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医学部を出て主婦になるのは悪いこと?

池田信夫さんらが、医学部やビジネススクールを出て主婦になることの是非を論じていましたので、私も自分なりの考えをまとめてみました。 後半で「医師不足をどう解決するか」という話にも少し触れています。 〈関連リンク〉 続きを読む
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トゥギャッター公式 @togetter_jp
.@s_take さんの「池田信夫、ムカついた大学生を晒し上げる」が1000PVかぁ。ねーねー早く見に行こうよ? http://togetter.com/li/144456
堀義人 @YoshitoHori
最初は、多少ぎこちないが、暫くすると昔の気分に戻れるから不思議だ。多くのカップルは、大学院時代から付き合っているから、ゲストの旦那さんも奥さんとも親しく話せる。参加している女性のほとんどは専業主婦だ。HBS卒の女性の7割以上が専業主婦になる。旦那の稼ぎが良いと働く必要が無いのだ。
池田信夫bot @ikedanob999
ikedanob: これも一つのイノベーション RT @1shimizu: ブータンの王女もHBS卒で今は専業主婦だ。 RT @YoshitoHori: HBS卒の女性の7割以上が専業主婦になる。旦那の稼ぎが良いと働く必要が無いのだ。
池田信夫bot @ikedanob999
ikedanob: おっしゃることはわかりますが、教えるほうの脱力感も考えてください。 RT @kotsukotsumam: 高学歴の専業主婦の何がいけないの?家事だって子育てだって近所付き合いだって、外で仕事するより難しいこと。
akiko.tomari @ragazza103
ふむ。医者不足問題の一端に女子の医学部合格率が上がったから、なんて事も言われたりしてるんだよね…RT @ikedanob: おっしゃることはわかりますが、教えるほうの脱力感も考えてください。 RT 高学歴の専業主婦の何がいけないの?
池田信夫bot @ikedanob999
ikedanob: 医学部を出て専業主婦をやるのは社会的な犯罪に近い。 RT @ragazza103: 医者不足問題の一端に女子の医学部合格率が上がったから、なんて事も言われたりしてるんだよね
ヨートゥーン @jotun82
ちなみに知り合いの医療関係者も「医学部出て主婦になられるとちょっとね…」といった話をしていた。まぁ人手が足りない状況ではそう思うのは当然だと思う。池田氏が言ってるように「税金が投入されている」こともあるし。
ヨートゥーン @jotun82
ただなんつーか、本当に医学部出たけど主婦になりたいのなら、なればいいと思う。仕事をするかどうかは本人の自由だし、税金が投入されたのもその人が優秀だったからであって。まぁ迷ってる状況なら「社会全体の利益」を考慮してもいいとは思うけど。
ヨートゥーン @jotun82
中学の同級生(女の子)が実際に医者になった後で結婚して、仕事をやめようとしてたみたい。でもお母さん(医者、某病院の重鎮)に「甘えんな!」と一喝されて続けることにしたそうなw まぁ実際大変なんでしょうけどね。子育てしやすい職場でもないだろうし。
よね @yone1969
@jotun82 同じ女性としても能力生かして欲しいです、もっと。自分の子の世代のためにも。
Takeshi Sakurai @takesaku517
@jotun82 僕のいとこは医学部出て研修医を終えて専業主婦してます。旦那が大金持ちなので。
ヨートゥーン @jotun82
@takeshisakurai なるほど…私は個人の意思を尊重する立場ですw
ヨートゥーン @jotun82
ただ結構年配の女医さんの話を聞いたところ、「医者は(昔から)他の職業ほど男女差別がなくて楽。病院や大学の政治に関与しなくてもそこそこやっていけるし。」と言ってたので、女性が日本で仕事を選ぶ場合、そう悪い選択肢ではないのかも。まぁなれる人は限られてますけどもw
ヨートゥーン @jotun82
ただやっぱり医者になる人の半分以上は、「社会に貢献したい!」という動機で医者を志したのではなく、「親が医者だから」「高収入だから」「勉強が得意だから」という理由のような。そういう人でも社会に貢献する意欲がないわけではないんで、別にいいんですけどね。
こころっしゅ @cocorosh
@jotun82 少し前に群馬大の医学部で年齢を理由に不合格にされた女性がいましたね。入試の成績は十分足りていたみたいですが、研修を終えた時に60を過ぎている為、医師として貢献してもらえる機会が少ない人を国費で養成することはできない、という判断のようでした。
ヨートゥーン @jotun82
.@cocorosh なるほど。法的な解釈で揉めそうですが、合理的な判断ですよね。入学後の人生について束縛するのは難しい(自治医科大学などを除く)ですが、国や大学側が先手を打って国費を投入する相手を選ぶのは、個人的にはアリなんじゃないかと思います。
とある桜島綺譚 @toarusakurazima
@cocorosh @jotun82 横からごめんなさい。不合格の理由が年齢にあるとしたら、最初から受験させるなって思いますし、ふざけてると思います。とはいえ、うちでも同様の理由で不合格にした例があるとの噂を聞いたことがあります。案外どこにでもあり得る問題なのかもしれませんね。
こころっしゅ @cocorosh
@toarusakurazima @jotun82 そうなんですよね。年齢というある意味はっきりした基準があるなら、最初から受験資格に年齢制限を載せれば良かったと思います。それに年齢(というか健康面や体力)だって適正の一つな気もしますし…。
Takeshi Sakurai @takesaku517
@cocorosh @jotun82 その件依頼、年齢を理由とした不合格はもちろん、面接でも年齢の話は出来なくなり年齢を考慮した点数をつけるのももちろん出来なくなり、高齢の合格者は増えました。
ヨートゥーン @jotun82
うーむ、難しい問題ですな… RT @takeshisakurai その件以来、年齢を理由とした不合格はもちろん、面接でも年齢の話は出来なくなり年齢を考慮した点数をつけるのももちろん出来なくなり、高齢の合格者は増えました。
こころっしゅ @cocorosh
@takeshisakurai @jotun82 そっちにシフトしたんですね…。というか高齢の合格者が増えたということは、以前は群馬大の例ほどではなくとも、多少なりとも年齢を加味した評価がやはり為されていたということでしょうか?
Takeshi Sakurai @takesaku517
@cocorosh @jotun82 明言はしてないですが考慮はしていたでしょうね。国立大医学部では一人に億単位の金をかけて教育するわけですから。
@fun9tion
親が元気なうちは親も本人も本人の意志中心でいいと思ってますが、親が一度病気になったりすると跡継ぎ中心になるのです。RT @koichi1741: @jotun82 親の病院を継ぐために、会社やめて医学部に入り直した人を知っていますよw文系のいい大学卒だったのに…
よね @yone1969
結構、病院売りに出てますよね。後継者いなくて。 RT @fun9tion: 親が元気なうちは親も本人も本人の意志中心でいいと思ってますが、親が一度病気になったりすると跡継ぎ中心になるのです。@koichi1741: @jotun82
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コメント

まどりー @masaovl 2011-06-05 16:01:34
自分の金で100%医者になったって言うのならその後主婦になろうがMMOで廃人になろうがいいんじゃね?ただ国立大はもとより私立大だって国から補助金もらってるからせいぜいあの学費で済んでることを忘れちゃだめなんだよ
岡一輝 @okaikki 2011-06-05 16:13:27
そうか、手塚先生は悪いヤツだったんだな……でも、医者はワリに合わないよね。いつでも診るのが当たり前、治すのが当たり前、満足できない結果だと訴えられて、報酬や休みを欲しがれば人非人あつかい。そしてオバサン達はみのもんたの方を信用してる。そんな仕事を選ぶ奴はキチガイだけだろ。
岡一輝 @okaikki 2011-06-05 16:19:59
教育ってなんなんだろうね? 医療にかぎらず、それを生業とするかどうか、それを実際に行使するかどうかなんて関係ないと思うんだがな。社会全体の知的レベルを上げるコトこそ重要じゃないかしら。
lastline@オバケGO @lastline 2011-06-05 16:29:23
税金投入されたのに云々言い出したらニートは死ぬべきってことかね。
ナカバヤシ @nakabayashi_135 2011-06-05 16:46:26
個人の責任に還元しても議論として無意味で的外れ。医療制度などの社会制度・慣行、あるいは病院・医院といった組織における制度・慣行を見直して、女性や再就職者などが入りづらい要因を潰す事が重要。
trad11 @omotek1920 2011-06-05 18:02:45
日本国憲法第22条第1項で定められている職業選択の自由の「公共の福祉に反しない限り」にあたるかどうか さてさて
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2011-06-05 19:03:40
微妙だな。数年働いて辞めるならともかく花嫁修業で医学部を目指されると。ならそういうお嬢様大学や短大でいいじゃないかと。腰かけOLに近いもんが
infobloga @infobloga 2011-06-05 19:47:54
「医学部を出て専業主婦をやるのは社会的な犯罪に近い。(ただし、実際に追求されるべきなのは、主婦そのものではなく、制度設計に失敗した行政や政治家だ)」と補足すれば、多くの人が同意できるのでは?不毛な争い。
infobloga @infobloga 2011-06-05 19:49:57
「犯罪」って言ったって、法律論ではなく、道義的な話に留まるのであれば、憲法違反でも何でもない。制度化されない理不尽な責務なんて、他にもたくさんあるだろうが。
kashakasya @kashakasya 2011-06-05 20:07:01
啓蒙も教育のうちではないでしょうか。まあ、最終的には個人判断なんだけど。
たろやマン @taro_yamd 2011-06-05 21:33:56
ぼーいって給料出るよね(´ω`*)
ガンちゃん @gann_chan 2011-06-05 21:38:24
そんな事言ったら、東大医学部生の外資系就職率の方が問題。あれだけ税金かけてもらってるのに少しも医者になる気がないんだから。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-05 21:48:30
例えば“止むを得ない事情を除き、自己の選択で医者にならなかった場合、免除されていた学費を返納しなければならない”とか、そーゆーシステムもこれからは必要になるかも。
tomo🐧 @cocoatomo 2011-06-05 22:37:29
「医者は(昔から)他の職業ほど男女差別がなくて楽。」←これって本当? 母親から聞いた話と違うが. 都会と田舎で違うのか?
infobloga @infobloga 2011-06-05 23:42:04
考えてみたら、薬学部を出た自分も、そのことではほとんど社会貢献していないな。医学部ほどじゃないけど、結構、税金使われてたんだろうな…と反省。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011-06-05 23:51:41
人材育てるのに確かに税金はかかってるんだろうけど、その後職業として持続可能な経済環境・労働環境がは本当に整っているのかという部分の検証抜きに責任論だけ唱えるのは不毛。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011-06-05 23:54:41
教育課程の投資にだけ注目して、その後その職種につかなかったことに目くじら立てるのは工場での生産計画だけ立てて市場調査も販売計画もアフターサービスも考えないようなもの。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011-06-05 23:57:11
で、キチンと原因を調べもせずに他人が思い通りの道を選ばないからと言ってすぐ悪いと決めつけペナルティを考えるのは頭の出来が素朴すぎるというか、頭が悪すぎるというか…。
yuu @yuu0026 2011-06-06 00:00:26
医者じゃないけど、自分の所もそうなんですよね(男女平等系の職場)… 下っ端3人(自分含)でお二人が産休育休全力で取ってて、仕事が忙しい時間帯にはいないという…そして残業時間100hの自分よりお二人の方がお給料多かったりするともう妬みと嫉みでストレスがマッハw
snctyd @snctyd 2011-06-06 00:20:27
子供相手の仕事してますと、産休育休取る人が増えることより結婚すらしない同僚・若手が増えてることの方が将来性の不安感じます。
甘栗 @amagu_ri 2011-06-06 00:26:52
「税金の補助使ったんだから」を極論化すると「未来永劫死ぬな」となるんだよね。誰もが税金から補助受けてて、それは生活するため=生かすためだから。こういう話で税金を論拠とするのは違うかなと。
snctyd @snctyd 2011-06-06 00:42:40
そもそも高等教育機関が国の補助で安価で教育を受けれるというのは、民主主義国家においては富裕層が高等教育が必要な支配層を独占する意味もあったのだけど、現状富裕層ほどその恩恵を受けているっていう矛盾も出てきてますよね。資産家の子息が国立大に行くのは悪いことだって話も出てきてもおかしくない。
sesamee @Sesamee47 2011-06-06 02:12:21
怖いまとめだ。他の職業について同じこと言ったら、という想像力が欠けているように思える。
boxheadroom @boxheadroom 2011-06-06 03:20:50
ひとりが入学すると、代わりに「落ちた」 人も居る。 入学できた人は、落ちた人の分まで頑張ってほしい 
とりん(・と・) @trinh_JP 2011-06-06 06:10:22
義務教育にも税金は投入されてるんだから、医学部行ったら医者になれの理屈に照らしたら、全ての専業主婦夫は責められなきゃいかんのじゃないか?あと、医学部生一人あたり一億円はデマ。
@addle 2011-06-06 07:27:37
いいことか悪いことかで言えば悪いことだけど、ナニも無理していい子とする必要もないよね。という立場。
アンチアブ @anti_abs 2011-06-06 08:02:39
医者を続けるかどうかは別として、その知識や経験は公費でまかなわれた部分があるのは事実なので、精神的な負担がかからない程度でいいので社会貢献してほしいと願うのが、普通の感覚じゃないのかなと思う。
@puredrops 2011-06-06 09:08:38
税金うんぬん言う人はすごいな、日本中の医学部の学生養うだけの税金なんて払ってるんだあ。そんなに高額納税者が多いのに国の借金が増え続けるのはなんでなんだぜ?
でき @dekijp 2011-06-06 09:10:07
医学部以外で考えたらどうなのさ?工学部とか。ただ、欲しい箇所に奨学金制度はありかもしれないね。
@puredrops 2011-06-06 09:15:37
こんな「金使われたんだから成果出さないとダメ」ってことなら、「産んでもらったんだから子供産まないとダメ」って話もアリになるんじゃなかろうかと。育児にはいろんなところの金かかってるんだし。つうか出産育児で現場離れざるを得なかった女医さんの復帰の大変さを考えると、主婦の選択もアリだと思えてしまう。
はじいしゃ @hajiisha 2011-06-06 09:48:16
税金が投入されて医師になったのに自らの意思でドロップアウトするのが問題なら、高額の研究費を支給されてたポスドクが家庭を持って、収入の高い安定した職業にジョブチェンジするのも悪だよね。18歳の人生設計なんて10年経ったら変わるんだから転職の自由があるのは当然じゃないか。
みこみこ @mikoto_1009 2011-06-06 11:02:22
これ、お金の話にするから感情的になる人がいるが、「医師育成枠」の話にすればそこそこ話ができるんでないかと。その上で、特殊な環境や設備が必要な育成枠について、どう考えるか。
みこみこ @mikoto_1009 2011-06-06 11:02:43
特殊な環境・設備を使用する育成枠が30人と限られているとき、明らかに職に就くつもりのないものがその育成枠を消費する是非については、議論があっても良いと思う。育成中に自身に適性がない(出血に耐えられないなど)と判断するものも居るはずで、そうして抜ける分のマージンはあるはずだから、一人や二人が寿離脱しても、とは思うが・・・
jackでーす @jackpot10009 2011-06-06 13:03:40
膳場貴子をみるとなんともいえなくなるね。とくに「今の」。
@megajetsibusige 2011-06-06 14:46:34
ところで、どのくらいの割合で「医学部を出て専業主婦」なんでしょう?社会的損失に数えられるほど多いんでしょうか?少なければ個人の自由でかまわないでしょうし、多ければ「なんでそうなった?」を考える必要があるのでは?
くろぅど @Kuro_udo 2011-06-06 17:35:33
個人の自由を束縛はできないけれど、教える側に「専業主婦を育成するためにこの学校があるわけじゃない!」と憤る権利と気概はあっていいと思う。実際国立だとフザケタ進路に行こうとすると教授に怒られるし泣かれるよ。そりゃ強制は出来ないけれど怒る権利はあるだろう。
Jun Okada @ojunn 2011-06-06 18:35:34
そう言いたくなる気持ちもわからないではないが、犯罪なんだったらはじめから自治医大みたいに制限つけておけばいいんだ。それができないんだったら仕方がない。
yuuki @yuukim 2011-06-06 19:24:50
こういう話でシステム側より高学歴専業主婦を叩くのに必死になる人は、大抵社会資本を浪費する側で尚且つそれに無自覚、な気がする。
カヨコ @kayoko_srr 2011-06-06 19:52:50
馬鹿馬鹿しい! 食物調理科が全員調理師になって、簿記マスターした人が全員銀行員になるの? 高校中学社会人主婦老人生きてる人は皆税金は投入されてるよ。 そんなんなら、入学する人自体減りそう。 子供を複数人産みたい考えに変わったから退学する女性とか。 田舎の病院なんかは徹夜3日とかはザラですよね。 日本は女性主体の子育てなので、産んだら非常ーに戻りにくいとは思います。 将来を限定しなきゃいけない大学なんて、考え方自体が不毛だわ。
smw @Shi_MeiWo 2011-06-06 20:47:18
医学部出て主婦になろうが、法学部出て屋台引いてようが、別にかまわないと思う。せいぜい「賭けたであろう人生のリソースがもったいない」という下世話な感情が出る程度。
みこみこ @mikoto_1009 2011-06-07 10:29:29
正味な話、お金なんかよりも「育成に協力する患者」とかの方が、よほど貴重なリソースが浪費される気がするんだがなぁ・・・犯罪だと糾弾する気はないが、あんまり正面から「自由だっ!!」って言われちゃうと、もにょる物があるな。
trad11 @omotek1920 2011-06-07 21:17:50
まずは憲法改正して 職業選択の自由をなくしますって できたら それから考える
からりす @coloris_sky 2011-06-07 22:10:33
いい加減「医師一人を育てるのに一億円かかる、税金でまかなってる」みたいなデマを物知り顔で流すのやめろよ…
舟渡山人 @FunadoSanjin 2011-06-08 23:05:05
大型とか建設機械の資格とって辞めちゃう自衛官を思い出した。
セルフ執事 @SF_yomi 2011-06-09 06:39:12
こういう血も涙も無い事言うのなら、投資利回りで考えたら良いと思う。中卒さんで三千万円、高卒さんで5千万円、大卒さんで八千万円医学部で一億とすると、利回り10%で年収が出ると。
セルフ執事 @SF_yomi 2011-06-09 06:42:22
んでもこれは、上手く職業に就いた場合の話で、平均すると利回りは半分くらいで、5%程度じゃないかな。とすると、医学部を出て専業主婦になったとしても、世帯年収を500万以上にすれば、充分社会貢献してると思う。
セルフ執事 @SF_yomi 2011-06-09 06:48:25
ちょっと数字が大雑把過ぎるし、大卒で800万も行かないと思うし、人生はお金だけじゃないと思うのだけれども、そんな風に考えても良いと思う。よって医学部を出て云々は経済学者らしからぬ見解だなあって思う。逆に日本社会の問題は一般大卒の投資利回りが低いからかもだ。
セルフ執事 @SF_yomi 2011-06-09 06:49:45
そしてその原因は、池田や猪瀬や石原や東や竹中みたいな人が、世の中をちゃかす事しかやってないからだと思う。
セルフ執事 @SF_yomi 2011-06-09 06:52:52
あと、搾取はゼロサムゲームなので、猪瀬や石原や東や池田や竹中が幾ら年収を一億にしようが、10億にしようが、社会的な投資利回りとは関係無いんだよね。この点を間違えてると、原発が爆発する。
Dark@喪中ではない @darklie 2016-01-19 12:45:10
そもそもの問題国が人気取りで増税サボりまくるせいで医師を十分な人数育成できてないせいよね?公務員とかにも似たことはいえるが。
安楽 @tamasu_4 2018-08-02 21:33:43
全員が医者になれるわけではない。
スクルージ @Sqrooge007 2018-08-03 23:57:52
同じぐらいの絶望を元妻がいたときに味わっている。と言うのも、医学部ほどでは無いが、私大トップレベルの大学を出て、国家公務員になったのに、退職して専業主婦になるとか言ってる。そりゃー、表向き専業主婦も立派な仕事かもしれないが、今時、公務員を辞めて専業主婦になるなんて。。。だったら、大学を出た時点で公務員なんか受験せず、一心不乱に専業主婦になればいいんじゃない。腰掛け感覚で公務員になった妻のせいで、一生を賭して公務員として勤務したかった1受験生を落とした訳だ。
uniuni @wander__wagen 2018-08-04 00:07:30
トゥギャったんがなかなかぶっ飛んでていいね
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