なんだか流行ってるのでミスコンの話しに口出ししてみた。

---- @Kaya3728

そもそもどちらの意味にしろ「性」＝「ふしだら、悪」って言う根拠はどこから出てきたの？文化的な話？悪いのはそれで例えば女性が被害をこうむることであって、性そのものが悪であるというのはどういう理論なんだろう。何となく性は.. http://togetter.com/li/147651

---- @Kaya3728

それに容姿によって人間を評価することが良くないというのなら、そのほかのあらゆる特性によって評価することも同様に不可能になる。現状の社会が知性や経済性を上位に置いているだけで、そこに個人が自身の美しさを、それを価値とし.. http://togetter.com/li/147651

---- @Kaya3728

個人の権利は公共の福祉に反しない限り認められるべきであるけれど、確かにその意味で容姿による判断が一般になれば、その価値観で下位に属する集団にとっては反利益的な行為かもしれない。その意味で、批判するいわれはあるのかな。.. http://togetter.com/li/147651

---- @Kaya3728

その場合出そうな反論として、「美しさ」は生得的な判断基準で獲得的でないから差別的だということがありそうだけれど、それを言えば身体能力や頭脳にも当てはまるし、完全に機会平等且つ有用な指標はまだ人間社会は確立していないだ.. http://togetter.com/li/147651

島本 @pannacottaso_v2

@Kaya3728 ていうか、ミスコンは女性を性的な視線で見るということが男性上位の象徴であることのひとつの帰結であるという感覚が許せないという感情につながるんじゃないかと。例えば完全な雇用機会の平等が担保されれば容姿より収入のほうが重視されるかもしれない。

---- @Kaya3728

@sankakutyuu 女性を性的な目で見ること=男性上位というところに歴史的な背景があったとしてもそうでないと主張される現代において合理的な帰結が無いと思います。それらは時代錯誤としか言いようがない。

島本 @pannacottaso_v2

同意だけれど、その名残だと考える人にとっては耐え難きものなんでしょう。性的な本能なので必然だったと思いますが。@Kaya3728 女性を性的な目で見ること=男性上位というところに歴史的な背景があったとしてもそうでないと主張される現代において合理的な帰結が無いと思います。

---- @Kaya3728

・@sankakutyuu なるほど。そうすると、あの人が理解できないのも当然のことといえそうですね。明文化されうる問題ではなく感情的なアナロジーによるものなんですから。しかし、そうすると、また難しいかもしれないですね。感情的タブーを堀り起こすことに正当性はあるか。靖国問題的。

島本 @pannacottaso_v2

@Kaya3728 そこまで踏み込んでくる時点で自分は統制主義者として忌み嫌いますがｗ勝手にキレとけ、でも押し付けんなとｗ

---- @Kaya3728

・@sankakutyuu 掘り起こすことにじゃなくて、想起を辞めさせることにか。ただ、その場合にも、その感情が「起こること」自体に妥当性が無いと根拠にはならない。難しいな。キシダンが鉤十字の付いた服をナチスとは無関係に使用してユダヤ人団体に訴えられたようなもんか。

島本 @pannacottaso_v2

そう。結局、【ワイは気が悪いねん】なんていう主張を認めてたら何も出来なくなる。そこで明確に誰かの何かが侵害されていないと。@Kaya3728 キシダンが鉤十字の付いた服をナチスとは無関係に使用してユダヤ人団体に訴えられたようなもんか。

島本 @pannacottaso_v2

@Kaya3728 俺は高齢DTなんでクリスマス禁止のお知らせと何が違うのかわからない

---- @Kaya3728

・@sankakutyuu そうですね。批判する側は明確な侵害を主張しなければならない。ただ、ここで問題になるのはそのイメージと意味の間の相関が本当に失われいるのかということになりますね。まぁ、この場合当事者が無いと断言したらそこまでなんですが。

---- @Kaya3728

・@sankakutyuu でもこの場合過去の記憶としての精神的被害は十分に認められると思いますよ。実際にナチス賛美として鉤十字を使用すれば、ホロコーストの賛美として十分に遺族に対する侮辱が成り立つと思います。問題は、その想起が妥当か、というところになるんじゃないでしょうか。

島本 @pannacottaso_v2

女性は男性に隷属化されてきたと認められればそうなるってことですか。めんどくさｗ　@Kaya3728 実際にナチス賛美として鉤十字を使用すれば、ホロコーストの賛美として十分に遺族に対する侮辱が成り立つと思います。問題は、その想起が妥当か、というところになるんじゃないでしょうか。

---- @Kaya3728

いや、そうじゃなくて、その前提が認められた上で、現状のミスコンがそれを決定的に想起させ、それが被害者に被害感情を想起させうると認められればです。 法的には分かりませんが。RT @sankakutyuu: 女性は男性に隷属化されてきたと認められればそうなるってことですか。

島本 @pannacottaso_v2

ホロのようにタマ取られたわけじゃない時点で断絶はありそうですが程度問題にはなりそうですね確かに。。@Kaya3728 その前提が認められた上で、現状のミスコンがそれを決定的に想起させ、それが被害者に被害感情を想起させうると認められればです。

---- @Kaya3728

・@sankakutyuu こう考えると確かに難しい問題ですね。しかし、過去そうであったが故に現状特に実害のない行為を禁止することが妥当かと言われればまた、違うように思います。ナチスの例と違って、ミスコン自体が過去でも象徴であったわけですから、過去においても悪そのものではない。

島本 @pannacottaso_v2

でしょうね。結局は現在の心の問題と、過去の【酷さ】での相対的判断かなぁ。@Kaya3728 ナチスの例と違って、ミスコン自体が過去でも象徴であったわけですから、過去においても悪そのものではない。

---- @Kaya3728

@sankakutyuu そうするとケースバイケースといえそうですね。想定外に論的には肯定になりましたね（笑。個別事象については否定になりそうですけど。

島本 @pannacottaso_v2

極端を仮定するとそういう事も言えるってだけで個別自称としてそれを肯定するわけではないですわね。ただ、そんなこと放っておけよとしか思いませんがｗ@Kaya3728 想定外に論的には肯定になりましたね（笑。個別事象については否定になりそうですけど。