言語化が苦手な人が「決まったフレーズを呪文のように覚えて真似して使うだけ」になりがちなのはこんな理由?「とても納得」

心当たりがありすぎる
コミュニケーション コミュニケーション能力 人間関係 言語化
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ねえね ああすればこうなる @Doragonsyoten
言語化が負担になる人、そもそも言葉をパズルのように組み換える習慣がなく、決まったフレーズを呪文のように覚えて真似して使ってるだけだったりする。状況に応じて決まったフレーズが出るオウムみたいな感じ。頭の中で常に言葉を回して考えるタイプとは違う言語処理の仕方をしている。
ねえね ああすればこうなる @Doragonsyoten
「考えることなく反射的に浮かんだフレーズを口にする」ってタイプの人を「何か考えがあって言ってるはず」と思って見るとコミュニケーションがズレることがある。
みんなの反応
tomo000 @tomo000
興味深い示唆やな…。わかるそれなマジでとか安易な言葉がそういうの助長してる感ある。
ŠıŃ @RyoHinaka_XX
@Doragonsyoten 中国語の部屋みたいっすね。
リンク Wikipedia 中国語の部屋 中国語の部屋(ちゅうごくごのへや、Chinese Room)とは、哲学者のジョン・サールが、1980年に “Minds, Brains, and Programs(脳、心、プログラム)” という論文の中で発表した思考実験。 中国語を理解できない人を小部屋に閉じ込めて、マニュアルに従った作業をさせるという内容。チューリング・テストを発展させた思考実験で、意識の問題を考えるのに使われる。 ある小部屋の中に、アルファベットしか理解できない人を閉じこめておく(例えば英国人)。この小部屋には外部と紙きれのやりとりを
二兎二足🌘 @nitonisoku
そんなに考えてるものなの?
ねこサイダー @neko_cider_rio
私もすぐ「エモい」とか単純ワードで逃げちゃう
過眠症 @LongSleeper2017
私もこれ。頭の回転が遅いからいちいち考えてたらその場で返事もできない。
U @04u_u04
自分も昔はそうだった……いや今も状況によってはこれあるかもしれないな……
怪獣大熊猫 @kaiju_daipanda
@Doragonsyoten 定型文使っちゃうのはありますねぇ!
向日葵 @sunrisejpn
マ?とても怖い…自動応答AIみたい。 言葉は木のパズルのように あれこれ前後を入れ替えたり 「が」を「の」に替えたり あ、こうすると意味が変わる! もっとストレートに文意が伝わる💡 文全体が丸っこくなる😊 とか考えてにやにやするのが 楽しいんじゃないか。 twitter.com/Doragonsyoten/…
Ya. AkiHello(he/him)@英語好き{語源/文法} @tarotttt
人ごとに違うのではなくって、たぶん、状況ごとに違う。 人によって、トータルの比率は違うかもしれないけど。 言葉とイメージを結びつけることも、同じように、できる表現とできない表現があって…。 人によってはほとんどイメージを使わずに言葉は言葉として使う場面のが多い、…という人も。 twitter.com/doragonsyoten/…
もくたぬこ @69mokutanuko39
パズル大好き! 言語に対しても数字に対しても、物事の道理に対しても カチッとはまる感じが「この感じ…好き」となる事がある。 故に、「パズルのピースを集める」→「色々知りたがる」という感じになっている
カバえもん @77ZKj3Q2rpQ5gb2
これ、外国語の勉強にもあてはまると思う。会話とかメールで、使い慣れた単語、フレーズだけ使ってると、いつまでもボキャブラリーが増えない。 語彙力を豊かにしたかったら、脳みそに汗かいて言葉を捻り出す作業が必要だよ、と自分に言い聞かせる。 twitter.com/Doragonsyoten/…
「言語化が負担」はそういう人ばかりじゃないよ、という話
びたみん @cind_rize
一口に言語化といっても、言語を文章(文字にする)にするのが苦手な人、言語を言葉(声に出す)のが苦手な人ってのもありそう twitter.com/Doragonsyoten/…
硝子迷宮回廊 @grassylabyrin
すごく分かるんだけど、必ずしも言語化が苦手な人の思慮や思考が浅いわけではない、ということはちょっと歳取ってから気づいた。ちなみに自分はもろに言語でしか考えられないタイプ twitter.com/Doragonsyoten/…
チュール @DJLBTNTSKNSTNTP
滝沢カレンはこれとはまた別の、言わば真逆のタイプの言語化が負担になる人、だよね。 あれ、キャラで演じてるわけじゃないだろうし twitter.com/Doragonsyoten/…
心当たりある人(他人)
kayono kitamaki @_kayono
うちの代表だ。大変だけど随分慣れてしまった。
後野茉理 @aquastellaluna
失言の多い政治家とかタレントってそうなのか…>rt
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コメント

笹かま @voyageur105 2020年1月19日
加えて言語化しても、同じ言葉を違う意味で使ってもいることがあるんですよね。 ただの間違いもあれば、微妙な違いの時もある。共に正しい意味で使っていても、真逆の意味になりこともある。
他人 @Messiah_Justo 2020年1月19日
「フレーズを適切なタイミングで再生する」ことと「自分の思考を相手に理解できるように口にする」こととはぜんぜん別の作業なのです。たとえば英会話を勉強するときに「日常でよく使うフレーズ」をから学び始めますよね。なんでかっていうと外国語の運用における第一の目標が「話さずに済ませる」ことだからです。
他人 @Messiah_Justo 2020年1月19日
だって「タクシー運転手に目的地を告げるときよく使われるフレーズ」を覚えたら「目的地を教えるためにごちゃごちゃ話を続ける」必要がなくなるでしょ?つまり「よく使われるフレーズ(こういうのをストックフレーズと言います)」というのは、コミュニケーションを始めるためのものでも、続けるためのものでもなく「終える」ためのものなのです。
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年1月19日
文章にするよりも言葉にするのが不得意なほうですわ。 口論の巧い言い返しや説教へのいい返答を、それが終わった後で思いついて「うわぁ…」と思ったこと数知れず、まとめ内にある「推敲に即時性がない」に深く頷く。
ねじこ @13oclock83 2020年1月19日
なんJみたいに定形文が発達してる板ってのはコミュ症にとっては都合のいい場所だからな お互い一方的にもかかわらず表面上はコミュニケーションがとれているように見える なんJは意思の疎通を捨てた猿ガキの溜まり場 書き込まれている内容は鳴き声に近い これかな
まりも @potimarimo 2020年1月19日
むしろ定型文を全部覚えるとかできないからコミュ障やっている。いちいち考えているからわかりやすい文章がすぐ出てこないのかな。
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年1月19日
まとめられてるパターンに沿うかどうか微妙だけど、「自分が望んでいること」を、「簡単に思いつくけど違う意味のフレーズ」で代用しちゃう人がたまにいて、そういう人が指示とか要望を出しちゃうと仕事をする上で困る。
コパ @ahirukopa 2020年1月19日
文章書くの好きだけど、言葉に出すの苦手なタイプだわ。結論最後にしてダラダラ話すか、話を短くしすぎて伝わらなかったりする。
デルタ @delta393939 2020年1月19日
苦手というより単になにも考えずによくしゃべる人間の特徴では。苦手と言えば苦手なのかもしれないけど、当人は苦手意識を持っていなかったりする。延々としゃべる人間はだいたいこれ。
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年1月19日
>脳みそに汗かいて言葉を捻り出す作業   案外、棘コメも文章作業の一つとしては有効だったりする。脳内情報に嘘はないか、よりいい言い回しはないか、とかで検索すると新発見があったり語彙が増えたりする。
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年1月19日
コミュニケーションに難があるオタク(昭和的字義)は原典になる作品から抽出したセリフを繰り返しがちだけと、ホモビの内容を連呼するのは悲し過ぎやしないか?
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年1月19日
私はなんj語は好きだけどね。シンプルなコミニュケーションだし、対立を前提にしてるから。 優しい言葉の中に毒を混ぜられるぐらいなら、直接的・定型的な罵倒語の方が安心できる。
春夏秋冬 @akito110 2020年1月19日
知り合いであるほど、肯定も否定もしない、かつ、決定打にかける返答しかしないようにしてるから、「はい」ぐらいしか返答出来ない。知り合ってすぐ、とかあまり会わないとかなら、それなりに感情出すけど
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月19日
ネットの定型ネタは頭を使わなくてもいい+お互いに仲間であることを常時再確認し続けて連帯できるってとこかしらん。だから使わない他者に攻撃的になれる、そんなことを考えた
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 2020年1月19日
これな  ←なんか色々同意しようと思って「頭の中で常に言葉を回して考える」してみようと思って30秒くらい考えたけどこうなった。「これな」…「それな」…同じだな…「わかる」…いやもっと違うやつ繋げないと言葉っぽくないから…「ほんまそれ」…んん~~~? みたいになったから私はまじでこれだ。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年1月19日
定型句もストックを増やし応用を利かす(状況に応じて一部改変して)ようにすれば、一回毎の推敲は最小限で済む。自分は常に推敲する方だけど、推敲した結果も定型句として蓄えてく感じ。
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月19日
少ないボキャブラリーが淫夢やなんJになっちゃう人がキツいということに。
たいら まさひろ @tylor_masahiro 2020年1月19日
「なんか上手いこと言ってやろ。過去の作品から引用してやろ。適切な例えを見つけてやろ」と、たくらみながら生きていけば言語能力は発達するはず。
せんたく @senn_taku 2020年1月19日
話す速さに脳が追いつかない。結果言葉が途切れ途切れになる。相手のストレスは推して知るべし
tgttr @tgttr4 2020年1月19日
結局相手がどう考えて発言してるのかなんて正解は誰にもわからない。 それにしても「文章書くのがいい」なんて随分と投げやりですこと。
koh @koh37151579 2020年1月19日
鸚鵡にならないようにその場で考えながら言葉選んでて途中で止まったり言い直したりしてあんまりスムーズに話せなくなるマン、どうしたら良いのか悩む
茉莉 @nicotea2 2020年1月19日
これは坂口安吾の『堕落論』が収録された本の中に書かれていて、読んだ時にまさしくはっとさせられた話。戦後の記述でみんなで似たような可愛いだの面白いだのの言葉に頼りやがってみたいな文句をいわれてて、好きだとか格好いいって言葉を安易な言葉に頼るなっていうお叱りは、結構がつんと来た。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、広報奉行 @Count_Down_000 2020年1月20日
これ、知識が沢山あるわりには全然、結果をだせないあらゆるジャンルに通用する話でないの?(白目)
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月20日
1日付100件ベタ打ちでメール返せば分かるけど疲れるだけだよ(´・ω・`)
かるどっぐ @take_caldo 2020年1月20日
共感する部分があるまとめ。こう返そうか、いやこう返そうと考えてるうちに会話は終わっている。文章の最初から最後まで組み立ててからじゃないと喋ることが出来ない人間。かといってなんj語とか淫夢語とか界隈でしか通じない言葉は極力使いたくないという、コミュ障。
3nyan_geboku @3nyan_geboku 2020年1月20日
私は特定の人相手にだけこうなるんだけど、全員「ちょっとした言葉尻を捕らえてすぐ攻撃する」「被害妄想が強くてちょっと言い方を間違えようものなら悪者にしてくる」「自分が納得いく回答が来なかったらくるまで問い詰める」 って感じの人で、どう言えばいいか考えるけど自分の意見的に何を言っても納得してもらえないな…とか思って言語化出来なくなるパターンだった。
他人 @Messiah_Justo 2020年1月20日
「界隈でしか通じない言葉」でのコミュニケーションって要するに「空気を読む」ってことだからね。つまり「定型」をたくさん覚えて、内輪の中で「いち早く目立たなくなる」こと「だけ」にエネルギーが費やされるコミュニケーションのこと。こういうのって結局、最後は「空気が読めない奴」を晒し上げていじめることくらしかやることがなくなるんです。あるでしょ、草生やすな、とかクソくだらないやつ。
めらんこりんこ @merancorinco 2020年1月20日
言語化は小さい頃やってた公文の国語で結構鍛えられた気がする。「該当部分を抜き出しなさい」という設問と「本文を抜き出さずに文章にして答えなさい」って設問がはっきり別れて出題されるから後者で実験的に色んな熟語や慣用句を使って力試しをしてた。しかし論文は書けても感想文は絶望的に書けないから何か偏った力の付け方をしたのかもしれない。
aomakerel @aomakerel1782 2020年1月20日
頭の中で思考してる何かを言葉に変換できないこといい言葉が思いつかないことは稀によくある
アレっくす @T_M_Alex1022 2020年1月20日
自分も会話に苦労してる人間。言葉が出てこなくて言いたいことが言えないんよね。 そういう時に定型文のようなものがあると助かる。
不定形生物 @futeikeitter 2020年1月20日
自分はどうだろうか?と考えたが「思いついた言葉や文章を思いついた順番にただ並べただけで文章全体の一貫性が全く無く、結果的に読みにくく何を言いたいかわからない文章が出来上がる」ことが非常によくあるので、定型文に定型文を返すだけの人間ではないにしろ「言語パズルができない人間」なのだとわかってしまったな
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年1月20日
3nyan_geboku 自分がスタンプでLINE終わらせる相手がこのパターン。ミーム的な定型句や画像とLINEスタンプは言う側の責任感を減らしてくれる
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年1月20日
返信に画像だけ張り付ける馬鹿みたいな連中、いっぱいいるよね
影山影司 @apto117 2020年1月20日
ゲームのキャラに「仕事しろよ!」って毎回キレている配信者を見て、「この人はもしかして親にこう言われ続けた結果、一番の罵倒の言葉がこれになってしまったのでは」と思った。
メイスン @mewtwo1501 2020年1月20日
謙虚になれよ!!!!!!アホンダラ言いますわ!!!!
黒田信武 @kurodashinobu11 2020年1月20日
なんJとか淫夢だから悲惨だけど、漢文の知識を和歌に組み込んだり、シェイクスピアや聖書の一節を引用してもじったりは教養だからなあ。 基本的には知的な遊びであるはず
lD_B @frswfmhs 2020年1月20日
フレーズ繰り返し系はいわばハイコンテクスト会話に慣れてるってことなので特定分野に熟達すれば超高速コミュニケーションができそう。言葉のショトカ登録数が多くてかつアクセスが早いならば強みですよね。
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年1月20日
歳取ると話がダラダラしたり同じこと繰り返したりしてしまう、ってのは言語変換力の低下によるものなのかな、やっぱり
ザンちゃん @zanchann 2020年1月20日
コミュ障の人間には「ま」とか言ってる奴がすげー不快……。悪かったなAIで。
わっほいわっほい @Yeeeaaaahhsss 2020年1月20日
merancorinco 感想文は考えたら負けで、いかに教師が気に入るようなくさいフレーズを作品内容と乖離しないように自分の知識or過去優秀作文からから引っ張ってきて並べるかのゲーム、というところがあると思います。
わっほいわっほい @Yeeeaaaahhsss 2020年1月20日
Messiah_Justo そう考えるととても日本的なコミュニケーションですね。日本人が議論やプレゼンが苦手だったりする理由の一端かも。
わっほいわっほい @Yeeeaaaahhsss 2020年1月20日
効率的である意味賢い言語運用法だけど、常套句をやたら使われると上っ面だけなぞるようなやり取りでほんとにわかってんのかこいつと思ってイライラする。
fishburgerman @fishburgerman 2020年1月20日
先輩がよく使うフレーズを適当に真似てしゃべるだけのアシスタントディレクターがいて、彼はメールやSlackを避けてすぐ電話してくるんだけど、ちゃんと考えを整理してからかけてきたことが1回もない。。。知性の高さは言語コミュニケーションで大抵わかる。
tontama @tontama6 2020年1月20日
確かに 文言考えるのがめんどくさいときは、適当なバズワード並べてしまいますね。
myo@真面目モード @myomyo01 2020年1月20日
常にレベルの高いHHEMを意識して生活すれば言語能力は発達するということか。
N山 @7na916 2020年1月20日
大昔かつてmixiとかやってた時代に「日記の中に特定のキーワードが出てくるとそれに対応したエピソードを何度でもコメント欄に書く」っておっさん切ったわ
節穴 @fsansn 2020年1月20日
過去の創作物という点に関して真夏の夜の夢を引用しようが真夏の夜の淫夢を引用しようが本質的に同じなので、片方を嫌うのは自由だけど余り主語をでかくするなよ
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月20日
fsansn ちょいとでも掠るようなフレーズがあると涌いて出てきて、日本語を使いにくくする、個人粘着厨の集団がなんだって?いつまでAV出演ネタを使って喜んでんの
うにら @riafeed 2020年1月20日
Seto_yasu1987 この先ずっとなんだよなぁ
節穴 @fsansn 2020年1月20日
ネットミームなんて数十年引っ張って遊んでるだけなのに対して古典は数百年引っ張って遊ばれてるからその意味ではすごいね
緣藏 @jinsei_febreze 2020年1月20日
言語化が負担になってる人はそもそも物事を構造化できてない。 言語化以前の問題。
山の手 @Yamano_te 2020年1月20日
語彙力の低下に加えて、独自の表現をすることへの不安感を定型文を使うことで隠しているといったところかね。画像リプなんかもこの一種だろう
すぐる @fernandes0516 2020年1月20日
「エモい」って言葉なんかまさにそれよな 作者の気持ちを考えて述べよって問題がいかに大事な問いだったかが大人になって分かる
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月20日
この手のワードチョイスは大喜利やると鍛えられる
まかべたかし @bakashinu 2020年1月20日
なるほど、スタンプ文化に対する忌避感の元はこれか。
w'dlmqt @DlmqtW 2020年1月20日
自分の言葉で考えることはできるけど、言語化にも推敲にも時間がかかっちゃうのよね。そのせいでただの日常会話で長々待たせてられないから間に合わせ的に定型文を持ってくるイメージ。 余程気心知れた仲なら乱文でも支障ないから普通に話せるし、逆に合言葉的な感覚で定型文を選択したりもするよ
うにら @riafeed 2020年1月20日
fernandes0516 それは作者の気持ちが作者の気持ちでもなんでもなく出題者の一方的な忖度であることの問題だから的外れでは
asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2020年1月20日
「自分はそれを逃れられている」と考えるのは、その症状の一部である。
ougontokei @ougontokei8 2020年1月20日
手前味噌のワード差し込まれてもなあ、本人ばっかり賢いつもりでも、何も伝わってないんだよなあ、無理に語彙を増やした挙句、言いたい事は変わってないんじゃ、それは無駄なんだよなあ。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年1月20日
具体例みたいなものがないので気にしすぎじゃない?と思うし言語に比重を置き過ぎじゃない?とも思う。定型文くらい使わせてほしい。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2020年1月20日
パズルしてるとリズムが崩れてカクカクした感じになる
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年1月20日
「先輩の技を見て盗め」っていうのは、言語化ができない人が偉そうに振る舞うためのセリフ
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2020年1月21日
定型文で形だけでもコミュニケーションが取れることのなんと有難い事か…
なみへい @namihei_twit 2020年1月24日
全力で思考して会話に挑む人にとっては、単語一つ取っても複数の意味やニュアンスがあって、それ等の中から今の会話の流れに相応しい組み合わせを考えて、なんなら相手の言葉選びやニュアンスのクセや傾向まで考慮しながら相手の発言を翻訳して理解しようとするし、こちらの意図が誤解無く伝わるよう試行錯誤をする。している。その苦労が何の意味も持たない相手であっても、そうやって絞り出さないと言葉がまとまらないし、半端な言葉を口にすると後でいつまでも後悔するんです。
なみへい @namihei_twit 2020年1月24日
心地の良い定型句、繰り返し聞き馴染んだやり取り、は確かに存在する。しかしそれ故に、中身や内容が伴っていない脊髄反射のような、思考を経ていない定型句の表面的なやり取りほど怖いものもまた存在しない。
なみへい @namihei_twit 2020年1月24日
思考が伴わない定型句定型文法のルーチンワークとか、お約束のオチまでのワンセットを尊ぶ人が居るのも知ってはいるけれど、会話に思考を注ぎ込む人にとっては苦痛で時間の無駄で拷問だったりする場合もある。
Bauer @WorldLeaf 2020年1月25日
スラング、良くない……
きたあかり @kita_akari0420 2020年1月25日
このまとめ上がったときから思ってたけど、出川哲朗は正にこれだよね
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年1月26日
ゴンベエさんへの悪口はそこまでだ
そそ @quiseitaiho 2020年1月26日
何か褒めたり批判したりする言い回しもほぼ定型文だよね。ちゃんと自分の感動とか言語化できる人はほとんどいない。
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