切れるタイプなんだろうねw
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年12月23日
これ乙武洋匡みたいな四肢障害の人が「腕や足を使った言葉は障害のある人に失礼!」って言われたら使わないの?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月23日
そう言えば覚悟のススメでも「落ち着け、ただの女の体なり。これだから未経験は困る」みたいなセリフが単行本だと訳の分からない表現になっていたが、「ただの女」が不味かったのか、未経験が不味かったのか。
障(害者雇用で働くアラ)イさん @hataraku_Arai 2019年12月23日
f_lco いや、当時「質物奉公」といって妻子を質に入れて金を借りる事自体は行われていたのだ。いわゆる身売りなのだ。慣用句を使った人に悪意があるとは思えないので強く非難するべきとはおもわないのだが・・・
3+8 @soso05907896 2019年12月23日
亭主元気で留守がいいは忘却したんかこいつら
腐ってもエビ @kusattemoevill 2019年12月23日
のっけの批判ツイが作家からの発信で、みずから自分の首絞めてるのわかってないのかなと閉口してしまう
@mouth0717 2019年12月23日
これはオタク的には「質に入れる女房がいねえわーw」って笑うとこじゃないの?
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月23日
「配偶者を自身の所有物扱いするなんてものは時代にそぐわない」とか言っても、近代において「旦那は財布」なんて配偶者を所有物扱いする単語が生まれてるんだから説得力がない
nekotama @nukotama001 2019年12月23日
yuki_yugi_paru いつの近代が知らんが旦那は財布って、そんなに周知されてるの?。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年12月23日
「指切り、げんまん、嘘ついたら針千本飲~ます」。脅迫罪でタイホー!
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年12月23日
比喩表現なんだから、「質に入れる」のは「スゲー大事な物」でなきゃ意味ないだろうが。ヨメは大事なものじゃないから不適切。今だと鬼嫁を売り飛ばしたいダンナの方々の方が多かったりして。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年12月23日
子供を目の中に入れるのは良いのか?
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年12月23日
USK60873370 旦那は質に入れるんじゃなくて、「馬車馬のように働かされている」ではないかと……今も。
スリーS @Super_S_Shoborn 2019年12月23日
mouth0717 俺の嫁フィギュアは殊更質に入れやすいやないですか
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年12月23日
ジョークとか比喩が全くわからない人なのか、それとも単なるバカなのか、あるいは両方か。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年12月23日
すでにまとめでもコメントでも散々言われてるように「昔は特に差別意識もない冗談だった」「現代気軽に使うにはやや問題のある言葉である」「商業出版筆頭に表現の場で使う時は気を付けた方が良いよね」で終わる問題なのに、発言者とその取り巻きがアレで脱力感しかないツィッターの日常的風景 >RT
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年12月23日
これに噛み付いてる人は、関白宣言にもキレ散らかしてる(名推理
けにゅ @LIXwNYIdDqLLsfG 2019年12月23日
ことわざは女性差別。当然のこと
moxid @moxidoxide 2019年12月23日
尻の穴が小さいはノンケの代名詞だった…?
音楽ナスカ @m_nsc 2019年12月23日
自分の発言もまとめられてるけど、自分は別に「女房を質に入れても」を使ってもいいと思う派ですよ。女房が怒ったらあやまんなさいよ、ってだけの話
音楽ナスカ @m_nsc 2019年12月23日
慣用句に噛みついて差別だとがなり立てても誰も救われない。ゴロツキの自己満足・難癖でしかないんじゃないかな。実際に嫁を質に入れる社会問題が発生しているなら話は別だけど
えんぞ @jinsei_febreze 2019年12月23日
「男のくせに」だの「ケチな男は」だの言ってる連中に石を投げるものだけが慣用句を批判しなさい
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2019年12月23日
「酷い行為の例え」なので問題ありません。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月23日
ChouIsamu 毒を食らわば皿までが服毒自殺を肯定してるからそういう慣用句を使ったに違いない!みたいな難癖でしょこの件。嫁を質に入れてでもなんてのは、日本だとあり得ないことなわけですよ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月23日
LIXwNYIdDqLLsfG ことわざに古い価値観があるのは当たり前だけど、それを消そうとする運動は1984のニュースピーク等と変わらないよ。その古い価値観が何故当然とされたか、今はどうなのかと振り返る事も出来なくなりますから
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年12月23日
古臭い表現だけど、これを差別と言うのは逆に物知らず過ぎるやろ
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年12月23日
使う機会を減らしていこうってなら同意できるんだが、「日本ガー歴史的に女性差別ヲー」「江戸時代の女性売買の歴史ガー(そんなものは最初からないからネタになった)」とか叫んでるのでお察しになる。 日本の女性差別の歴史とか海外に比べりゃ話にならんレベルだぞ…イスラム教が未亡人に受けて勢力を拡大したってだけでどんなレベルか想像つくだろうに
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年12月23日
「悪習は改めていこう」なら賛成出来るんだが、「(世代間ギャップを無視して)悪習を行うのは恥!粛清!ぶっ叩かれれるべき!」「批判された?江戸時代の人身売買の文化を残せって言ってるのカー!(誰もそんな事言っていない)」って攻撃的に叫んだらそら反感を買うわ。 本人は「日本は先進国じゃない」皮肉ってるつもりなんだろうけど、世代間の文化ギャップって必ずあるから「日本が先進国じゃなかった」頃の教育を受けた世代がいるってマジで理解してない節がある。ちょうどキン肉マンの時代ってその過渡期だし
17044 @ito4A 2019年12月23日
相変わらずくっだらねーことに時間使ってんねー!
山田五郎 @m2741236609 2019年12月23日
古い言回しですら叩かれるんかぁ・・・ネオ文学の物書きの人ですらこの表現を知らなくなったとは時代が経ってきたんだなぁって思ったり
GOGⅡ @Pantsahow 2019年12月23日
誰か質に入れる女房をください。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年12月23日
なんでみんな、「妻」を質入れする話になってんの?「女房」って「女官」のことだよね?
crow@とりあえず🍺 @motoan 2019年12月23日
ツイート元の磨伸先生まで飛び火しないかだけが心配。まとめ主がどうなろうと知ったこっちゃないが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2019年12月23日
本を焼く者はやがて人を焼くそうだが、言葉を狩る者はやがて人を狩り始めるのだろうか?
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年12月23日
「女房を質に入れる」はNGで「ヲタクに嫁はいない」がOKの意味がわからん
棘民SHINE @togemin_shine 2019年12月23日
嫁がいないのは別に悪いことではないからな
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年12月23日
どうせなら経済書の「女房を質に入れるといくらになるのか?」にも噛み付いてほしい
ボトルネック @BNMetro 2019年12月23日
言葉狩りってこういうとこから生まれるんだよなあ(似たようなのを何度も見てきた)
らくしぃ @x891rksy 2019年12月24日
文章表現ではなくて政治的スタンスで評価されようというのは文筆家としてはさもしいと思う
星川月海@次回3/8 サンクリ B09a @hosikawatukimi 2019年12月24日
アデランスの中野さんしか使わない表現だと思っていた
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年12月24日
「やってはいけないことをやる」くらいの意味の言葉に対して、「昔の人はやっていた、今だと違和感がある、だから使ってはいけません」という反論は、論理能力の欠如を感じるんだけど。言葉は適切に選択されるものだけど、言葉狩りが反発買うのって結局、オツムの足りない暴論だから、でしょ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年12月24日
「昔の人はやっていた」昔の人も別にやってませんが?
八作🐳㌠ @brikix 2019年12月24日
「検閲を警戒すること。しかし忘れないこと――社会においても個々人の生活においてももっとも強力で深層にひそむ検閲は、自己検閲です」(スーザン・ソンタグ)
uniuni @wander__wagen 2019年12月24日
ほんとうるさい。そこまで正義ヅラしたいのか。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2019年12月24日
「初鰹は女房を質に入れてでも」ていう言い回しは江戸っ子の初物付きからきた慣用句だけども、まず女房は今はもちろん当時も質草には成り得ないので、この言い回し自体がフィクション。で、江戸時代の離縁は女性から申し出たら男性は問答無用で離縁状を書かなければならず、逆に男性側からだと親戚筋預かりとなるのが慣習。
ボトルネック @BNMetro 2019年12月24日
「女房を質に入れてでも」で検索すると、別の言葉に言い換えたほうが~とか言ってるひとが何人もいて呆れた。これもとの発言自体「キン肉マンで使われてたものの引用」だから成り立ってるのに
富士見野男 @yasu43851374 2019年12月24日
これがポリコレって奴だな
あすた @asutaroto2002 2019年12月24日
mentalskillbody 諸外国だと本当に虐待扱いらしいよね。
今井士郎 @shiroimai 2019年12月24日
この言葉、元々知ってれば字面の時点で「『ああ、価値がある』ってことね」と解釈されるので、「女房を質に入れるだと!?」と憤慨してる人は、言葉を知らなかった割合が相対的に高そうですね。
らんりょ @crampcard 2019年12月24日
「生き馬の目を抜く」に対しての「抜くとは"追い抜く"という意味ですよ」への訂正はここまで無し、と。
衛生兵 @combatmedic 2019年12月24日
女房が質に入れられる時は、質屋さんも大変なんですよ。大事な質草、太らせてもいけないし痩せさせてもいけない。髪の毛も爪の長さも全く変化させちゃいけないんですから。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年12月24日
全く意味も効果もないことをやって気分だけは社会正義を果たした気になれるお手軽な遊び。それが言葉狩りです。
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
ことわざ・慣用句にまでポリコレか…。文化を滅ぼしたいのかなぁ?
わだまる @sleep9h 2019年12月24日
秋茄子~の表現は今は時点に載っているんだろうかと、ふと気になった
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年12月24日
有名どころではキン肉マンだけど、学研のまんが日本の歴史あたりでも見覚えある。そんぐらい由緒正しいフレーズなのでありまして。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月25日
「親切」に対して「親を切るとは何事だ」と怒ってた人を思い出した
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月25日
片手落ちは片方が手落ちなだけで隻腕ではない。めくらましは目を眩ませるだけで盲目を増す訳ではない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月25日
クレイジーキャッツの「居眠りしながらメクラ判」は歌詞カードに載ってなかったのでずっとメクラ番だと思ってた。
ボトルネック @BNMetro 2019年12月25日
そもそもが「キン肉マンパロを含む本に対してキン肉マンパロでコメントしただけ」だけのツイートに、なんも知らん外野が見当はずれなところで騒いでるだけの話なんだよこれ。要するに「だまらんかースグル!」案件なの
ふるたか @furu49144635 2019年12月26日
そんなことを言い出す無知っぷりに、開いた口が塞がらないね。
phantive @phantive 2019年12月27日
まあ今更普段使いする言葉ではないとは思うが、他人の表現を厳しくあげつらうのはどうかね。嫌だね。
Miho Shigeta @roma_08_28 2019年12月27日
つか昔流のギャグじゃんね…てとこまで伝わらないほど基本的な素養が皆様揺らいでいるのか
Tadashi @tadashifx 2019年12月28日
[c7197394] 「あの人がそんなことになるなんて…河童の川流れって奴か?」「河童なんてこの世に存在すると思っているのか! 日本の教育ヤバい!」
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2020年1月18日
『オタクに嫁はいない』というあの手の表現は放っておいたらそのうちに『旦那がオタクな夫婦は聡明なアテクシたちが強制的に離婚させて女性を解放してあげるべき!それが正義!』『両方オタクな夫婦は好きなだけ叩いていい』とかいうマジキチ思想に早変わりしかねんと割と本気で思ってる
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