橋本岳さん「左手が清潔ルート、右側が不潔ルートです」→勇気ある内部告発だと話題に

岩田医師の言う通りなんだよなぁ・・・ 追記 2020/02/20 13:35ごろにツイートを消したようです。 岩田医師は会見したから橋本副大臣も当然この件で会見やってくれんだよねぇ?
COVID-19製造機 医療 感染症 新型コロナウイルス 厚生労働省 コロナウイルス COVID-19 ダイヤモンド・プリンセス 新型肺炎
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はしもとがく(橋本岳) @ga9_h
ちなみに、現地はこんな感じ。画像では字が読みにくいですが、左手が清潔ルート、右側が不潔ルートですpic.twitter.com/HBvFNsTH4M
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まとめ クルーズ船対応の厚労省幹部職員2人が感染「確実にグリーンゾーンにいたはずの幹部職員が感染とは・・・」 厚労省は、クルーズ船内の対策本部に出入りする幹部職員2人が感染したことに衝撃を受けています。 2665 pv 4
黄金庵@札幌 @ANewAngleonLife
@ga9_h 大真面目に墓穴掘ってるのが笑える。笑えない?
YUKI @mundus228
@ga9_h 本気で言ってるんですか?内部告発ですか?
お姫ᔦ๑° ꒳ °๑ᔨ @Ohime2525
@ga9_h これゲート違うだけで同じ通路ですよね?左は通るとウィルスが自滅する魔法のゲートとか????
すとんこ @stunerrrrrrrrr
@ga9_h 適切な処置を行っている主張に見せかけた内部告発。 橋本さん、流石です。
民主主義の狂信者 @democracymonger
@ga9_h あとで消されても困るのでスクショしました。 確信しました。 ダイアモンドプリンセス号でパンデミックを起こしたのは日本政府です。 pic.twitter.com/frGEmgRSIf
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太郎ぽん @taropon99
@ga9_h 清潔ルートでもみんな不潔になる素晴らしい仕組みですね。副大臣も感染されてますよ。 pic.twitter.com/PN6sUoHsQG
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𝙄𝙍𝙆 @rozelia00
@ga9_h これでゾーニングしてるとか言ってたらアフリカ以下って言われてもしょうがないんじゃないですかね
隼大 @big_Falcon12
@ga9_h 「たったの2時間で現場の状況がわかるわけない!」と岩田先生が叩かれていましたけど、これが本当なら1秒で現場の悲惨さがわかっちゃいますね...
とある子育て主婦のつぶやき @NFTqEWUURsXLXko
@ga9_h 清潔と不潔の中間に備品とか置いてありますけど‥ 清潔と不潔の間1.5m以上離れなくて大丈夫なのですか? これこの入り口入る時にすれ違う可能性も拭えなそうですが‥
fuku hiro @akhiro7979
@ga9_h 岩田先生は正しかったんですね
makin @cMovhlMc
@ga9_h 全然別れてるように見えないのは素人目だからだろう。
アッキー@5さい @UR_Jossette
@ga9_h これはひどい まさか自覚ないの?:(´◦ω◦`):
Kei Uchioki @PASONEKO
@ga9_h 笑いを取りにネタ画像を上げている場合ではないですよ。(棒
aaaa @pw9n8erhg29df
@ga9_h 絶対に笑ってはいけないクルーズ船24時
shi-mau @ke_moco
@ga9_h コネクティングルームやめろ
関連まとめ
まとめ 岩田医師がダイヤモンドプリンセス号における厚労省の失態を全世界に告発「ものすごい悲惨な状態」「アフリカや中国なんかに.. 「日本にCDC(疾病予防管理センター)がないとはいえ、まさかここまでひどいとは思っていなかった」 8449 pv 16 291
まとめ 昭和大学病院二木教授「昭和大学病院のDMATも岩田医師と同じような感想を持った」 岩田医師の告発を裏付ける証言。 23614 pv 85 37 users 80
まとめ 自衛隊員もコロナウイルス感染の危機「消毒スペースがきれいか汚いかの区別がついていないから、防護衣が意味があるのかない.. レッドなら意味があり、レッドから防護衣着てグリーンに入ると防護衣が感染を広めてしまう。自衛隊の落ち度ではありません。こういうのはプロが教えてあげないと。 2670 pv 9 2

コメント

すぷら @ayaya0089 2020年2月20日
トイレっぽいから「手を洗う前」と「洗った後」で扉が同じだとまた手につく可能性があるから、分けてるって話じゃないの。
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
ayaya0089 ツイート追加したけどトイレじゃないと思うなぁ https://twitter.com/taropon99/status/1230340474914820096 まあどう考えてもおかしいから副大臣はちゃんと説明せえ。
野良理科 @assciencesays 2020年2月20日
これはあくまで「ルート」であって、その先に更衣室/洗浄室があって、そっから先がレッド/グリーンなんだよね……?
すぷら @ayaya0089 2020年2月20日
kame4477 左上に2つの人型と車いすのマークがあったからトイレだと思ったけど、よくみたら男女のマークじゃないですね。失礼しました。
竹永@2 @takenaga51 2020年2月20日
まあ、この写真を「やっぱり出来てない」と批判のタネにするか、それとも船体設計の時点から全く想定外の事態にも関わらず、苦心の末に区分分けを頑張っている、とみるかは人によるな。私は後者だが。
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
takenaga51 いやだからそういう場合は船外をグリーンにして、船内に入るときは防護服つけなあかんわ。
ななよ(七代) @nana4_japan 2020年2月20日
ブレインは阿保しか居ないのかよ
野良理科 @assciencesays 2020年2月20日
不潔ルートの奥に「不潔な」マスクしてる人が「清潔」側から見える……コンビニのエロ本コーナー以下のゾーニングやんけ!
black7b5544 @black7b5544 2020年2月20日
船内は全部レッドだし、こんなゾーニングできてない写真をアップしてる人物も、 当然レッドだから二週間隔離が必要なのでは? 岩田医師は二時間しかいなかったと言う人もいるのに自ら二週間隔離実行中なんですけど
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月20日
公式で船内歩くとわかるんやが、喫茶店とかレストランから客室への階段へ向かう扉やな。なおエレベーター挟んで30mくらい向こうに同じく客室への階段に向かう扉があるすけ、苦心せんでも入り口分けるのは可能やで。こんなんコロナ生えるわ
竹永@2 @takenaga51 2020年2月20日
kame4477 つまり船内と中にいる人全員が全て汚染されてる状態を想定して対応すればよかったって事?
風祭司 @whoxi4 2020年2月20日
まぁこういう入口分けにするのは苦肉の策でも良いとして、何でビニールシートで区画分けしていないのかは理解出来ない
falsehood @falsehood_jp 2020年2月20日
岩田健太郎「一番実効性が高いのは、本部を全てクルーズ船から出す、これが一番シンプル、クルーズ船を全てレッドゾーンとみなし、入り口をレッドゾーンの起点と考えると非常にシンプルになるので、恐らく何の誤解もなく対応ができる」 「テレビ電話①(岩田健太郎 神戸大学教授)2020/02/19」YouTubeより
yan @yan2432 2020年2月20日
清潔不潔の書き方的に、人の出入りの管理というよりは使用済みの道具の置き場所を指してるのかな?と思ったけどまあ情報待ち
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月20日
この扉の先、パーティションくらい置いてて影になって見えないんやろなと思ってたんよ。でも奥の扉の柱にも「清潔/不潔」て貼り紙あるのな。区切られてたら奥の扉に貼り紙いらんよな?
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
takenaga51 おっしゃる通りです。医療従事者や検疫官に感染が広がったら武漢の再来だからね。まず助ける側の身の安全が最優先。船内にいる人たちはその次。
しろの @zoshirono 2020年2月20日
kame4477 別のまとめでも書いたけど船外グリーンはできないんだよ。遠洋で生活排水を捨てないといけないけどそのために圏外になるから。大型客船は地上と同じように考えてはダメだよ。 https://pbs.twimg.com/media/ERMclcMUEAA-dp_.jpg
しろの @zoshirono 2020年2月20日
何もかもぐちゃぐちゃだった英国籍の船を義務もないのに着岸して、さらに船内にグリーンゾーンを設置しなければならない状況でなんとか不十分ながら立て直していっていたところを責め立てるのはあまりにも酷。
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月20日
現場で従事していた関口医師によると「船内で最も交差する部分しか見ていない、出入口が限られているので完全に区分け出来ていた訳ではない。岩田教授がいうレベルまですると乗客を客室から出せなくなる」https://twitter.com/TXCM3SkfKkEWKwh/status/1230276123537264640
カオル @moegikaoru 2020年2月20日
あぁ、まぁ限られた空間と物資で頑張ってるなーとは思うけどさ・・・「清潔」「不潔」とか、歯に衣着せぬよな書き方するのはちょっとww 
すぷら @ayaya0089 2020年2月20日
副大臣の直前のツイートによると「ターミナルの出入口の衛生管理」のついて語ったあとに画像をつけてるから、やっぱり外から入るルートと中から出ていくルートなんじゃないかな。まあ、明日あたりに記者が質問するなりして回答するんじゃないの。
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月20日
beigyiaa 船は病院・病棟のような初めから隔離出来る事を想定した物じゃないからこういう部分が出てきてしまう為、高山医師も関口医師も「完璧ではないがゾーニング出来ていた」と言ってるわけで。 新型コロナは空気感染ではなく接触・飛沫感染なのでそこまでやる必要がなかったと言うことかも。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月20日
moegikaoru 命に関わる警告を、オブラートに包んでどうするんだよ。
すぷら @ayaya0089 2020年2月20日
もしかして「清潔がグリーンで、不潔がレッド」という風にみてるのか? 多分、そういう話じゃないと思うぞ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年2月20日
やはりイギリスに任せて入港拒否が最善の選択だったな。イギリス政府なら何とかするでしょ。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月20日
takenaga51 「努力したから悪くない」ってのは小学校低学年まで。
業務用 @gyomu_yo 2020年2月20日
結局厚生労働副大臣に権限を渡してる(というか制度上押し付けてる)割に、非常時対策の基本方針を考える部隊も副大臣についてなければ、マニュアルもないって言う体制の不足が問題なのでは。各省正・副大臣に必要な知識群と想定外対応用の人員やらが確保出来ないと、橋本副大臣がダメかどうか以前のシステムとしてまともに動くものになってないだろう、という。政治家個人が活動費で何とかするとかそういう問題じゃない。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月20日
gyomu_yo それ、大臣の仕事じゃないの?
カオル @moegikaoru 2020年2月20日
vicy や、だから「未消毒/消毒済」とか「未検疫/検疫済」とかさ、確かに目に入るインパクト強烈だけど 
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月20日
つーか副大臣がこの画像をやべーもんだと認識せずドヤ顔公開したってのがデカすぎる。この先どんだけ適切適切言うてもお前の中ではそうなんだろうなで決着付くやん
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月20日
問題があったとして内部で処理してくれよって話で対処中に第三者が引っ掻き回してもしょうがない話
竹永@2 @takenaga51 2020年2月20日
a7R2Ljtm 限られたリソースで少しでも感染が拡大しないように努力している今の現場の人たちは「努力したから悪くない」とは微塵も思ってないだろうね。
すなのうつわ @host_st 2020年2月20日
本当に対応として自信があるならこの後も説明が滔々と続いてたんじゃあるまいか。それを消してしまったのは外部の専門家も検証しようがなくなるのでは?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月20日
レッドゾーンからグリーンゾーンへの橋渡し場所として写真撮影している場所を使っているのであれば、扉の先を何か仕切っておいた方が良さそうです。空気感染はしないにしてもエアゾルは飛ぶ距離なので。仕切りがあるだけで効果あるでしょう。
珍念 @Let_me_lov 2020年2月20日
ここ一連の流れ、何回掌返せばいいのかな?(グルグルグルグル
ティーハート @tea_heart619 2020年2月20日
クルーズ船厚労省職員ら2人感染|NHK 首都圏のニュース https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200220/1000044359.html 内部告発の後にコレはタイミングが悪い。
2ap_2 @2ap_2 2020年2月20日
sanukiudonkirai そのサイトで見ると、左右の扉どちらに入ろうが結局同じ小部屋で、そこにロープ付きのポール置いて区切ってゾーニングと言ってるのか。
gamon gamon @gamongamon3 2020年2月20日
感染の可能性のある作業に従事しないはずの事務作業員が感染ってゾーン分けがまったく機能していない証拠ですね
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月20日
国内のコロナ対策はここより遥かにガバなんよな。コロナ持ちが電車通勤しようが病院何個回ろうが追跡せんのやからな。ほいで厚生省的に「厳しく」した船の評価はアフリカ以下や。安全厨はなんか安心できる素材持ってきてくんねえかのう
杉野 @CryptomeriaMoe 2020年2月20日
流石にロープとポールじゃ区分けされてるとは言えないのでは……飛沫が入る可能性普通にあるよね
2ap_2 @2ap_2 2020年2月20日
まあ、何もやらないよりかはいいんだろうけど、ゾーニングアピールで出したのがこれって他はもっとできてないんだろなあ…
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月20日
moegikaoru なんか「清潔」「不潔」というのは医学用語だそうだ。今回で言えば感染者がいないエリアといるエリアを区別するために使われてて、衛生状態が悪い船内だとかそういう意味ではないとさ。 https://twitter.com/chirin2/status/1230354734365564929?s=20
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月20日
gamongamon3 専用の隔離施設じゃないんだから「完璧に出来る」わけがないだろ。沢山の乗客が感染したまま長い航行してるんだから、ぶっちゃけた話、船内の全てがレッドゾーンだよ。本当にウィルスの心配がない場所なんて何処にもない。
すぷら @ayaya0089 2020年2月20日
a7R2Ljtm では「完璧にするのはどうしても無理なので何もしません」でいいんですかねえ…
つくねタレ(MAD味) @tsukune324tare 2020年2月20日
なんで副大臣自らツイートしてしまったんや…
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年2月20日
入り口分けても中で合流してるじゃんて思って人いるけど、コロナは空気感染じゃないのと、副大臣の写真では見えない右側に階段に繋がる通路あるので不潔ルートは普通にそこに誘導してると思うんだけど?飛沫感染ならルート分けた先で飛沫付いた防護服ぬいだりすれば問題ないのでは、というかまとめ内にも階段通路が見えてる写真あるし、これまた政権批判したい側で早とちりしてるだけじゃん…
あるぺ☆ @alpe_terashima 2020年2月20日
すごいなぁ。この期に及んで未だに船内の杜撰な対応を擁護する人がいるんだ。そんなにゴキブリ並と言われた事が気に障ったのか。いや、ゴキブリの方がまだまともな判断をすると思うぞ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2020年2月20日
yoti4423yoti このように、「しょうがない」「船内を完全に分けるのは無理がある」という消極的擁護意見もありますが、橋本副大臣は「船内は適切に管理されている」という立場でこの画像をUPして、その後ひっそりと消した、というのが事実であるのをお忘れ無く。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2020年2月20日
1b1NbMqqe0ncPSR そもそも、隔離場所からほど近いここをスマホで撮影している時点でダメなんだけどね。一般人ならともかく、厚労省副大臣なら知っておかなきゃ。 https://twitter.com/georgebest1969/status/1230352473220476928
野良理科 @assciencesays 2020年2月20日
最低、カーテン仕切り、付近に物を置かない。しかし、これを副大臣が出すって、本人個人の資質以上に「連絡・意見具申」が壊滅しとるって……
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月20日
現場にあるもので最善を尽くすので手一杯というところもあるのかもしれないが、後方支援部隊に必要な設備の要請をするという発想も必要で、また後方支援部隊は過去の事例から現場で必要そうな設備を要請されなくても送り込むことも出来るかなと。マスクや防護服はある程度出来ているだろうから何も出来ていないわけではなく
にゃかがわ @nyakagawa_r 2020年2月20日
副大臣は国会議員だけど、れっきとした中央省庁の役人でもある訳だし、誰にも相談せず思い付きでツイッターに写真アップしちゃうのはやっぱりまずいと思うんだよな…
ひょろ @ihyoro 2020年2月20日
医療用語の「不潔」は「滅菌・消毒されていない」だし、乗客が来る場所でもないので張り紙の表現に問題はないです。「清潔/不潔ルート」はテーブル等で一応セパレートされていて、マスクを着用し別ルートにいる人と接触したり同じ物を触ったりしなければこのコロナウイルスについては一定のゾーニングはできるという解釈だと思います。岩田先生もそこはツッコんでいないですよね。問題はこの写真の手前がミックスゾーンになってしまっているので、奥を一生懸命セパレートしても意味ないじゃんということ。
野良理科 @assciencesays 2020年2月20日
一連の騒動で「聞いてない」ってのが、現場の「言っても無駄」感まであるで。
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年2月20日
alpe_terashima 副大臣が個人所有のスマホで撮ってると想定してるの?まさかそんな訳でしょうに、派遣された自衛隊員等の船内活動記録で撮っているのを使用してると考えるのが普通では。岩田氏以外にも専門家がいてスマホ持込がリスク高いのが基本なら当然周知されているでしょう。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月20日
日本に責任無い&どうせ最初から船中オールレッドだよってならこの2週間はなんだったの?最初から日本人だけ下船させて隔離するか、あるいは引き受けられないかするしかなかったんじゃない?
ひょろ @ihyoro 2020年2月20日
写真は5F「ヴィヴァルディダイニング」。清潔/不潔を5F/6Fで分けエレベーターも分ければゾーニングできそう?GoogleMap→https://www.princesscruises.jp/ships/diamond-princess/360tour/ 船内MAP→https://www.kyusanko.co.jp/ryoko_top/wp-content/themes/kyusyu-tour-themes/images/pages/cruise_diamond/deckplan.pdf
milsen @milsen_2 2020年2月20日
moegikaoru 医学用語だからしゃーない。無知はよくないね。
Fox(E) @foxe2205 2020年2月20日
現時点では、新型肺炎は接触感染と飛沫感染が確認されており、飛沫感染の感染範囲は2mとされる。つまり、感染者から2m以上離れていれば感染の確率は極めて低い。そのため、写真のような「清潔ルート」と「不潔ルート」の区別は素人が考える以上に有効なものと考えられる。未確認だが、今日テレビ出演した岩田氏も両ルートの入口が接近しすぎていることに苦言を呈したが、それより奥については適切なゾーニングと述べたようだ。
かじやま てつや(無許可ブロック禁止) @t_kajiyama 2020年2月20日
副大臣が削除した時点で政権擁護派の負け。さらに事務をやっている職員まで感染。それでも擁護し続けるの?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2020年2月20日
あれだけ威勢のよかった反岩田派の皆さん・・・トーンダウンが早すぎますよ。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月20日
橋本岳副大臣にピューリツァー賞を挙げたい。想像を絶するやばさ。
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年2月20日
t_kajiyama あなたにとってこの話題は勝ち負けがつく何かの勝負なんですか?上でまとめられている人達は部屋の奥で感染者が合流してると勘違いして、墓穴掘った等言ってるがそもそも飛沫・接触感染であることも理解してないのでは。実際、岩田氏が動画削除した一つの理由に謎の勝ち負け判定の道具として利用されてるからとあるが、これ正にあなたのような人のことですね  https://twitter.com/boyakuri2/status/1230376222523179008
カオル @moegikaoru 2020年2月20日
yoti4423yoti あ、なるほどです、ひとつ勉強になったです メモメモφ(・ω・`) 
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2020年2月20日
Q「感染性の高い新型ウイルスの流行が始まりました。あなたはどうしますか?」 A「政権擁護派と政権批判派に分かれてレスバトルします。」 これぞインターネッツだなぁ
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
zoshirono であれば離岸するときに検疫官全員陸上に撤退すればいい。まあどっかに小さくグリーン作って体調不良者の対応してもいいと思うけど。だから優先順位がおかしい。 まず何のために船内隔離しているかと言えば、国内にウイルス入れないためでしょ。だから目の前の患者救うより、 まずDMATや自衛隊や厚労省の役人の感染を防ぐのが「最優先」なのよ。それが確保できたうえで、できる範囲で目の前の患者救うの。
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
zoshirono 仮にちょっとくらいウイルス国内に入ってもいいからクルーズ船の人たち救いたいなら、船内隔離なんてしなくていいの。 発症者だけ入院であとは自宅待機14日発症したら保健所に連絡でいいわけ。
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
zoshirono だから岩田医師も別に現場攻め立ててないでしょ。DMATを批判する気は全くないと動画で言ってるから。 現場で死ぬ気で頑張ってる人たちのために、まともなルールと十分なリソースを橋本岳とかが確保してあげる必要があるという話。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月20日
意味あるようでない船内待機する羽目になったから下船した人ももう2週間我慢とはできずに 寿司食べに行っちゃうのも仕方ない、誰が悪いわけでもないだろうけど
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2020年2月20日
ここまで対応が滅茶苦茶じゃ、国民の愚痴が「何だこの政治屋と役人ども」までセットになっても仕方ないのでは?それが左翼的政権批判に見える人は何かこじらせてそうですね
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
konzopapata なお外国人は各国でさらに2週間の隔離を実施する模様(´・ω・`)
コン蔵 @konzopapata 2020年2月20日
kame4477 降ってわいた災難をもう一回やり直しって本当に気の毒。強制ならどうしようもないけど クルーズ船で思う事って他の知識ないからこれだけなんだよな。乗船してた人可哀そう、私だったらと思うとゾッとするって
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年2月20日
SecureComPort もうしばらくしたら国会内でも共同通信が感染源のパンデミック始まるから、主義主張を越えて国会議員が一致団結し、国会議事堂を隔離空間とした完璧なゾーニングと検疫体制を見せてくれるはず!
向坂ガウリ @sakisakagauri 2020年2月20日
アーカイブ見ると、このツイートは厚労省発表の引き写しの続き。でも厚労省発表にはこの画像が無い。副大臣がこの流れで画像流すなら厚労省発表で詳細解説しておけば問題になりにくかったかも。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月20日
まだ、1,500人程度が乗船していて、それに対応しているスタッフもいて、なおかつ日本各地で感染の話が出てきているので、勝ち負けとかじゃなくて、これから何を出来るか?そこで「新型インフルエンザ等対策特別措置法」は参考になると思います。 https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=424AC0000000031
黒田信武 @kurodashinobu11 2020年2月20日
解説監修つきでうpすればよかったと思うが・・・削除は普通に悪手だな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月20日
mikumiku_aloha 『第三十四条 新型インフルエンザ等緊急事態宣言がされたときは、市町村長は、市町村行動計画で定めるところにより、直ちに、市町村対策本部を設置しなければならない。』から市町村でどんな体制にするかが書かれている。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月20日
mikumiku_aloha 『第四十条 特定市町村長等は、当該特定市町村の区域に係る新型インフルエンザ等緊急事態措置を実施するため必要があると認めるときは、特定都道府県知事等に対し、応援を求めることができる。この場合において、応援を求められた特定都道府県知事等は、正当な理由がない限り、応援を拒んではならない。』は市町村にとって心強いでしょう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月20日
mikumiku_aloha 『当該特定都道府県の住民に対し<中略>みだりに当該者の居宅又はこれに相当する場所から外出しないことその他の新型インフルエンザ等の感染の防止に必要な協力を要請することができる。』といいう制限の要請も出来る
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月20日
mikumiku_aloha 『当該特定都道府県の区域に係る<中略>当該土地等の所有者及び占有者の同意を得て、当該土地等を使用することができる。』など特別措置法ならではのけっこう強引な権力を発揮できる法律になっている。
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
この件の関連で新たに作成しましたのでどうぞ、現場のスタッフが橋本氏のツイートに言及しています。 /声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、船内スタッフが沈黙破る https://togetter.com/li/1471118
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
kame4477 橋本岳・厚労副相も「清潔ルート」「不潔ルート」と張り紙で区分けされた写真をTwitterに投稿しています(現在は削除)。 客室と医療対策本部が置かれた5階に、橋本さんが投稿されていた写真のような防護服を着脱する区域があります。そこで汚染されたマスクや手袋もゴミ箱に捨てるようになっています。 でも、空間が仕切られているわけではなく、エレベーターを降りてその場所にたどり着くまでに色々な方とすれ違うのです。あまり意味があるとは思えませんでした。
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
kame4477 乗船前、全てのスタッフは、船内の避難経路や非常時の汽笛の合図などについてのブリーフィングを受けるよう義務付けられていますが、危険区域と安全区域についての説明など感染管理に特化したブリーフィングはありませんでした。 元記事 https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e4e2447c5b6a8bbccb8b8ee
七七四未満六四以上 @zy773 2020年2月20日
差別的書き込みになるが。[クルーズ船の乗客]は当然それ相応の収入を持つ上流階級な訳で。知能も社会的地位も高く、医師も含まれる。岩田教授が告発した様な事は当然イギリスもアメリカも把握している。海外メディアの非難が強いのもその為だ……。岩田教授からでは無く、乗客医師からの暴露になっていれば、より重大な外交的失態になっていたんだぞ……。
ぼさん @bo__san 2020年2月20日
たしか医療従事者は消毒されてないものを「不潔」と慣例的に呼んでなかった?「使用済み」的な意味で。
ぼさん @bo__san 2020年2月20日
※欄に在ったので自己解決しました。 yoti4423yoti
kame4477 @kame4477 2020年2月20日
zy773 すでにいるんだなこれが/クルーズ船内隔離は失敗、乗客の米国人医師語る「感染させるために培養用シャーレに入れたようなもの」https://togetter.com/li/1470747
七七四未満六四以上 @zy773 2020年2月20日
kame4477 それも含めて。自国なら訴訟の準備にだってかかれるし。
マタ @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月20日
ヒステリックな反応する人が増えてきてるんだからツイ消ししてこの写真の事は無かったかのようにするのは政府担当者として失敗だよなあ
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2020年2月20日
「声を上げられないスタッフを代弁してくれた」岩田健太郎氏の動画に、船内医療チームのスタッフが沈黙破る https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00010004-huffpost-soci
銀月 @Luna_de_argint 2020年2月20日
色々ネットの情報寄せ集めしての推測 副大臣の写真は5階のヴィバルディダイニングの中から撮影 防護服と私服が入り交じってるのはこのヴィバルディダイニングが防護服脱衣場で、みんなここで脱いで外に出るから 船内図見た感じレストラン出入り口はここ一カ所だけなんで近いのはやむを得ず それに船の乗船口もすぐ近くだから他の場所より一番ローリスクってとこかな
すなのうつわ @host_st 2020年2月20日
専門用語を使うのはいいけど掲示する時は別に置き換えればいいんじゃね?ここが専門家しかいないならそれでいいけど、圧倒的多数はただの一般人だし。そして割と厳しい空間で一般的にはあまり良い意味じゃ無い言葉が使われててそれに自分が該当してたとしたら気分としてはかなり悪いだろうな。少なくとも専門用語として~までの思考は回らないな。
銀月 @Luna_de_argint 2020年2月20日
Luna_de_argint 1つ訂正 船内図よくよく見たら副大臣の写真レストランの外から撮ってるわ(写真の左側がトイレなので)
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月20日
a7R2Ljtm 現実問題として乗客間での感染者は増えている兆候はなく減少に抑え込めている。但し、感染者と接触していた職員の中には不適切な対応があった為に発症してしまった事はあったが、その感染者数も増えてる兆候はなく抑え込めている。 1〜2人が出たから問題だ!と言っているのは木を見て森をみずの典型例です。
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
beigyiaa 1~2人じゃなくて合計4人なんだなこれが/ クルーズ船で業務の職員2名が新たに感染 それぞれ11日と12日から勤務「この状況は、岩田さんが懸念した通りなのでは…。」https://togetter.com/li/1471173 偽陰性もおおいから、2/5日以降の感染はこれから発覚してくるから要注目。
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
beigyiaa ちなみに残念ながら2人は幹部職員 クルーズ船対応の厚労省幹部職員2人が感染https://togetter.com/li/1471237 武漢がああなったのは医療関係者に感染拡大して医療崩壊したから。だからこそ、「助ける側」の感染対策が「最優先」じゃないといけないんだよね。感染対策を指揮する立場の人間にアウトブレイクが起こればどうなってしまうのか・・・
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月21日
「増えたから問題だ」と言ってる事はただのパニック論でしかなく無意味です。 数値をよく理解して見ずに茶々を入れる行為はやめた方が良いですよ。
マタ @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
増えてる兆候は無いって言った後に指摘されたら増えてる事は問題ないとは。厚労省の人が複数感染してる事を考えないとそれこそ意味がない
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
beigyiaa オイオイw 「 1〜2人が出たから問題だ!と言っているのは木を見て森をみずの典型例です。」→「実際は4人で2人は幹部職員ですよ」と言うファクトの指摘にパニック論とは、あなたこそ見たくないものを見ないのではないですかね。
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
beigyiaa あと無症状感染者とその同行者を受け入れてる藤田病院でも、昨日昼までに、藤田病院到着後に合計12人が肺炎を発症している。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/k10012293481000.html 「ウイルスが侵入した日」は分からないから発症日から逆算して感染日を推測するしかないから、今後の発症数を見ていかないとわからないよ。あと報告もn=151しかないことにも注意。
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
beigyiaa 「乗客間の感染拡大を防ぐ」という目的を共有してない人達と話しても無駄だと思いますよ。
マタ @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
「乗客間の感染拡大を防ぐ」という目的を遂行する上で1番感染してはいけないポジションの人が感染するのは無視してはいけないのでは
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
ayaya0089 いやそもそも検疫や船内隔離の目的は「国内にウイルス入れない」なんだけど、「助ける側」の感染対策が不十分で国内に入ってるよねという話なんですが・・・
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
kame4477 入れないだけなら拒否すればいいだけなのに、なぜ内部で医療行為を行ってると思ってるんですか?
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
ayaya0089 こちらのコメントを参照ください、優先順位の問題です。 kame4477 kame4477 kame4477
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
kame4477 いや、だから「船内感染」より「外に出さないこと」が優先だっていいたいんでしょ?
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
ayaya0089 え?感染確認で船外に搬送された人山ほどいるんだけど・・・? https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55900580Q0A220C2CC1000/
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
自宅待機させたら全国各地に散らばるわけだから管理もしにくいし、ある程度まとめて船外に出すにしてもそのまとまった人数を収容できる設備がどこにあるのかって話にもなる。「少しくらい広がっても家に帰す」という判断を支持するなら、役人その他に数人の感染者がでたことをなぜ責めているのか。
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
kame4477 何を勘違いしてるのかわかりませんが、私は「船外に出すな」とは言ってないんですよ。「あなたは、船外に出さない(国内に入れない)ほうが優先だと思ってるのでは?」という意味です。
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
beigyiaa 補足で新しい情報も貼っておくね /クルーズ船から下船の豪の乗客 帰国後2人陽性反応「日本人の中にもこういう人たちが混じっている可能性があるだろう」https://togetter.com/li/1471341
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
ayaya0089 ウイルスを国内に入れないことが優先で、十分な感染対策を行ったうえで対応すべきだよねという話しかしてないんだけど・・・
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
ayaya0089 当初の政府判断は間違ってなかったと思うけど、そのやり方がまずくて結果的に国内にウイルス入れてるやないかいって感じですね。
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
kame4477 だから、リソースが充分でない船内で「感染の拡大を防ぐ」という目的より「医療従事者なり厚生省職員をゼロにする」という目的の方が優先だという話でしょ?
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
ayaya0089 どういう対応を取ろうとも「医療従事者なり厚生省職員の感染をゼロにする」のが最優先ですね。その次に目の前の患者の対応と船内隔離の徹底。船内隔離がうまく行かないのであれば順次準備でき次第下船させて隔離するのがベストだったかなという印象ですね(実際外国政府は下船後2週間隔離を行っていますね)
マタ @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
ayaya0089 船内での感染拡大を防ぐ目的を最優先だとしてもそこに従事する人が感染してしまうと、そこを媒介として船内で感染が拡大してしまいますよ
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
kame4477 ええ、だから「目的共有してないから無駄」という話をしたんですよ。発展途上国での感染症のように医療従事者の絶対数が少ないならそれが最優先になるのはわかりますが、日本のように医療従事者がそれなりにいる状況ならば、例えば「医療従事者の被害ゼロで、感染者が1000人にでる状況」と「医療従事者に10人の被害が出るが、感染者が100人なる状況」のどちら医療リソースに余裕があるのか?最終的な被害が少なくなるのか?という判断もありますよね。
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
ayaya0089 そういうことを判断するのときに、どちらが絶対的に良いかというのは難しいので、目的共有してないなら、それ以上は話しても無駄だといったんです。
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
ayaya0089 例えばDMATは数日だけ来て帰って、診療業務に戻るから有田病院や相模原病院の二の舞になりかねないから絶対ダメ。厚労省幹部職員でアウトブレイクもっとヤバイ。日本全体の感染症対策の司令塔が機能不全に陥る。
ざわ @zawayoshi 2020年2月21日
彼の為人からすると「ちゃんとしているから大丈夫。そう告知しよう」と思って善意で出した情報も、人によっては「なるほど、大丈夫なんだな」になるけど、「大丈夫なように見えない!」「こんなんじゃだめだ!」って炎上し、周囲からも「これじゃまずいから…」って削除させられた。こんな感じでしょ。
ざわ @zawayoshi 2020年2月21日
ただ、何も説明もなく消したのは悪手極まりないと思う。
すぷら @ayaya0089 2020年2月21日
kame4477 船外ではさすがに自主的に隔離してるんじゃないですかね。岩田先生みたいに。
kame4477 @kame4477 2020年2月21日
ayaya0089 してないでしょ。してるという根拠あるの?
業務用 @gyomu_yo 2020年2月21日
楽観論や、感染症の基本的対策として当然やってるだろう、って前提が信じられない状況なんじゃないんすかね。そもそも厚労省の方針は何なの?となって、被害を船内に閉じ込めることなのか、船内での蔓延も防ぐことまで考えてるのか、とか。在中邦人のために飛行機飛ばしたのも、どういうシナリオで何が目的かがふわふわしたまんま場当たり的に指示が出て、ことが動いてる感じじゃん。
マタ @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月21日
削除の理由説明してるけど『不潔』ということばを使っていること自体が問題だ。」とのこと。その理由で納得する人がはいないよなあ…。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200221/k10012295731000.html
kame4477 @kame4477 2020年2月22日
ayaya0089 大阪府はやってたみたい/大阪府知事「25名をクルーズ船に派遣したが、隊員の帰阪後14日間の自宅待機を指示」「厚労省の上層部が判断しないと」https://togetter.com/li/1471809
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月22日
ayaya0089 悪くないと開き直るのがおかしいって話です。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月22日
beigyiaa 感染症については、ゼロになるまで必死で改善するしかないです。現場だけじゃなくて、大臣ももっと今やれることを必死でやってほしい。
the loyaltouch @theloyaltouch 8日前
ある程度状況がわかった今から見ると、これ自体はそこまで悪くはなかったかな?とは思う。一定以上の距離は保ってるし。ただ換気してないのはダメだった
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