「差別」を巡る cyunchol 氏と inoue_masahito 氏のやりとり

まとめました。
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Chong Yunchol @cyunchol

最近「オレの友達には在日がいるから差別なんてしてない!」とか見ると、ギャグなのかなぁとしばらく考えてしまう。なんか色々駄目な感じだ

2011-06-08 11:40:19
Chong Yunchol @cyunchol

大半の男は女と結婚してるから女性差別なんてない、みたいな感じですかね RT @kankimura: 昔、小田実さんが、「自分の妻は朝鮮人だから差別していない」と書いていましたよね。QT 最近「オレの友達には在日がいるから差別なんてしてない!」とか見ると、

2011-06-08 12:16:44
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

同感。でも「オレは在日だから差別していない」というのも違う、ということも、セットで言って欲しい。@cyunchol: 最近「オレの友達には在日がいるから差別なんてしてない!」とか見ると、ギャグなのかなぁとしばらく考えてしまう。なんか色々駄目な感じだ

2011-06-08 13:04:15
Chong Yunchol @cyunchol

それ僕に求めてますか?セットの意味がわかりません RT @inoue_masahito: 同感。でも「オレは在日だから差別していない」というのも違う、ということも、セットで言って欲しい。

2011-06-08 13:31:08
よんひゃん @cucamber_milk

なぜセット?? RT @INOUE_MASAHITO: 同感。でも「オレは在日だから差別していない」というのも違う、ということも、セットで言って欲しい。@cyunchol: 最近「オレの友達には在日がいるから差別なんてしてない!」とか見ると、ギャグなのかなぁと

2011-06-08 13:40:19
よんひゃん @cucamber_milk

在日が差別について語ると、「でもそっちだって」「お互いに」って言いたがる人、よく見かけるね。いつも反省してへりくだらないと、おまえらの言ってることは聞かないよ、ってわけだ。

2011-06-08 13:51:41
SIVA @sivaprod

@yhlee 構造の非対称性の概念が理解出来ない人が「歴史家になる」ってなんの冗談かと思いますよ!

2011-06-08 13:59:46
よんひゃん @cucamber_milk

差別を告発するおまえは差別しないのか? つまり、差別について潔白なものだけが差別を告発する資格がある、ってことでしょうね。黙れというにも、洗練された方法があるわけで。

2011-06-08 14:14:04
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

@cyunchol 申し訳ないです。求めているということではないのですが、差別する側と差別される側に二分されないようしてほしいという希望です。言い方が適切ではないかもしれません。気に障ったなら謝ります。

2011-06-08 14:49:20
Chong Yunchol @cyunchol

@inoue_masahito 気に障ったというよりも、在日は「弁明」無しに差別への抗議はするなって言ってるようにしか見えず、何が言いたいのかよくわかりませんでした。というか未だによくわかってません。二分するなは差別している人へ言うべき言葉ですよね?僕に言う理由はなんですか?

2011-06-08 15:05:58
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

@cyunchol なるほど。こちらの立場からすると「何をしたところで差別主義者であることから逃れることはできないのだ」という意味として解釈できます。それはその通りだと思います。が、では逃れられる人などいるのでしょうか。いないと思います。

2011-06-08 15:44:06
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

@cyunchol 皆が差別しているから、差別していいとは全然思いません。さまざまな差別をひとくくりにして個別の問題を無視していいとも思いません。しかし、差別されていることを感じている人には、差別していることの困難も問題視してほしいのです。

2011-06-08 15:45:05
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

@cyunchol 私には在日の友人が複数いて、だからといってあなたがおっしゃる通り差別していないわけではないです。日本人の男性として生きていることは、女性や在日朝鮮人を差別し搾取して生きていることでもあります。差別は、いわれなき悪意だけではないから困難なのではないでしょうか。

2011-06-08 15:58:29
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

@cyunchol 長くなって申し訳ないです。弁明無しに抗議するなという意味は全くありません。言い方は良くなかったと思いますが、もちろん程度の差はあれど、ほとんどの人が差別し差別され生きていて、一方的な関係ではないゆえに困難なのではないか、ということを伝えたかったのです。

2011-06-08 16:02:37
Chong Yunchol @cyunchol

ああ、つまり僕が「在日が差別者にならないなんて思ってる偏狭な奴」だと思い込んで教えてくださったつもりってことですね RT @inoue_masahito ほとんどの人が差別し差別され生きていて、一方的な関係ではないゆえに困難なのではないか、ということを伝えたかった

2011-06-08 16:14:23
Chong Yunchol @cyunchol

一言だけ言わせてください。相変わらず僕にセットで書けと諭したいのであれば、この文章「日本人の男性として生きていることは、女性や在日朝鮮人を差別し搾取して生きていることでもあります」を毎回セットで書いた方が良いかと。先ずは隗より。ではでは @INOUE_MASAHITO

2011-06-08 16:18:09
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

@cyunchol 逆です。「在日が差別者にならないなんて思ってる偏狭な奴」だと思ってないから希望を述べたのです。つまり賛同してもらえるかと。もちろん私などは、自分が差別主義者であることを前提にしないと発言できないと思っていますよ。そして差別について語るときには必ず宣言します。

2011-06-08 16:57:00
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

「この女に石を投げたいと思ったことのない者だけが私を批判しなさい」という言葉が「罪を犯したことのないものだけがこの女に石を投げなさい」という言葉と同じぐらい尊ばれると思っているのが差別者の差別者たるゆえん。後者は自分自身についての反省の上にも立ってるからこそ説得力のある言葉だよ。

2011-06-08 17:20:01
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

差別を批判する人間は無謬なのかなんて批判してくる差別者は一体何なんだろうね。自分が持ってしまっている差別感情に気づいたときにどれだけ苦しむと思ってるんだ。それでもそのままですませられないから自己批判もするし他人を批判もするしかないじゃないか。

2011-06-08 17:23:03
Chong Yunchol @cyunchol

賛同しませんよ。差別への抗議をお互い様で濁すのは抗議を無効化して結果差別を助長します。在日が行った差別へ抗議したけりゃその差別に対して言えばいいのであって、中立気取って関係ない所に持ち出しちゃ駄目ですよ。 @INOUE_MASAHITO

2011-06-08 17:29:11
よんひゃん @cucamber_milk

まったくです。相手がわかってないみたいに言うのは失礼だし。 QT @tomo_jihyang: 差別について、潔白な人なんて、いませんよねぇ……だから日夜闘い続けないと差別から自由になれないわけで。

2011-06-08 17:43:25
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

@cyunchol お互いさまで濁すのはそりゃまずいです。でも、純粋に差別する人とされる人がいるという世界観もまずいと思います。自分が中立であるなどと思っていないということは既に述べました。複雑さと困難さを縮減してはいけないと言っているのです。

2011-06-08 17:45:38
Chong Yunchol @cyunchol

@inoue_masahito いや、だからね。なぜセットで述べるべきなのか。そこが問題なんですよ。その世界観がまずいって認識に、一言でも僕が文句言いましたか?言ってないでしょ。けど、セットで述べさせようとすることは差別を助長しようとしている輩とやっていることは同じです

2011-06-08 17:48:43
Inoue Masahito @INOUE_MASAHITO

@cyunchol つまり、我々には救いが無いんですよ。友達作っても差別することから逃れられないと言われると。そして、まさにその通りなんですよ。差別することと共に生きていく他に選択肢がない。それによって、差別する側される側として絶望的に分断されてしまうのは良くないと思うのです。

2011-06-08 18:29:20
Chong Yunchol @cyunchol

わざと悪意を持って解釈すると、貴方の救いのために被差別者は差別を看過して欲しいって話ですね RT @INOUE_MASAHITO つまり、我々には救いが無いんですよ。友達作っても差別することから逃れられないと言われると。(略)差別することと共に生きていく他に選択肢がない。

2011-06-08 18:40:34
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コメント

icchan @icchan0000 2011年6月9日
“日本人の男性として生きていることは、女性や在日朝鮮人を差別し搾取して生きていること”だからこそ、日本人男性にできることは、そういった構造自体を可視化し無効化していくことであるはず。既存の差別構造を不変の前提と見做す時点で、倒錯している。
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icchan @icchan0000 2011年6月9日
“自分が差別主義者であることを前提にしないと発言できない”一見、差別者である自分に胸を痛めている風の発言だが、その実、自分が差別する側であることを揺るがせにしないというマニフェスト。
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HeppokoEther @HeppokoEther 2011年6月9日
 男女問題はともかくとして、日本人だから差別だ搾取だっつーのはおかしくないか?韓国いけば日本人は被差別者だし。
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がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2011年6月9日
「無能な悪人」よりも「無能な善人」のほうが厄介だという言葉をおもいだした
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Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011年6月9日
最初何の事かサッパリ分からなかったが、最初の人が朝鮮人だったんですね。やっぱ誰が何を言ってるかって重要ですね、当たり前な基本て言っちゃ基本なんだけど。先入観を与えない事は重要だけどこう謂う場合は最小限の登場人物の説明位付けといてください。
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moyoyo @ninjaakakage 2011年6月9日
なんつーくだらんやりとりだw
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Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011年6月9日
虐められてる血塗れの人間に対し虐められる側にも原因が有ると諭し言わせ論じよと一々言ってる様なもんですね。相手の好意に甘んじてる事を省みず「フェアー」「等価」「◯or△」等と一々仕切り直し持論を展開するゆとり世代に多い変な平等感。
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smw @Shi_MeiWo 2011年6月9日
日本人は「おせっかいな世話焼きおばちゃん」だと誰かが言っていたが、このやり取りを見ても近隣国民には「ほっといてほしいことに上から首も口もつっこみたがる迷惑な人」に見えてるんだろうな。
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いろいろあるさ @iroiroasusa 2011年6月9日
一つ一つの意見には同意できるが違和感が拭えない
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魔怒魔神 @mugitya30 2011年6月9日
これは恥ずかしい。学者さんの見解としてはすごく恥ずかしい。「俺はおまえを差別しないから、おまえも俺を差別するなよな」とかいっとりませんかね。いやあ。
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