2020年1月28日

婚活アポで海外旅行の話になり「ポーランド旅行でアウシュビッツを見学しました」と言ったら東大院卒に「アウシュビッツって何ですか?」って言われた

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松原あやめ@共家事 @ayame_tomokaji

家庭における男女平等について考える東大卒ミドサー|今の日本は男女平等!と信じてたのに、婚活で「共働きでも家事育児は女の仕事」という男性と遭遇しまくり絶望。必死で婚活戦略を立て直してちゃんと家事育児する夫と結婚|不妊治療を経て5ヵ月娘育児中、ペア育休中|婚活、家事分担、ジェンダーなどをつぶやく|産後の抜け毛がひどい

note.com/ayamem0715/n/n…

松原あやめ@共家事婚活 @ayame_tomokaji

アウシュビッツ解放から明日で75年。 昔、婚活アポで海外旅行の話になり 「ポーランド旅行でアウシュビッツを見学しました」 と言ったら 「アウシュビッツって何ですか?」 って言われたことがある。 ちなみに相手は東大院卒。 驚きつつも 「ナチスドイツの強制収容所ですけど…」 と説明したら

2020-01-26 21:52:28
松原あやめ@共家事婚活 @ayame_tomokaji

「へー。今も使われてるんですか?」 って返ってきてさらにびっくりした。 知識の問題でなく、社会に関心を持たないまま30年あまり生きてきた人とは一緒にいられないと思った。 人は時として同じ人間に残虐なことができるので、 歴史を学んで同じ過ちを繰り返さないよう自戒することが大事だと思う。

2020-01-26 21:52:28
松原あやめ@共家事婚活 @ayame_tomokaji

私も東大卒なので、 東大卒がみんな非常識だとかみんな素晴らしいとか言うつもりはありません。

2020-01-27 19:35:55
hhbより @hhb_yori

@sai_nagerareta ...西海岸の某有名大学院に国費留学の日本男子。イスラエルとサウジからの留学生と囲んでた日/英会話の席で本当に突然に「なんでユダヤってあんなに中東で嫌われてるんです?」一同無言(私は絶句)そして彼以外の全員がその他唯一の日本人の私に無言&真顔でメンションした絶望的目線を思い出す...

2020-01-27 17:49:07
hhbより @hhb_yori

@sai_nagerareta 注意。もうひと昔以上の話です! 現在留学中の方の話ではありません。またその時もすぐ「ちょっと話ある」と別室に連れてゆき、紛争当事者がいる場合の社交のマナー、それから歴史の概略を話し(次回からは先に調べるか信頼できる人に個別相談するよう)にお話しておきました。彼は今何してるのやら。

2020-01-27 18:23:58
レモミル @Lemon_and_Milk

@sai_nagerareta 「君たちに戦争責任はない。しかし戦争を回避する責任はある」とはアウシュビッツの日本人ガイド中谷さんが著書で紹介されている、元アウシュビッツ館長の言葉。東大とか学歴の問題ではなく、彼が歴史を自ら知る(知ろうとする)機会がなかったこと自体に危機感を覚えるべきなんでしょうね

2020-01-27 19:54:43
えれめんと @Euclid_1223

@sai_nagerareta 高校大学で全く人文系の科目を学んだことがなく、東大の院に理工系の科目のみで入学し、順当に卒業したパターンならば、アウシュビッツという歴史常識に対するひどい無知さを説明できる。

2020-01-27 17:17:31
えれめんと @Euclid_1223

@sai_nagerareta この無知を笑うのはたやすいが、もしかしたらわたしとて本格的に学んだことのない科目についてこのぐらいのひどい無知が残っているかもしれないと内省する。

2020-01-27 17:19:46
るるる @7vBQi9ic02Fry4K

@sai_nagerareta 某一流企業に派遣で働いていた時食堂で、ツバメをこの頃見ないな…と話されていた社員2人。もう、クリスマスも間近のタイミングでの雑談、耳を疑いました。偏差値と常識はイコールではないのだと認識しました。

2020-01-27 17:09:47
よたさく@コミットめんず💰 @toysysbibox

@sai_nagerareta 学歴や大学名ブランドが何の意味も持たないという素晴らしいツイート

2020-01-27 17:08:27
Aysheaia @Aysheaia

@toysysbibox @sai_nagerareta 学歴や大学名ブランドにも意味はあります。 万能ではないだけです。 学歴あるからなんでも知ってるはずだと決めつけるほうが偏見です。

2020-01-27 20:48:05
Harry @HarryHaruhi

@sai_nagerareta 昨年日本人ガイドの中谷さんの案内でアウシュビッツを見学しました。参加者の大多数は個人旅行の若者。中谷さんの話に熱心に耳を傾けていました。歴史を知らない、知ろうとしないのはむしろいい歳をした大人の方なのかもしれないと思いました。#アウシュビッツ解放75年

2020-01-27 15:33:16
とし兄い @toshi9monsters

@HarryHaruhi @sai_nagerareta 私は50代。70代とのカップルですが、3年前にアウシュビッツに見学に行き半日のガイドでまわりました。同じグループにも違うグループにも年配の方がたくさんいました。中谷氏は夏休み。皆さん英語のガイドさん(祖父がアウシュビッツサバイバーのポーランド人女性)の説明に熱心に耳を傾けていました。

2020-01-27 18:05:08
SQ300 @SQ300

@sai_nagerareta ナチスについて高校や中学で習う習わないという話はともかく、 普通に新聞やニュースを見ていたら、自然と第二次大戦の出来事は知識として頭に入るもんだと思う。 とはいえそうでない人もいるのだろう。 ナチス関連の読み物としては『あのころはフリードリヒがいた(岩波少年文庫)』が考えさせられた。

2020-01-27 21:34:40
Rei Nagakura @NagakuraRei

@sai_nagerareta アウシュビッツではなくオフィシエンツィムなら知ってるって返しが来るのかと期待してたら、そのまま知らんって話?うーん、高等教育受けている人の認識だとすると、、、。ちょっと怖いかも。

2020-01-27 23:15:34
浅井 楓 @Kaede_DESTINY

@sai_nagerareta 一説では連合軍が解放軍と大衆に植え付ける為のプロパガンダ施設らしいですよ。 そのユダヤ人が中東に土足で乗り込んで勝手にイスラエルを建国して武器商売してますしね。 連合国が紳士なら敗北寸前の日本に原爆投下なんてしませんし💦

2020-01-27 20:09:08
マユイ/Mayui @mayui_ydk

【アウシュビッツ開放75年】 去年の今頃、 留学中にどうしても足を運びたくて、 1人で6時間のツアーに参加。 実際に自分の目で見たアウシュビッツは想像を超えたものだった。 二度と同じことを繰り返さないために歴史から学ぶことは重要だと思う。 pic.twitter.com/aPR5Baj6JT

2020-01-27 22:29:38
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夜と霧 新版

ヴィクトール・E・フランクル

コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2020年1月28日
東大の院生まで行くようなエリートが知らんて事ありえるんかな。世界史・近現代史やってれば嫌でも目にするのでは…教科書によるのだろうか。
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年1月28日
東大みんなオールマイティー天才ではないが、アウシュビッツとなると東大院卒になるために別の知識を取り入れられなかった程度の能力だとは思ったほうがいいのかもなー
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gioder @giorogiorogior5 2020年1月28日
一般に、今の日本では歴史は単なる娯楽くらいにしか思われていない。それはそれで平和で結構なのだが、ただ今も多くの国や地域において、歴史とは政治や倫理に直結する最重要の知的基盤なのだ。なので、たとえ専門外だったとしても、外国研究者と接するような院生が基本的な歴史を知らなかったり、知ろうとしないことは大問題だろう。特に、せっかく今の日本の世界史教科書は、諸外国で重要とされるような基本的な事項も(実は)きちんと押さえていて、実によくできているというのに。
107
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月28日
東大レベルでもそういうのがいるかどうかでいえばいる。低学歴で無知よりはるかに比率として少ないので「学歴に何の意味もない」とか言ってるのはバカ丸出しだけど。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年1月28日
暗記タイプの東大生かな?
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達入玉 @tatsuiritama 2020年1月28日
アウシュビッツどころか、会話内容からしてナチスすら知らない可能性が…いや流石に…
148
影山影司 @apto117 2020年1月28日
考えづらいというかあまりにも特殊パイ過ぎてその人を基準に大勢を語るのは無茶だわ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年1月28日
東大みたいなトコは一定のジャンルにステ極振りしてるような奴も多いんかね
42
はくはく @F_hkhk 2020年1月28日
知らないではなく「知ろうとしなかった」が正しいのでは?興味無いから覚える気が無い。それが透けて見えるから「引かれた」のが正しいかな。東大のブランドとか関係なく本人の知識に対する下地が無いだけだろう
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年1月28日
東大院卒でも東大卒とは限らない。他の大学を卒業して東大の大学院に行く人もいる。東大院卒というのがそもそも嘘という可能性もある。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年1月28日
向こうも「婚活で収容所の話する人とは付き合えんわ」 とか思ってたかも
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月28日
アウシュビッツ知らないマンよりもユダヤのやらかし無知マンの方がダイレクトにあぶないだ
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Licorice @Licorice_90 2020年1月28日
アウシュヴィッツ以外の収容所を知っている者だけが石を投げなさい
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nanako1210 @nanako12102 2020年1月28日
memetaa_77 あー、本当に知らないんじゃなくて遠回しなお断りだった可能性もあるのか
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やし○ @kkr8612 2020年1月28日
Licorice_90 アンネ・フランクの死んだベルゲン・ベルゼンくらいは出てくるんじゃないかな…いや半分も答えられないかも……
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年1月28日
nanako12102 今の旦那にも収容所の話したんかな、とか考えてしまう
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2020年1月28日
なにかと叩かれがちだけど、そういう意味では新聞って満遍なく情報を得るには有効な手段だと思う(ただし、フェイクニュースや偏向報道は抜きに考えて)。とりあえず一面から見出しだけでも目を通したら、何が起きてるのか大体網羅できる(ただし、以下略)
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月28日
無知な人間にマウント取るために知識があるわけじゃねーぞ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月28日
「東大生なのにこんなのも知らないのか」 って奴多いけど、東大生になれなかった奴が何言っても滑稽でしかない 「なれなかったんじゃないならなかったんだ」 とか言うなよ?
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年1月28日
婚活女「私ぃ〜、海外旅行でぇ〜、ポーランドのアウシュビッツっていう収容所へ行ったんですけどぉ〜」 東大院「(こいつヤバ、適当に話し合わせて逃げよ)」 東大院「アウシュビッツって何ですか?」
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年1月28日
memetaa_77 私も婚活の場にそぐわないネタをブッこむ空気の読めなさを暗に批判したんだと思ってたわ。賢さがどうこうよりも、パートナーに求めるものは「良い空気」を保ってくれることですからねえ。特に男性の場合は
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2020年1月28日
旅行の話でいきなりアウシュビッツを持ちだしてくる相手は、何らかの政治的主張を持った人物だとまず警戒しますね。世間によくある「モノを知らん高学歴」偏見を利用するのが得策ですわ
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おでん @nupinnin 2020年1月28日
知らないことを適当に流さずに質問できるとこは誠実で好印象。教えてあげれば話も膨らむだろうにもったいない...(そこからナチスの話とか弁えない話題につなげるのは悪手だけど)
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年1月28日
会話の流れで海外旅行の話になり、行った場所の話をしただけなのにそれがヤバイってなるのかねぇ?
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天たくる @ten_tacle 2020年1月28日
memetaa_77 前段を端折っているだけで実際はポーランドで行った諸々の話をしている中でアウシュビッツの話になったのかもしれませんが、ツイ主が書いてる通りの感じで話振られたらポーランドまで行ってまず話すのそこから!?て思いますよね。ポーランドに対してもちょっと失礼な気がします。
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wtsup @w_tsup 2020年1月28日
歴史を語ること自体否定はしないが、あんまり深くもない仲でこの手の話題を出されても反応に困るだろう…しかし政治や戦争の火種やらの話題を好む人は、相手が乗ってくれなかったら意識が低いとか無知とかいう判断を下して批判に回るんだよな。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年1月28日
興味のないことには徹底的に興味がないってだけでしょ? そういう人はいくらでもいますよ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年1月28日
東大って言うか院から東大でも国公立大ならセンターで社会系科目必要だった気が……。
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ここは死にました @book_end_hshs 2020年1月28日
丁度今日ニュースでやってたけども、最近はドイツ内ですらホロコーストの事をよく知らない若者が4割程いるんだとか………………
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okkyuu @okkyuu 2020年1月28日
例えば理系の場合はセンターで倫理か政経選択したらそれ以降趣味でもなければ社会科一切触れてない、って人も多そうだけどなあ。ただでさえ忙しそうだし。文系でも前期試験は日本史・世界史・地理から2科目選択なので、暗記量の多さから世界史を敬遠してる人は多かった印象(20年前)。
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うの @uniquis 2020年1月28日
「アウシュビッツまだ稼働してるんですか?」には、オウムに入っていったエリートの系譜を感じる。 専門しか分からない系の。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年1月28日
hiroppi1969 あなたはそういう相手と付き合えばよい 俺は逃げる
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骨格 @black_nasbee 2020年1月28日
何回も遊園地デートいって焼肉行っていよいよ今日は結婚式ですいう日に、いやぼくアウシュビッツようわからんねんって新郎が言うて出演者全員ズコー!ってなったらアカンという価値観なんでしょこの女性は。
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エツェ子 @beastlyelder 2020年1月28日
アウシュビッツ知らない理系より放射壊変知らない文系の方がヤバいけど こっちは悪く言われないの何故なんでしょうね
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marumushi @marumushi2 2020年1月28日
鳩山由紀夫は東大工学部からスタンフォード大学院博士課程
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オクラ @okura____love 2020年1月28日
アウシュヴィッツ行きましたと言われたら何て返事をしたらいいかシュミレーション中。楽しそう!羨ましい!とは言えんしなぁ…
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安室 @amuro_to_ru 2020年1月28日
婚活で強制収容所の話題降ってくるようなバカ女遠ざけるには一番正解の反応だわ、流石東大生。おそらく本当に知らなかったわけじゃないだろう
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STS @DokiyaSts 2020年1月28日
京大でも縄文時代の次は室町時代?と言っていた人がいる(ちなみに農学部)と聞いたことがあるので、高校までの教科選択で歴史をやらないとアウシュビッツ知らないって人もいてもおかしくないような。世界史って本当は必修だけど一定以上の年齢だと教科書だけ買わせて実際は未履修とかあったよね。
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okkyuu @okkyuu 2020年1月28日
これを同じような世界遺産で国内に置き換えると「広島に行って原爆ドーム見て来ました」になる。微妙かどうかは人それぞれかな。自分だったらなくはないけど、わざわざ婚活の場で出さんでも、というのもわかる。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2020年1月28日
アウシュビッツが何処で何があったかなんて中学の世界史で教わって普通に皆知ってるもんだと思っていたのでまとめにも米欄にもびっくりだよ
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2020年1月28日
ten_tacle 「ポーランドに対して失礼」ていう意味が正直わからんのだが。オバマの演説後に広島平和公園目的の白人観光客が爆増したけど、それも「原爆跡地目当てなんて日本に対して失礼」てことになるのか?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月28日
俺にもこの反応は皮肉にしか見えないなあ。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年1月28日
原爆ドームや平和公園はどうなんだと言われてるが、広島の人間からしたら、行ったと言われても微妙な反応になる 宮島とかなら楽しい話に繋がるのだが
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こけだぬき @mossraccoon 2020年1月28日
おいらなら「トレブリンカがでっかくなった所だポン☆」って、分かりやすく答えてあげるポン。
0
たし @punimuchiya 2020年1月28日
知らないフリはどうかと思うが、確かに可及的速やかに打ち切りたい話題ではある
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天たくる @ten_tacle 2020年1月28日
kumanokodo_kuma まず私が失礼と言ったのはツイ主が呟いた通りにいきなり「ポーランド旅行でアウシュビッツ見学しました」なんて切り出し方をしていたらという前提であることをご理解下さい。広島の例を挙げている所からまずそこを誤解しているようなので。
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志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2020年1月28日
人の伝聞をよく安易に信じれるもんだ
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天たくる @ten_tacle 2020年1月28日
ten_tacle 「某国に行ってどこそこに行きました」て話切り出すなら、まずは行った中でその国を代表するような事象から始めるものではないでしょうか。そこでまずアウシュビッツから話始めるのはポーランドに対してもその態度どうなのかと思います。もちろん、 ten_tacle でも念押したように話の都合で端折っただけで実際は違ったのなら問題ありませんし、アウシュビッツに見学に行くこと自体も当然何の問題もありません。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年1月28日
紀伊勝浦行った時のこと ドイツから来た方から道を聞かれ、「なんでわざわざ勝浦に?」ってインタビューしたら「那智の滝行くから!」「那智!那智!」って凄いテンションで返されたことがあってな…
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くじら @nemu445 2020年1月28日
東大院卒でも 知らないことがあるので 普通の院卒の私に知らないことがあっても いいのだ・・・
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年1月28日
発音が悪くて通じなかったのではないか? フランス人は発音が悪いと聞こえないフリをするというし。
3
天たくる @ten_tacle 2020年1月28日
kumanokodo_kuma 本筋ではありませんがあともう一つ、原爆を落とした国の国民が落とされた国の平和記念館を訪れるのと、加害国でも被害国でもない第三国の国民がある国の平和記念館を訪れるのは意味合いが多少異なるので一緒くたにするのは乱暴かと思います。
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ハイホー @Ho__Hi 2020年1月28日
なんかこの会話自体、どこかで聞いた覚えが
3
Hacchi @2mocccck 2020年1月28日
アウシュビッツを知らないまではもしかしたらありえるかもしれないけど強制収容所と聞いてからの「まだ使われてるんですか?」は完全に馬鹿にされてるだろw 男がどうでもいい話をしてるときの女性の「×××ですか?(オウム返し)」「へーすごいですね!」の性別逆転バージョンにしか見えんわ。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月28日
「東大生は何でも知っているとは限らない」例の一つ。東大生だから答えられて当然知ってて当然と思い込んでるバカの一例。
2
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2020年1月28日
hiroppi1969 婚活初回のトークで真っ先にアウシュビッツをあげる、特殊な思想が透けて見えるからでは? 自己紹介欄もめんどくさそうな臭いするし。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2020年1月28日
海外旅行の話題でそれだけのために行ったわけではなかろうに態々収容所の話をするような人なんだからNG判定食らって適当に知らない振りをしたという可能性もあるよね。特に東大卒なんていう頭のキレる奴の発言なんてさ、能ある鷹はなんとやらと言うし。
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スパムお断り! 宮代人間 @monthlyicon 2020年1月28日
婚活だからこそ、相手の知的水準を計る観測気球を上げる意図があるのは分かるんだけどねぇ。そういえば、現在1942年を追っているWW2botが、ヘウムノの殺人バスを取り上げていたねぇ。 https://twitter.com/RealTimeWWII/status/1221911526384263169
1
@____koi___ 2020年1月28日
東大院卒だけど東大卒ではなかったのでは
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月28日
memetaa_77 宮島は鹿が観光客を襲うから、一人で行動してはいけないとか常に周囲を警戒しろとかそういう話に…
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aioi_au @aioi_au 2020年1月28日
ドイツの移民の状況を鑑みてアウシュビッツを「まだ使ってるんですか?」はよくあるブラックジョークなんだよなぁ。イギリス人が言ったら通じるんかな。 無茶苦茶ブラックなんで拒否反応でるのは普通でもあるんだが……。
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年1月28日
人権方面に意識高いと思われて敬遠された可能性。セルフまとめから考えるとお互い正解でしょう。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年1月28日
すっとぼけにしちゃ受け答えが無知な態度に寄りすぎてて不自然だし、会話内容を信じる限りでは本当に知らなかったと考えた方が妥当だと思う。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月28日
シャーロック・ホームズは「不要な知識を得てしまったから忘れないといけない」とか言ってたような
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年1月28日
"私が海外旅行で感銘を受けた出来事について話しても婚活相手の反応が悪かった"という案件。「アウシュビッツ解放から75周年」にちなんでツイートしたいのであれば、"私が感銘を受けた話"をすれば十分。そこに"話しても理解してもらえなかった"とか"相手の学歴"とかの無駄情報が入ってくるからモヤッとする。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月28日
戦争の悲劇を挙げただけで「反日だ!」という奴がいるのは何故だろう?小林よしのりの漫画に『勝ってる戦争は気持ちがいいぞ!』というコマがあったが、所謂 #コヴァ なのだろうか
5
Shiro @Shiromagenta- 2020年1月28日
Hirarinmac 公民でも日本史でもいいし
0
wtsup @w_tsup 2020年1月28日
アウシュビッツに行ったんですか!って反応して欲しそうだし、その反応をしてやった後にどんな語りが待っているか想像するともう気が重い
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Taka @tnakamura23 2020年1月28日
婚活院卒氏は、まー分野によっちゃそういう人もいるかも。だけど国費留学生はアカンわ。
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スパムお断り! 宮代人間 @monthlyicon 2020年1月28日
WsaltTemple わしなら人権に意識が高いのを敬遠する奴を敬遠する。人権意識の無いのから「表現の自由戦士」と揶揄されてるしねw ともあれまとめ主はアウシュヴィッツを見学した話のおかげで変な奴と結婚せずに済んだのだから、結果オーライってことだね。
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天たくる @ten_tacle 2020年1月28日
一応ツイ主はアウシュビッツの名前出しただけで政治の話には踏み込んでないようだし、まとめられた限りでは知識のアップデート云々だけでギリギリ政治思想の話には入っていないと思うのですが、その他の呟きや自己紹介見てるとうっかりアウシュビッツ知ってるって言うと面倒な議論ふっかけられそう。この東大院卒はそれを見越して話を切り上げた可能性を考えてしまうのですよね。
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西瓜 @suikaisu 2020年1月28日
そんなにない話題かなぁ、、雑談で海外旅行行って、たとえば有名な場所に行ったってあげるのは普通だと思うんだけど。たまたまアウシュビッツだっただけで、その為に行ったとすら言ってないのに
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Shiro @Shiromagenta- 2020年1月28日
w_tsup 本人も相手も東大ってことで、知識を解放したトークができると思ってたら肩透かしを食ったんでショック受けてるだけって感じがした。
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個人の感想です @Charlie3_y 2020年1月28日
結局この人が語りたいのは"理解されなかった私"と"そんな相手を選ばなくて正解"ということなので、アウシュビッツに絡めて語ることでツイート先に反論させ難くしているだけ。あまりキレイな語り口ではない。
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西瓜 @suikaisu 2020年1月28日
そんな打ち切りたい話題なら、へー、そうなんですかー。海外旅行いいですねー。でいいとおもうんだけど。そんな知らなかった振りする必要ある?
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味噌カッツ @freakykombat 2020年1月28日
婚活の最中に、ポーランド行きました〜で真っ先にアウシュビッツの、しかも収容所の話をしてくる女とかその時点で切るしかないでしょ。しかしその東大の人は頭が良い。少なくともその人の中では、この婚活妻アカウントが特定できている事になる。
44
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年1月28日
最初本当に知らないとして読んでたけど、婚活の自己紹介となると知ってたのにすっとぼけた可能性大だな。両親や上司に会わせる場面でも空気を読まない危険性があるから回避したと。だとしたらめっちゃ有能だけど策士過ぎてこわい
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煮物 @nimonotenpura 2020年1月28日
まぁ、その東大院生が本当は知ってたんだが知らなかったんだか分からんがパートナー間で政治認識擦り合わせるのは地獄以外の何物でもないでしょ。 残りの全てが好きでもネオリベと共産主義は無理だし。 例え結婚しても政治や人権認識の話はしないのが無難。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月28日
面倒な東大院卒に出会った面倒な東大卒のお話やな
4
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月28日
支持政党や投票傾向はともかく、人権意識の合わないパートナーと結婚しても、碌なことにならないぞ。 nimonotenpura たぶんそれ伏せて結婚しても、すぐ日々の生活でトラブルになる筈
8
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月28日
『好きなことが一緒でなくても良いけど、嫌いなものが同じであった方がいい』とか婚活垢のTweetで見たけど、同意する
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ぢべた @jibetaP 2020年1月28日
mabuenoe 理系だと受験科目センター試験で地理か倫理だけだと興味なければガチで知らない人もいるとは思いますね……。
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jk @jk_1976 2020年1月28日
流石に高校受験大学受験のどこかの段階でやるだろうと思ったけど あと院から入ったケースもあるか
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天たくる @ten_tacle 2020年1月28日
aioi_au なるほど、東大生らしいひねたブラックジョークをしかけられて、ウィットの分からない奴めって切られた可能性もあるのですね(東大生への偏見)。
0
ハムぅ🤔 @hmhm_purin 2020年1月28日
東大入っても義務教育レベルや時事問題で一つでも取りこぼしがあったらすぐ「勉強できても常識がない」呼ばわりされる風潮どうにかならないのかな。東大生を特別視しすぎでしょ。
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射干玉 @nubatama37 2020年1月28日
「ポーランド行ってきました!アウシュビッツが印象的で~」って言うと(うわなにこいつ)って思う人がいるだろう。でもだからって気を使って「ポーランド行ってきました!聖十字架教会やグダニスクが印象的で~」とか言ったら言ったで「ふーん?もっと有名なのないの??」とか返してくる人もいそう
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ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月28日
結論)どっちもめんどくさそう。
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@nikoneko99 2020年1月28日
に…にわかには信じられない話だがこんな人が本当にいるのだろうか…。でも理系だったら世界史とか取らなかったとかで知らない人もいるのかも。恐ろしい。
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karankaran @karankoron07 2020年1月28日
いやーさすがに信じられない…。理系だとしても、中学では一律に歴史はやるじゃん…。東大行く頭のある私立中ならそれこそすごいやるし、普通の公立中でも範囲内で逆に公立から東大行ける頭の人間ならそれこそ公立の学校でやる範囲なら全部頭入ってるやろ…。 これ言うと叩かれるやつだけど、院からのすんごいロンダぐらいしか考えられない…。公立の進学校出身でクラスメイトに数人東大進学者、大学の時に東大合格者だらけの小中お受験塾でバイトした経験から言うと、常識外れの東大生がいても一般知識のない東大生はありえん。
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むさむさ @musakomusamusa 2020年1月28日
人の知識差(知ってることと知らないことの差)にはよく驚かされる。哲学や政治に恐ろしく精通している人が生活の常識を知らなかったり、博学で通る人がスポーツ全般、野球のルールでさえまともに知らなかったり。 我々に必要なのはすべてを知ることではなく、知らないことを笑ったり蔑んだりするのではなく、そういう人に教え導くことと、己の無知を認め教えに耳を傾ける精神かもしれない。
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sake @sake_ne_ku 2020年1月28日
すっとぼけて、正しく理解してるか試した説まであるなぁこれ 鼻息荒い系女はお断り案件だったんでしょ
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Earwax @Earwax97409510 2020年1月28日
アウシュビッツと言えば収容所だろみたいな略しかたやめて
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マシン語P @mashingoP 2020年1月28日
学生時代スクールカースト上位のお供だった女性にありがちなんだけど、どんな話題を振ってもコミュ強者が会話につなげてくれたのをコミュニケーションのテンプレだと思いがち。そういう人が並のコミュ能力持ち異性と会話するとフラストレーション溜めるのもテンプレ。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年1月28日
とある人との初デートで行ったのがヒトラー最後の12日間だったな コメントのしようがなかった
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2020年1月28日
アウシュヴィッツを知らない人がいてもおかしくないと思います。以前、後輩の新入社員(大卒です)からガチで「ナチスって何ですか?」と質問されたことがあります。(続)
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2020年1月28日
仕事の休憩中にドイツの話題が出た時、 後輩が「ドイツいいですよね、王様(原文ママ)がいるんですよね」 私「キミ何言ってるの、ドイツ帝国は第一次大戦で滅んで、その後ナチスが第二次大戦で滅んだんじゃないか」 後輩「ナチスって何ですか?」 実際にあった会話です。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年1月28日
[c7305485] これをホラー系の愉快な話に持っていけるハイレベルなトークスキル持ちである可能性が微r・・・いや無いな。そんなトークスキルがあったらそもそも話題を選ぶか。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年1月28日
jibetaP 倫理も地理もガチ暗記科目だからそちらを選ぶ人は多いと思います。世界史って必修なハズなんですけど、進学校では「受験に使わない」となると教え方も適当になったりしますし。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2020年1月28日
»今も使われてるんですか?  この方の婚活相手がフィリップ殿下だった可能性が微粒子レベルで
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茶々 @chaochanosai 2020年1月28日
話の流れでポーランド行った話になって、そこからポーランドではどこに行ったかの話になって、行った場所を色々話した中の一つとしてアウシュビッツにも触れただけと解釈してたから、唐突にアウシュビッツの話を始めたと思う人の多さに戸惑っている。「アウシュビッツ知らない東大院卒がいて驚いた」を言うためだけに140文字しかない中で前段までクソ丁寧に書かなきゃならんのか…。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年1月28日
どれぐらい昔かわからんけど今35歳以上だとしたら高校世界史未履修問題があった時期、もしくは古代史からやってて近現代に入る前に他の科目に移ったかもしれないので理系ならガチで聞いたこともない可能性は普通にある
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きさら@とろけてる @m_kisara 2020年1月28日
mabuenoe バブル期の自分(理系、SAランク多数排出する進学校)の話になりますが、世界史では昭和期の話は流した程度ですね。 受験に出ないとなると、「教科書通りやりました」の実績作るだけの授業になります。
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messie☆💉フル○ン済 @fairymessie 2020年1月28日
「アウシュビッツ(ユダヤ人もう収用はもうしてないだろうけど今は)何ですか?」「(今も何かの施設として)稼働してるんですか?」という言葉足りなさすぎコミュ障……かもしれないとかで言ってみる。知らんけど。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年1月28日
ただリトマス試験紙的というか、海外旅行の話題でアウシュヴィッツ強制収容所の話を優先的に持ち出されると少なからぬ政治的偏りを感じて、会話が探りか回避かの消極的方向になるかな。例えば外国人が靖国神社行ってきたよって言ったら批判されてもアゲられても面倒なことになるぞって思う、雑談で済ませるにはテーマが重い
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影山影司 @apto117 2020年1月28日
海外旅行クラスタだと戦地とか虐殺跡地とか観光地化しているところは思想関係なく話に出てくるけどなぁ。言われてみて気づいたけど、確かに婚活の場では嫌がる人は多いかもね。
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ぺけし@実況専門 @P4iE5 2020年1月28日
相手は勉強ができたが教養はなかった、この人は婚活で話すには賛否両論の重いネタを出してしまった、ってところじゃないかな。お互い合わない相手だったで良いと思う。婚活なんてそんなもんだったよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月28日
台湾の独立運動を「中華人民共和国からの独立」と勘違いしてる連中だらけの日本だもの。隣国ですらそうなんだから歴史に関する知識の違いなんてもはや興味の有る無し程度の違いであって、歴史知識を常識の指標にすることがそもそも間違えてる。アウシュヴィッツだって興味ない人は知らないだろうし、「へえ、私と興味の範囲が違うんですね」で終わりの話。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年1月28日
コレに関する話題は報道等をみる限りかなりセンシティブなので警戒するよ。スルーするか、このお相手みたいに「何?」と聞いて探りを入れて慎重に話を進めるしかないよ。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2020年1月28日
知ってて当然だと思ってると存外知られてないものはある。ソンムの戦いを知らないっていう人とかいるんだぞ。
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2020年1月28日
アウシュヴィッツあらためて調べてみたら「アウシュヴィッツ・ビルケナウ強制収容所」で(ビルケナウのくせにちゃんと有効活用されてたのかよ…)ってなったわ。
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大発後発 @denden7651 2020年1月28日
興味が無いことには徹底的に興味が無いという人もいるからな
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John KOD Nollen @katsusinz 2020年1月28日
知らないことを知らないと言えて、知ろうとまでしている。素晴らしい人じゃないか
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まかべたかし @bakashinu 2020年1月28日
自分の知ってることは常識だという棍棒で殴りたい人が多いな。高校レベルの理科(生物、物理、化学)の話題振られても知らない単語なんかないんだろうな。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年1月28日
ムチをなんとかいうよりも、さらし者にするヤツのほうが嫌い。
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W9編成 @W956934865 2020年1月28日
東大生=知識王だと本気で思ってんだ
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Oddball @0ddbaII 2020年1月28日
ホロコースト否定論者という可能性もある。縁の無い人だったのは確かだよ。
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あれ @alexei_fpremktn 2020年1月28日
恥をしのんで告白するんですがこのまとめ見るまでアウシュビッツってドイツ国内にあったもんだと思っててポーランドにあるの初めて知った。
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森村えりワクチン接種済み@BBW名古屋店 @BBW01111580 2020年1月28日
okura____love 私なら「意義深い場所に行かれましたね」と返します。ただ疑問に思うのが、この男性本当に断るつもりだったのか?という点。無難な会話で流してその後会わなければ良いだけの話なのに、そんな場所知らない。今でも使われてるのか?と返す必要が果たしてあったのか
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Tadashi @tadashifx 2020年1月28日
婚活ならワルシャワの街並みの話とかショパンとかそういうのにすればいいのに…。私としてはアウシュビッツの話なんかしたもんだから向こうから切られた説を推したい。(ブラックな話をしたいなら「ドイツ人がワルシャワの街を『綺麗な街ですね』と褒めたらポーランド人が『うん、戦争の時に君たちが全部綺麗にしてくれたからね』と返した」とかそういうのにすればいいのになぁ)
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年1月28日
倫理選択で「夜と霧」とか「自由からの逃走」辺りのナチス関連諸々を知らない人は点をとれないんでは。それはそうと観光で収容所行ってきたことを話すのは特に非常識でもなんでもないよ。史実を後世に伝えていくことが施設として公開する目的なわけだし、観光客が言い伝えることにも意味があると思っているので、そういうことを意識高いと言って茶化されるのは辛いよな…
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年1月28日
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥…か。せめてネット上の誰とも知らない状態でのみ恥をかき続け、足りない箇所を認めながら生涯勉強していきたいものだ。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年1月28日
「岐阜ってどこ?北海道?」「神奈川ってどこ?滋賀?」みたいな高学歴返しだった可能性
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月28日
一つ言うとポーランド本国ではアウシュビッツじゃなくてポーランド語の『オフィシエンチウム』って言わないと注意されるらしい。そんだけ歴史上何度も『自分の祖国を奪われた』傷は今も残ってるみたいねポーランド。
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らくだ @rakuda4u 2020年1月28日
翻ってじゃあなんで自分は知ってるの?って考えた時におそらくルーツは映画やドラマ、あるいは軍事ネタを振った人の話からで、座学で覚えてテストの答案用紙に書いた記憶はない。雑学の出処ってたいていはそういうところでそれらに触れない環境にいた人間はいくら頭が良くても知らない事は当然あり得ると思う。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月28日
Seto_yasu1987 こんな皮肉いう奴、モラハラリスク高すぎと思うが?
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Katz @yoshi_katz 2020年1月28日
今は知らんけど、昭和末期の中学の歴史の授業では第二次大戦はやらなかったりしたから、高校で日本史取ってると世界史を知らないままってのはあるかもしれない
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電子馬🅴 @Erechorse 2020年1月28日
まぁ...昔からそういう言葉はありますね。「専門バカ」。
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aioi_au @aioi_au 2020年1月28日
戦時下のポーランドはかなり酷い目にあってたらしく(調べるとかなりエグい)、アウシュビッツばかりクローズアップされ、下手すると協力者扱いされるのにかなり怒りがあるらしいね。 しかもそれをEU首脳部は「被害妄想」扱いしているらしく、それにブチ切れて愛国教育が活発化して、EUに参加するデメリットを教えるよう義務が出来たり、アウシュビッツに政府が協力したと発言すると懲役刑にしようとしたり(EUに潰された)とかかなり右傾化してるとか。
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あお @1siss1 2020年1月28日
アウシュビッツ知らないのがフリなのか本当なのかは知らんが、顔と名前しか知らないほぼ初対面の場でそんな話題出されても地雷女に当たっちまったとしか思えんな。互いの政治思想をすり合わせてから知り合いになりたいという意識高い()話なら婚活プロフにちゃんと書いとけ、地雷避けにするから
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2020年1月28日
rakuda4u 私が初めてアウシュヴィッツについて知ったのは小学校の時読んだ松谷みよ子の児童文学「私のアンネ=フランク」でしたが、こういうのは少数派なんですかね?
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せんたく @senn_taku 2020年1月28日
okura____love 「そうなんですね。私はイタリアに行きたいかなって」みたいに流すかなぁ。どういう切り込み方してもデリケートゾーンにグレイズする未来しか見えない。しかもスコアは加算されなさそう
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tama @tamama666 2020年1月28日
okura____love a.私もひめゆりの塔行きました b.私も原爆資料館行きました c.私もアルカトラズは行きました d.私もバスティーユ牢獄は行きました どれにしましょー
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年1月28日
大学受験に関係ないからという理由で高校で世界史をやっていない人は結構いる
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年1月28日
ベルリンの壁崩壊20年の時点で東ドイツは独裁国家ではなかった回答するドイツの大学生は多かったし、韓国の中高生の50パーセントが朝鮮戦争の開戦年を知らなかったりするので記憶はどんどん風化している
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月28日
海外旅行の話になって、行った国と理由を話すのがそんなに空気読めない行動なん?突然言い出したんならヤバいやつだと思うけど、旅行の話になってたんなら流れ的に自然では?旅行先としてはややレアだと思うから結局何が目的で行ったかは話すことになるだろうし。それとも食べ物目的とか旅行経験無しとか嘘をつくべきだったんか?
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月28日
入試はあくまでも学力検査なので、教養のない東大生がいても何の不思議もない。教養のレベルが合わない奴と結婚しても幸せにはならないので良かったんじゃ無いかな。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年1月28日
試験と違って口頭の会話だと耳で聴いただけじゃパッと知識と一致しないことあるから 相手がわからなかった=無知 で切り捨てすぎない方がいいよ…特に話の流れでそれ出る?っていうような突然のワードとか反応が遅れたりするし
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Untermensch @Unterme25818854 2020年1月28日
もしかして、某バラ科サクラ属の木の方のエピソードの改変なのでは?
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イズミ @sokonan 2020年1月28日
個人的偏見だけど、ポーランドって、イギリスフランスドイツイタリアといった有名所を行きつくした人が行くか、ショパンの心臓やアウシュビッツといった目玉を目的にオタクが行く所なので、海外旅行の話でまずポーランドを出されたらマウントしたいんだなって思う。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年1月28日
Shiromagenta- て言うか中学校で日本史世界史って習いますよね?30年くらい前ではやって定期試験も受けて、公立高の受検に出てきましたよ。中間で枯山水が思い出せたのにギリシャローマ文明が出てこず99点だったのは今でも覚えてる。
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TOIさん(18)☆🌖 @1983Y 2020年1月28日
Licorice_90 グァンタナモ基地とかウイグル再教育なんとかとか名前ぐらいは知ってるけど投げたくないので投げません。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月28日
海外旅行の話題になっておいて、「ハワイに泳ぎに」とか「韓国にに買い物へ」とか以外を認めないんだったら、それはそれで「知見狭いなぁ」と思ってしまうが。
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TOIさん(18)☆🌖 @1983Y 2020年1月28日
中卒でも小学校から不登校でも興味を持って調べた人は知ってるし東大でもハーバードでも調べない人は知らないし覚えないし確かに学歴関係ない話題なんだけど「ちなみに相手は東大院卒」「私も東大卒なので」ってやっぱり学歴の話をしたいように読めてしまう。
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CAW=ZOO@痛風おじさん @CAWZOO 2020年1月28日
そんなこと言って「全部知ることの意味はもうない」しな。知らないなら教えるとか、提示するとか。興味がないものはどうしたって知らんままやろ。知らないままなら戦争賛美でもするってのかい?んなわけないでしょ。
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みま🦋 @mimarisu 2020年1月28日
Licorice_90 マンザナー強制収容所 1万名近く収容され数百人死亡した。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月28日
memetaa_77 婚活でするべきネタではないよなぁ。飲み会の席で皆酒と飯を楽しんでる時にエログロの話をするようなもんだし。アウシュヴィッツやホロコーストについては重要な知識だけどさ
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にゃあとるず @HINEM0SS 2020年1月28日
もしこの東大生の発言が無知からくるものではなく皮肉なのだとしたらセンスゼロだし、無難な返しで適当にキリ上げれば済むところをわざわざアホのフリするとかめっちゃ性格悪いなと思う、てかアウシュビッツの話振られただけで身構えるコメ欄の一部の連中はさすがに色々と毒され過ぎでしょ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月28日
Licorice_90 ダッハウ強制収容所、ドイツ以外だと、ソ連の強制収容所とイギリスのボーア戦争時のボーア人収容所。後最近だとアメリカ議会が中国当局のウイグル人への強制収容を非難してましたね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月28日
aioi_au ポーランドは第二次世界大戦で全人口22%死んでるからな。後ソ連の占領地もドイツ程ではないけど、酷かったそうです。そして戦後はソ連の傀儡国家が長く支配した
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田中 @suckminesuck 2020年1月28日
過去起きたジェノサイドより現在起きてるジェノサイドのが問題だろ。イスラエルてめえのことだよ。
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點面悪鬼百之助 @x743 2020年1月28日
実際、「アウシュビッツを見学しました」「ナチスドイツの強制収容所」って言われたらなんて返すのが正解なの?
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BIRD @BIRD_448 2020年1月28日
okkyuu 同じ世界遺産でも長崎の教会群だと思う…異教徒迫害という暗部を持ってるからね。
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オーラ@fully phizerd @ora_shanneko 2020年1月28日
まとめにナチスドイツや当時の世相や収容所を取り上げた書籍が紹介されてる。フィクションだけどフレデリック·フォーサイスの「オデッサ·ファイル」もどうぞよろしく。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2020年1月28日
Licorice_90 シリアのデリゾール強制収容所、第一次世界大戦でアルメニア人ジェノサイドに使用。
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業務用 @gyomu_yo 2020年1月28日
割とコメント欄がおもしろい。
1
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年1月28日
monthlyicon アッハイ。価値観が合うのは大切ですね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月28日
まじでまじで「海外旅行でアウシュビッツ行ってきました」と言っただけで「政治の話は聞きたくない」と不機嫌になる人、自分だけが政治偏向していることに気付いてない説
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Tadashi @tadashifx 2020年1月28日
おそらく穿ちすぎだとは思うけれど、コメント欄読んでいてマウント合戦に持ち込んだのかもしれないとも思った。「アウシュビッツって何ですか?」(=オフィシエンチウムじゃないんですか?) 「へー。今も使われてるんですか?」(=今も政治的主張に利用されてますよね? 例えばポーランドの反移民政策とか) てな感じで。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年1月28日
婚活でアウシュビッツどんとこい、な人がそれなりに居て驚いている 蓼食う虫も好き好きとはこの事よ
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nesus-B @NesusB 2020年1月28日
アウシュビッツを知らなくても、性格の良し悪しとは関係無いし、他に優れた能力があれば尊敬出来るし立派な人かもしれない。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月28日
なに大でもアホはいるものだが、東大だと可視化された時のインパクトが大きいってだけの話だろう。 
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月28日
cinefuk アウシュヴィッツに関しては政治偏向云々ではなくて「この場面でこの話題?」ってのが大きいと思う。あのひたすら悲惨で惨たらしい人類の暗黒面の様な話を婚活の場で話題にするのはちょっと・・・と敬遠する人がいても攻められないよ。広島長崎の原爆投下の悲惨さとかを婚活や飲み会の話題に出来るのか?という問題に近いかもしれません
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月28日
Neko_Sencho アウシュヴィッツ強制収容所を知らないのはどうかと思うけど、それを知らないだけでアホ扱いするのはそれはそれで一面的な見方だと思うわ。確かにネットでは東大の大学院修士でもモーゲンソーをドイツ語で云々言ったり、雑なオタクヘイトで笑い者にされた人がいるけどさ
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Tadashi @tadashifx 2020年1月28日
okkyuu BIRD_448 ハンセン病療養所あたりかなぁ? と私は思ってました。(いずれにしても婚活には不適だと私は思う)
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Tadashi @tadashifx 2020年1月28日
tadashifx あ、世界遺産じゃないや・・・
3
冶金 @yakeen4510 2020年1月28日
東大生で「日本に白人崇拝があるなんて信じられない」と頑固に主張する人だっている。なお白人崇拝は東大卒に限らず認めない人は頑として認めない傾向にある。ドラゴンボールは白人崇拝(東洋系が強くなると白人系の風貌になるから)だと書くと毎度毎度「あれは都合上仕方なく」「他の話も読め」と意味不明な反論がくるから。https://togetter.com/li/634022
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マルンボーリ @tandaji 2020年1月28日
ダッハウ強制収容所なら知ってます、って類の知識人かもしれないじゃない?
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BIRD @BIRD_448 2020年1月28日
tadashifx 富岡製糸場をブラック労働の象徴と見たり、白川郷を火薬生産所+限界集落の象徴と見たりすることもできる。三池炭鉱や軍艦島は韓国に反対されて危うく流れるところだったりな…
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たちがみ @tachigamiSama 2020年1月28日
かなり好意的に見て、常識の摺り合わせで齟齬がありましたって事かな でもねーこういう常識知らず世間知らずを匂わせる語り口ってマウンティングになるだけなんよね 「え、魚を三枚に下ろせないんですか」「ジョブズを知らないんですか」とか言われても知らねーし興味もねーよってな
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ハムハム @8ham6ham8ham6 2020年1月28日
アウシュビッツ→ビルケナウ収容所→ビルケナウ(VガンダムのMA)→「いくつもの愛をかさねて(Vガンダム挿入歌)」→婚活の話題 話題修正チャートはこんな感じですかね?はっきり言って無理だわ…。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年1月28日
収容所の話ができるかどうかって、もしかして慣れもあるのかな。私も昔は「どうして墓みたいな場所が世界各国で観光スポットになってるの?好き好んで行くなんて悪趣味じゃない?」と思っていたけど色々見聞きして考え方が変わったし。ヨーロッパに良く旅行する人なら「あそこのカタコンベは良かったよ~骸骨がみっしりで~」とか普通に会話に出てくるしね(最初は私も面食らった)
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年1月28日
政治宗教は真っ向からやり合ったら聖戦になるし、下手に好意的な反応しちゃったら粘着されるから「バカにされて切ってもらう」はわざとでなくとも賢い対応だと思う
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たちがみ @tachigamiSama 2020年1月28日
自分も欧州の現在の国家主席を何人言えるかって言うとさっぱりなのであまりイキった事は言えない
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prad_bitt @pradbitt42 2020年1月28日
アウシュビッツどころか、defenestration という英単語がプラハ窓外投擲事件に由来していることすら知らない人もいます。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年1月28日
アウシュビッツとは関係ないけど、イギリス機のブリストル・ブレニムってガキの頃の記憶で「あかつき戦闘隊で加藤隊長を撃墜したのはイギリスの双発爆撃機ブレンハイムだったはず」って思った。(現地ではブレンハイム、英語読みでブレニム)
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年1月28日
今ふと思い出したけどまだ結婚できない男で阿部寛が「夜と霧」を机に立てて待ち合わせしてたわ…確かに婚活にはそぐわない…
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年1月28日
グンマーではガキの頃遠足で「岩櫃城の城主は真田に攻められ、斬首されたのち首が飛んできて、噛み付いた跡があるのがこの木です」とか説明されたもんだが、地元の役場じゃ最近「ようこそ!真田忍者の里へ」とか嬉々としてイベントやってたからな。非県民め!
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Untermensch @Unterme25818854 2020年1月28日
これ絶対すもも氏のポルポト話から思い付いた創作話でしょ。
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kaki @vymibugitopu 2020年1月28日
ten_tacle 「アウシュビッツってなんですか?」とか聞いたら余計にその話が長引くのでは…。突然歴史について熱心に語りだしたならともかく、「アウシュビッツを見に」ぐらいの言い方だったら普通に食べものの話に移行しても問題ないレベルだと思うし
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 2020年1月28日
東大院卒なのに中学の歴史もわからないの?っとバカにして悦ぶネット民。人の脳は他者への批判や差別で快楽を得るようにできてしまっているからな。
8
kaki @vymibugitopu 2020年1月28日
だいたい、政治的に思考がヤバいやつだったら、相手が知らないと判明した途端熱心に「教育してやる」ってなる可能性のほうが高いと思うけどね。断るつもりで知らないふりはめっちゃ悪手
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aomakerel @aomakerel1782 2020年1月28日
mabuenoe 学校で世界史習う時間がないのは普通にあると思います。 まぁ強制収容所がなんなのかは流石に常識な気がしますが
2
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年1月28日
もしこれが切ってもらうための口実だったとして、わざわざ「アウシュビッツを知らない人」なんて目立つキャラを演出する必要なくない?めんどくさそうな人だと判断したならなおのこと、それ一番めんどくさく絡まれるやつだぞ。「へー」で済ませたらいいじゃない。優しい無関心は話を早く終わらせられる。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年1月28日
理系数学科などでかなりのリソースを一分野に集中しているタイプにはありうる話。まあ、センターで5教科やってるならないか。
1
あーまん @yaaasunn 2020年1月28日
婚活でアウシェビッツの話題振られたら普通の人間ならドン引きで知らない振りもしたくなるだろ。
8
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年1月28日
「アウシュビッツ(の話題を婚活の場で言う)って何(が目的)ですか?」
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rink @atopyred 2020年1月28日
皆が皆お前と同じ知識を持ってる訳じゃねーんだよ、お前の知らないことを向こうは知っているよきっと。いちいちこんな常識も知らないなんて!って書き込むな鬱陶しい。それとも同調してもらいたいのか共感してもらいたいのか
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ニシジマ @oroshigane30 2020年1月28日
婚活の場でアウシュビッツの話をする奴もアウシュビッツにドン引きする奴も同程度にイデオロギーが濃そうなので、両方ともお断りしたいかんじですね
2
リスノー @risuno4 2020年1月28日
「アウシュビッツって(地名ですけど、あなたが行って来たのはその中の)何ですか?」 「へー(あそこに行ってきたんですね)。(そういえばアウシュビッツって)今も(別の形で)使われているんですか?」 みたいな面倒くさい圧縮言語の使い手だった説。
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スパムお断り! 宮代人間 @monthlyicon 2020年1月28日
婚活で話すべきかどうかはおいといて、理系でも少しは知っておいていいと思うよ。フリッツ・ハーバーさんのように、どこぞの伍長の何十倍も祖国に科学的(および軍事的)貢献をしても、ユダヤ系というだけで研究所から追われて、亡命途上で客死する羽目にあうのだから。学者であろうとヲタであろうと、政治は否応なしに関わってくるんだよ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月28日
この東大生を馬鹿にするのはやめた方がいい。『私は物事を色んな観点から見る事が苦手です』と言っているのと変わらないので、この東大生を馬鹿にした分だけ自身にブーメランが返ってくる。
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ぱんどら @kopandacco 2020年1月28日
コメントの流れが若干無理くりにツイ主sageになってないか
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くるこ @krk0221 2020年1月28日
ツバメは最近(1、2週間)じゃなくて最近(年単位)の話の可能性あるのでは…?
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月28日
( ´H`).。oO(「意識高い系だ…関わらないようにしよう…」みたいな?)
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rouman @rouman27744552 2020年1月28日
「憧れている人か尊敬する人はと聞かれたら坂田銀時と答えようとしていました」という話を思い出して少し恥ずかしくなった。「コミュニケーション下手なオタクは自己が肥大化して他人の話をきくより自分が何を話すかばかり考える人が多い。そして会話に不具合が起こる、それがきめぇんです。」
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こけだぬき @mossraccoon 2020年1月28日
ただオシフィエンチムの市民にしちゃ、いつまでも負の世界遺産のイメージを持たれるのはかなわんポンよね。14世紀の聖マリア教会などのポーランド黄金時代を偲べる建築群や地元アイスホッケーチームがあるので、参考にするといいポン☆
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rouman @rouman27744552 2020年1月28日
見学してきたと言われたら自分も「(見学出来る形で)まだ使われてるんですか?」と言ってしまいそう。原爆ドームもまだ使われているし。完全に放置されていたり管理だけはされているけど使っているとは言い難い状態の建物もあるから。
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N @N84545693 2020年1月28日
実は知ってたのかもね。無知を装って話題をそらすのって、やってみたいと思いつつプライドと無駄な雑学知識量が邪魔をして毎度全力で行ってしまうんだよなぁ。引き算が出来る大人になりたい。
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kokomaro @kokomaro11 2020年1月28日
名前も当然知ってるし中で何やったかも知ってるが ディベートならともかく婚活で振られたら会話をどう続けていいかわからない
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ちら男 @vegykebexok 2020年1月28日
kokomaro11 海外旅行の話題中に、行き先と目的として言われただけなんだから 別にナチス政権や強制収容所への所見を述べる必要はないぞ。「近代史に興味が?」程度で問題ないし、普通に「ポーランドですか。僕は○○を見に●●に行ってきましたよ」でも良いべ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月28日
アウシュビッツって地名をナチの負の遺産だけの意味合いで使うようなのは、俺は嫌いだなあ。フクシマとかヒロシマナガサキもやーよ。
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ちら男 @vegykebexok 2020年1月28日
だいたい、これがなんの当たり障りもなく「シンガポールにマーライオンを見に」と言われたとしてもマーライオンについて語るのはちょっと難しいし、「有名ですよね」程度しか出てこないじゃん?とてつもなくマーライオンに拘りがあるとか思わないじゃん?なんでアウシュビッツだと突然身構えるんだろうね。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年1月28日
okura____love 「あぁ、前にあそこで白い巨塔のロケやってたよね。確か財前五郎の役は唐沢寿明だっけ?」
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月28日
実際、いきなり「差別ガー」とか「強制収容所ガー」とか言い出したら誰だって引くわ。
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長谷川 @nanjjj1000 2020年1月28日
「アウシュヴィッツ解放から75年だ!痛みに共感する?平和な未来を祈る?いやそんなもん知らんわ!よっしゃ!過去に東大院生に知識でマウント取れたエピソード紹介しちゃお!」←どんな精神してるんだよ
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年1月28日
どんな角度からでも女叩きに持っていける連中ってスゴいと思う(褒めてない
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春野秋 @rakiharu1 2020年1月28日
ある東大教員が「(ある騒動を起こした人が)東大の教養課程を受けていないから、東大院卒でも教養が無い」って言ってて、東大出てても駄目な奴はいると思った(その教員は学部から東大)。
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ちゅんり @cyucyury 2020年1月28日
戦争遺物を見に行った=強い政治主張がある!になる人が多いのかな?これ言われて第一に思いつくのって「大学で専攻してたのかな?」とかだし、歴史的な興味や学問と、政治主張は必ずしも結びつくものでもないよね。戦車や戦艦好きに対して「戦争賛美している!!」と食ってかかる人みたい
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aioi_au @aioi_au 2020年1月28日
Simon_Sin 女だから叩いてるわけじゃ無いからね? 男でも同じ反応だからね? 変な奴を女性だからって擁護してるから、女性の味方じゃなくて変な奴って評価になってるからね。
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guanoman @guanoman_ 2020年1月28日
これも男女逆なら反応も逆になる典型例な気がしますねえ。男性が同じツイートしてたら、空気読めてないとかそんな話女性が喜ぶわけないだろとか、これだから非モテはーなんて反応の方が大きそう。
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xi @accountLINKonly 2020年1月28日
東大理Ⅲとか京大医とか知識はあるけど教養はないひと多いと思うんだがね
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picreek @picreek 2020年1月28日
海外旅行の話で「ポーランド旅行でアウシュビッツ行きましたよ」ってて全然普通の話の振り方だと思うんだけど、そこに突っかかる人が何に引っかかってるのかマジで分からん……。自分がどこに行ったことがあるかなんて海外旅行話のド定番じゃないのか
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guanoman @guanoman_ 2020年1月28日
個人的にはこういう無知マウントは嫌いです。知ったかぶりや勘違いよりはましですし、アウシュヴィッツの知識が現代日本で生きる上で社会の関心事として必須とは思わないです。笑い話にするならともかく。日本人は本当の歴史を知らないってキレてくる韓国人に少し重なります。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☃ @sengodebu 2020年1月28日
婚活パーティで「ナチスドイツの強制収容所ガー!」と騒ぐ基地外女。
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ちゅんり @cyucyury 2020年1月28日
sengodebu え?騒いだの?どの書き込み?
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aioi_au @aioi_au 2020年1月28日
ポーランドといえば、ワルシャワとかキュリー夫人とか世界遺産登録第1号が2箇所もあるとか小太刀右京とかいろいろあるのに真っ先に出るのがアウシュビッツってのはね……。 日本に旅行に行きました、ナガサキとヒロシマですって言われたら「あっ(察し)」ってなるでしょ。
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ちゅんり @cyucyury 2020年1月28日
海外旅行の話題だったのでポーランドに行ってアウシュビッツ見た話をした→「差別ガー強制収容所ガーナチスガーと騒いだ」に変換するって怖いわ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月28日
itu_wan3781 それ言い出すと『そもそもドイツって国ができたのは19世紀も後半になってからだし』とかいうドツボに嵌まりかねませんがな。
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みかがみ @_water_mirror_ 2020年1月28日
思想がどうとかじゃなく、単に顔がタイプじゃ無かったとかで、受け答えすらやる気が起こらなかったのでは?
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picreek @picreek 2020年1月28日
aioi_au 海外旅行の話題でいきなりキュリー夫人の話を始める方が唐突で意味不明だろ……
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picreek @picreek 2020年1月28日
つーか、仮に「海外旅行でポーランドに行った話をするのは適切でない。する奴はやばい人間」として (私はそうは思わないけど自己紹介欄見て「あー…」とは正直思った)、それって「アウシュビッツ知らないのはビビるよなー」って話の本筋には一ミリも関係なくない?
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あお @1siss1 2020年1月28日
Simon_Sin 叩かれている人物の性別が女でさえあればどんな角度からでも脊髄反射で「女性蔑視!ミソジニー!女叩き!」に持っていける連中ってスゴいと思う(褒めてない
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guanoman @guanoman_ 2020年1月28日
picreek ツイート主はメチャクチャ意識高いジェンダー論者だから、キュリー夫人の悲哀とか喜んで語ってきそう。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月28日
cyucyury アウシュヴィッツに関しては戦争遺物という以上に負の世界遺産といった方がいいですよ。 あの惨たらしい、人類史の闇を婚活という場で話すってのはどうなんよ?ってことですよ。そういう恐ろしい話への耐性が弱い人だったらと考えるとこの場で話すのはと問われるのは当然かと
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年1月28日
ポーランドはフサリア強かっただけ覚えておけばいいのでは?
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みなせ ★C99 12/31(金)東ホ01a @Ton_beri 2020年1月28日
そういえば日清戦争の直後の新聞記事に 「〇〇帝大教授、日清戦争を知らず」 「研究室に篭りきりで、新聞も読まない」 って記事が載ってたって話を思い出した。
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月28日
Simon_Sin このコメント欄の内容を女性叩きにしてしまう方が女性叩きなのでは…?批判を受けている理由を確認出来るにも関わらず『ツイ主が女性という理由のみで、強引に性差別が行われたかのように吹聴している』わけで…。女性はもちろん男性も良い気分ではないでしょう。
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秋津@早朝WEB制作勉強中☀️ @aozora31101 2020年1月28日
なんだろう。ほんのり知識マウントを感じる。
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クラース @c1ars 2020年1月28日
大学時代誰かに知識マウントとられて悔しかったんかな
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tama @tamama666 2020年1月28日
BIRD_448 他の製糸工場はともかく富岡製糸場はかなり待遇良く給与も労働時間もホワイトだったようですが?
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Masaki☆💉Fully Pfizered💉 @masaki_kkmt 2020年1月28日
日本書紀ネタを一切知らない人と出会った時もゾッとしたなー、まじかよ天岩戸が通じないとかウソだろきもちわるい…ってなったし。
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クリスセドン @sedooooooon 2020年1月28日
やっぱり分割されまくった国に行くと人の仲も分割されてしまうんですかね
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@runtsunami 2020年1月28日
正直センター以降ノータッチだとかなりの物事を忘れられるよ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月28日
まあ、箸の使い方一つで一緒にいられない人もいるしいいんじゃね。
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ChanceMaker @Singulith 2020年1月28日
あ、こっちが東大大学院のほうか。すもも氏の件とごっちゃになってた。スミマセン。😃
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そそ @quiseitaiho 2020年1月28日
高学歴で無知なやつは欧米人にも大量に存在しているし別におかしいことではない。
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Osahiro Nishihata @_Osahiro 2020年1月28日
突拍子もない話題を出すのはいいけど、その後が続くかっていうとどうだろう? アウシュヴィッツの話を振るまでに「この人はちょっと面倒な方向に行きがち」みたいな印象ができてたら、逃げ技の一つ二つは用意しておくんじゃないかな。
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天たくる @ten_tacle 2020年1月28日
furubakou1 8ham6ham8ham6 椅子を尻で磨くだけの男で終わるものかよ!
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山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2020年1月28日
まあ見合いの第1ラウンドなんざぁ、当たり障りのないありきたりな話をしとくのがベストでしょ。断るにせよお付き合いを始めるにせよ。むしろファーストインプレッション、動物的カンのほうが大事だと思うよ。つまり目の前のコイツとえっちができるか、ってこと。
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N @N84545693 2020年1月28日
まあ他にポーランドの名所旧跡って日本で有名なものはさほどないから仕方ない側面もある。食器やら琥珀やらの話されても困るだろうし。当たり障りのない会話は難しいね。
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りぐん@Groovy使い @choonggeun 2020年1月28日
知人にもアウシュビッツが目的でポーランド行った人いるし、それ以外にも技術イベントのためだけにサンフランシスコ行ったりアニメで登場しただけで何もない田舎に行った人もいるし旅の目的なんて人それぞれだと思うんだけどな 婚活で旅行の話題になって自分の行った場所を告げるのがそこまでおかしいとは思わないけど
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BIRD @BIRD_448 2020年1月28日
tamama666 給料よかったのは一部の人だけだし、民営になったとたん1日2交代12時間労働が基本になったんだぞ…離職率だって決して低くはなかった。(まあ当時の工場はどこもそうだったが)
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夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年1月28日
過去ツイといいね欄見れば察する
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2020年1月28日
だからといって、カンボジアに行ってきた友人に第一声で「ツールスーレン見てきた?」と聞く俺のようになってもどうかと思うw そう聞いたのは俺が最初だったらしい。「えっ?他の人はなんて聞いてくるの」と聞いたらアンコール・ワットとか言われて「へー、アンコール・ワットってカンボジアだったんだ」
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. @shichinan 2020年1月28日
東大は官僚を養成する専門学校だから
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かじ @micking_bird 2020年1月28日
まぁシャーロック・ホームズ(コペルニクスの地動説も知らなった設定)曰く、「もし地球が月のまわりを回っても、それは僕にも僕の仕事にも何の変わりもないことさ」らしいので、別にどうでもいいと考える人は結構いそうだけどねぇ。別にアウシュビッツ知ってたからってそういうときに防げるとは限らないし、個人の努力でどうにかなる問題でもないしなぁ(ナチス・ドイツの(負の史跡)を訪れたドイツ人は結構その時ナチスに反抗できたか自分ではわからないというケースが多い)。
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優希 @ulbvbdkp23409 2020年1月29日
tbs_i そ海外旅行自由化のはるか前 アンコールワットでハリマオの撮影したら軍隊にとっ捕まえられたという話も なお日本語わかる人がいて説明したら開放してくれた模様
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フルスタ @foolstatue 2020年1月29日
アウシュヴィッツ、それは苦痛の意 貴様に死んでもらいたい理由 ゆっくりな死、とてつもない腐食 貴様の人生を洗い流すシャワー 家畜のように押し込まれ 逃げても貴様の価値は剥ぎ取られ、ネズミと化した人間ども 死の天使に捧げる400,000人の更なる死 死の天使 死者の王国に栄光あれ
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龍ex @ryu_ex222 2020年1月29日
アウシュヴィッツと聞くと収容所しか思いつかないな。ナチスドイツの腫れ物具合や勝者が歴史を作るなどの前例から未だ適切に処理されていないと思うので、虐殺は有ったのかも知れないが保留にする派なので触りたくない
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Leclerc @3adam15 2020年1月29日
一応この人のTLも見てきたけど、感覚なんだが、EU諸国に対しドイツの財政黒字を誇るドイツ連邦政府とメルケル首相のようなものを感じた。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月29日
「人権問題に興味を持たない」人が大多数を占める社会では、人権侵害を訴えても誰も興味を持たない。これが人類の歴史からの反省なんだけど「"人権"とか抜かす奴は碌なものじゃない」と嘯く人は、むしろ積極的に人権を蹂躙する側のニンゲンなんだよな。人類の普遍的問題を「政治的に意見の分かれる話題だ」と勘違いしている人と一緒に暮らせる筈がない
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毛原知英 @arakid 2020年1月29日
アウシュビッツ不知の東大生、相手に呆れての事で実は知っていたのだろう。まとめ見たらそう思える
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Annahme Magische Hiyorin@Vollständig Geimpft @QPFKAH 2020年1月29日
初対面の人との海外旅行の話でアウシュビッツ・ビルケナウはブッコミ過ぎだと思うけどなぁ 近くに大きい空港がある街でもないし普通に行こうとしたらワルシャワからクラクフ経由でしょ? 
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ハムハム @8ham6ham8ham6 2020年1月29日
ten_tacle 隠す所シャアと反対おじさん「見下げ果てた先輩だ!胸くその悪い。もうあの男を先輩だなどとは思わん!」
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黒雍 @_Doruche_ 2020年1月29日
アウシュヴィッツで話題が盛り上がるの、欧州近現代史クラスタぐらいじゃねえかな…。例えば、仲のいい歴史好きの友人に「ポーランドでアウシュヴィッツ見てきた」って言われたらどんなだった?って話題にのるけど、顔と名前しか知らない人に婚活という場で(話の流れとはいえ)アウシュヴィッツを話題に出されても正直困る。TPOが弁えられない人?そんなえげつない話できるほど親密じゃないよね?知識マウントしたいのかな?ぐらいは考えて警戒するし、よろしくしたい人間ではないから早々に切るかな。
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故郷求めて @furusatochan 2020年1月29日
なるほどこれが元ネタね。事実かどうかは詮索しないが、ある事柄を知らないだけでその人の人格に問題があるかのような決めつけをすることには全く同意できないな。 知らないことは知らないだけだ。中途半端に知ったかぶりするより良い。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2020年9月13日
やっぱり、コメント欄見ても「センター試験に出るかどうか」がポイントになってるような。
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