〈エロ漫画描き〉作家さんと読者の対話 〜JAなんすん×ラブライブ！コラボ炎上〜
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由浦カズヤ
@yosiura
@w56888252 謝罪してもう責任はないから改めて被害者の言動だけを問題視しようって事？いま苦しんでいる差別を止めてくれって声を上げてる人にそれじゃ根本的な解決にならないから黙ってろって口をふさいで回るのが相互理解？法律ができるまで静かにしてろって？
2020-02-17 00:15:48
由浦カズヤ
@yosiura
@w56888252 ＞うーむ、どうも私を攻撃したいだけみたいですね。 君の主観以外で「攻撃したいだけ」の客観的数字的根拠を提示してみてよ twitter.com/w56888252/stat…
2020-02-17 00:48:29
白黒つけたい馬
@w568882521
@MorishitaS3 そうですね、、 論理性は主観からはなかなか生まれないものなので、自分では確信しているけど相手に共感してもらうデータが必要ということを現状の教育では経験できないのかもしれないですねぇ、、
2020-02-16 18:37:01
白黒つけたい馬
@w568882521
あくまで主観的批判で突き通すんだなぁ、、、 嫌な思いしたやつに、嫌な思いさせてやるって言う復讐心を正当化するために必要なんだろうなぁ twitter.com/yosiura/status…
2020-02-17 00:49:59
白黒つけたい馬
@w568882521
@yosiura 由浦さんはしないのに私だけに求めるのですか？ それは被害者にのみ丁寧に強いるのと何が違うのでしょう？ これまでのやり取りの中で、具体的かつ数字的根拠を出さずに、のらりくらり論点のすげ替えしかしていないのに、それを求めるのは自分が否定したことを相手にしいているだけでは？
2020-02-17 00:52:10
白黒つけたい馬
@w568882521
@yosiura それを貴方は一度も提示していないにも関わらず、 相手にだけそれを強いるのでしょうか その点においても相手の要望に答えず主観的意見のみを主としていることの証明だと思うのですが？ どこに数値的分析がありましたかね？
2020-02-17 00:54:41
由浦カズヤ
@yosiura
@w56888252 はい、証明できない単なる君の主観、お気持ちって訳でしょ？ twitter.com/w56888252/stat…
2020-02-17 00:55:54
白黒つけたい馬
@w568882521
@yosiura 土俵というか、論理的根拠がなければ永遠に主観同士の平行線なので、より具体的かつ、客観的な根拠を提示し合うことが、相互理解の第一歩ではないかと思います。
2020-02-16 23:20:38
白黒つけたい馬
@w568882521
うーむ、 自分は答えない(答えれない？)のに相手だけに強いる。。 まあこのまま、この人以外の意見は出てこないと思うので、正直これ以上何がしたいのかが分からない。 twitter.com/yosiura/status…
2020-02-17 00:57:07
白黒つけたい馬
@w568882521
@yosiura え？ 一度も他者の客観的数値を引用していない、つまり0で貴方が出さないものをなぜ私が出さなければならないのか。。 自分の土俵に上げようとしてるけど、 まず提示した意見に対して、客観的(貴方のものでない信憑性にたるデータ)な否定をどうぞ。
2020-02-17 00:59:43
由浦カズヤ
@yosiura
@w56888252 数値化できない問題だからひとつひとつの表現に逐一向き合っていかないといけない、って最初からずっと言ってるよ？何でこっちの言う事ず～っと無視するの？ サッカーしてる時に何度もしつこくバッターボックスに立てって言ってくる人間が相互理解とかギャグだよ。 twitter.com/yosiura/status…
2020-02-17 01:01:29
由浦カズヤ
@yosiura
@w56888252 それを謝る相手は私じゃないですよ。 あと批判を拒絶する人はすぐ基準を示せというけど全ての表現に一律で当てはまる基準なんて作りようがないからその都度表現の是非、内容に向き合っていくしかないんです。 今回のポスターを非と思った人がそう思う部分を具体的に批判した、それだけの話。
2020-02-16 15:00:22
白黒つけたい馬
@w568882521
@yosiura それをでは貴方の言葉ではないもので引用してもらえます？ 出来るだけ主観的でないデータを用いたもので？ ないなら統計とってから言ってください。それ無くして価値観を押し付けるのは如何なものかと。
2020-02-17 01:06:32
白黒つけたい馬
@w568882521
@yosiura では貴方は目の前の悪をいつまでも殴り続ければ、殴る悪がいなくなるとを私に信じろということですか？ 原因と結果を考え対策していくことは 文明的な正当進歩だと思うのですが、 それよりも私刑を推奨し、「目には目を」の旧態文明的価値観で犯罪に対処し続けるということでしたら無理でしょう。
2020-02-17 01:07:49
白黒つけたい馬
@w568882521
@yosiura 全部由浦さんか僕の引用しかないのですが、客観って貴方以外の他者の意見で自説を強化するものを使うのですが、自分の言ってることは絶対だからは議論ではないかと、、、
2020-02-17 01:12:43
由浦カズヤ
@yosiura
@w56888252 ＞根拠はみかんポスターで言えば「スカート丈」「不自然な股間の皴」だっての。 はい、私以外の人達の感想です。こういうオタクから見ても不自然な体のラインの性的強調をもってして今回のみかんポスターが不適切だと言っています。意味わかる？ pic.twitter.com/iNWooQxurq
2020-02-17 01:19:23
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白黒つけたい馬
@w568882521
引用が統計でも論文でもなくツイートw どれだけ分母が少ないんだ、、、 これで補強になっていると思うあたり、友達が言ってたってのも、説得力を増すと思っているのでしょうね、、、 twitter.com/yosiura/status…
2020-02-17 01:23:45
由浦カズヤ
@yosiura
@w56888252 実際にスカートはいて検証してくれた方の例。 現実ではここまでしないとポスターみたいな皴はできない訳。ここまでしなきゃ出来ない皴をわざわざ描くのは何のためだ？って批判ね。特に何の意味もない性的意図がないのなら消しても問題ないよねって話。 twitter.com/orz404/status/…
2020-02-17 01:25:20
白黒つけたい馬
@w568882521
@yosiura スカート丈だけでもこんな研究あるのに、、、 jstage.jst.go.jp/article/jhej19…
2020-02-17 01:30:11→▼「スカート丈およびブレザー丈の周期性について」（日本家政学会誌 2003年 54巻9号）｜J-STAGE https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhej1987/54/9/54_9_749/_article/-char/ja/