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海外で話題になっています
リンク Kotaku Japanese Clothing Store Pulls Nazi Necklaces Japanese retailer Shimamura has stopped selling Nazi-style swastika pendants. For the time being, apparently.

> There are over 1,300 Shimamura stores across Japan and the extent at which the pendant was sold is currently being investigated. Yahoo! News Japan also reports that Shimamura is currently looking into whether or not to put the pendant back on sale. No, really. (Personally, I doubt it will go back on sale.)

リンク sputniknews.cn 印有第三帝国铁十字勋章的T恤衫在日本上市 / Sputnik 中国 – 新闻,评论与广播 印有德国纳粹铁十字勋章的男式文化衫在日本上市。

项链坠的形状是德国纳粹勋章铁的准确翻版,这种怪异的饰物引起了顾客的注意。社交网站出现了不允许使用纳粹标志呼声,以及这种标志可能引起在日本的外国人反感的消息。

海外の方の反応(と絡んでる奴)
サラ・ネルキン @S_Nelkin
@karasu3191 @tamagonose いやいやいや問題だから。世界中どこに使っても問題だから! ユーダイヤ人、黒人、ジプシーなどなどを何100万人を抹殺した組織。実際私の親戚の何人も彼らによって殺されたのです。このシンボルをファッションとして使うのは酷すぎます。
鴉のかーくん @karasu3191
@S_Nelkin @S_Nelkin なら、日本の国旗もだめだね その日の丸をかかげてアジアの人殺しまくってんだから。 酷いから使うな?でも、実際使ったからって法的罰は受けないし、憲法で自由が認められている。 そのマークを使って誰かに迷惑けけるわけじゃない。 ちゃんと勉強しろ
サラ・ネルキン @S_Nelkin
@karasu3191 勉強?ホロコーストの授業3年間、実際の親戚からの話、ユダイヤー教会で習うもの...幼いころから勉強してるんですけど? 別にファッションにしても犯罪じゃないですよ。それは一切言ってません。ですが、人間として周りの人間のこと考えてください。愛とピースのために!
鴉のかーくん @karasu3191
@S_Nelkin 周りのことと言われても、ナチのマークみたって僕は何も感じませんよw日本に住んでる多くはそうですよw あと、平和は誰かの不幸の上に立ってます。
のせ @eggmili
@S_Nelkin @karasu3191 周りのことと言いますが、この日本国に原爆が落とされた日もろくに知らない今の人達が「この模様はナチスのシンボルだ!」と非難するようなことがあるとは到底考えられません。 この服とアクセサリーをドイツで販売するわけではないですから。
Michael @JarodColdbreak
@ha_yuka 今日はしまむら行って来た! じぇじぇじぇ! ドイツ人としてそう言うの売るのが辞めていただきたいんだけどな。まあ、でも歴史が知らない人や歴史の空気読めない人もたくさんいますね。
リンク ロケットニュース24 【ネットで炎上中】“しまむら” の『ナチスのシンボル付きタンクトップ』はアリ? ナシ? 外国人記者に聞いてみた アドルフ・ヒトラー率いるナチス・ドイツといえば、第二次大戦中におけるユダヤ人の大量虐殺で有名だ。そしてそのナチスのシンボルマークが、鉤十字(かぎじゅうじ)、別 …

・外国人の感じ方

『Q、ナチスのマークの入ったTシャツが日本の洋服屋で売られていましたが、これに関してどう思いますか? アリ or ナシ』

・やめたほうがいいですね……。ただのファッショングッズですが、もしこれをつけたら「俺は人種差別主義者だ」と言っていると一緒だと思います。(イギリス・男性)

・「まぁ、ナチスが勝手に使った前は普通の仏教のマークだっただろう?」で無理やり大目で見てあげようとしても、このIron Crossの十字の上に着けているから「いやぁ、完全にナチスだなぁ」と思ってしまう。

確かにナチスの制服は有名なファッションデザイナー、Hugo Bossも手掛けて「おしゃれ」の点もあるはずが、これはあまりになぁ……。しかもこのキラキラしているシャツとセットになっていて、これを着ているチャラオを見かけたら「世界史は知らなさすぎだな……。もう少し勉強が出来ているまで家を出掛けないでくれ」って思ってしまうかも。(アメリカ・男性)

・やめた方が良いと思います( ◜д◝ ;)(アメリカ・女性)

──といった具合で、全体的に否定的だ。

何が問題なのかわからない連中
英弱λ江[INLET] @sincostan1011
しかしここは日本だしなぁ…デザインとして扱うなら問題は無いようにも思えるけど… twitter.com/ha_yuka/status…
たまいぬ @tama_straydog
いつから日本で鉤十字が駄目になったんだ? そんな表現規制きいたこともねーよ
昼夜逆転ニート @akatouaotou
ドイツではハーケンクロイツは公共での使用が禁じられてるだけで個人所有は自由だし、そもそも日本では禁止されてないんだよなぁ twitter.com/ha_yuka/status…
@miya_ace09
バイト中にこんなクレームきたら僕でもそんな対応するわ twitter.com/ha_yuka/status…
グラフエリア@ねずみさん @giraffe__beer
そんな末端の末端にイチャモン付けてどうするんだと。 twitter.com/ha_yuka/status…
柳@京都行きたい? @moonkcray
ナチスドイツということだか、ナチスドイツが終わったのが1945年とすると現在で70年。著作権を考えるとドイツの期限は70年だから、大丈夫なんじゃないか? やたらなんでもかんでもパクリと言うのは筋違いだし、云うのであればしかる場所で twitter.com/ha_yuka/status…
Пирогов @A_S_Pirogov
使ってはいけないってただの感情論じゃ、、、 twitter.com/ha_yuka/status…
シイタロ〜 @meidenn1231
店の店員が作った訳じゃないのだからしょうがないのではないかな? twitter.com/ha_yuka/status…
こうずけ @cab100xyz
@ha_yuka 日本だし、別に仲間内とかでしてる分には別に...それでドイツ旅行とか行ったら馬鹿だけど。
春偽Р @HarnisseP
@ha_yuka 日本にはそんな決まりありませんし…クレーマー乙?
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2015年8月19日
ヨーロッパに着ていったら空気読めてないと思うが国内なら許されるだろ。それとも英字Tシャツの意味全てを調べてから買っているのだろうか。
Gril @Gril_ops01 2015年8月19日
で、当人の夫がナチス以上の殺戮を繰り広げた共産党員ってのは笑うところですかね
はよ @hayohater 2015年8月19日
卍のグッズについて言ってるかと思ったら、ガチですわな…/鉄十字オンリーだったら何の問題もなかったがね。
awa @awa_h 2015年8月19日
元ツイートが「使ってはいけない」という強制する強い口調だから「(そのような強制をする権限を持つ)法にはそんなこと書いてないぞ」という同じ目線での反論が来るのでしょう。これが「問題があるのでは」とか「(個人的には)不快だ」とかのモラルへの問題提起だったら反応も違うのでは
つきものたたり @tukimonotatari 2015年8月19日
岡山の共産党議員、林潤 @hayashijun さんの奥さん、@ha_yuka 林由夏さん、 ハーケンクロイツグッズならAmazonでも同様の物がふつうに販売されている様です。シマムラは氷山の一角ですよ! http://goo.gl/d4bHtj こちらも現地指導お願いします!たのんだぞ!
こんぽた @cornpt 2015年8月19日
この手の話出るたびに話題にでるけど、欧米人的には、卍もハーケンクロイツも区別ねえっての。卍だからOKってことはない。おそらくだけど、(不起訴になるにせよ)弘前市章を襟につけてドイツにいったらとりあえず捕まると思う。その後付けないように言われるはず。99%。
Sim @tamashirosama 2015年8月19日
ナチスの何がよくなかったって、こういう強要を突き進めていったことだと思うんだよね。蛇蝎の如く嫌いながら同じ道を進んでいることに全く気がついていないっていうのが笑えるね。
reesia @reesia_T 2015年8月19日
卍も逆卍も鉤十字も十文字もみんな元は太陽をモチーフにしてるんだから太陽禁止にしようぜ!
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2015年8月19日
そもそもですが店内で商品の写真を撮ることは問題無いのでしょうか。
えむ @mizuki_cg 2015年8月19日
そもそもの話として、「ドイツが酷い事をした!だからハーケンクロイツは禁止!」が正しい事であるとしたら、「イギリスは奴隷貿易をした!だからユニオンジャックは禁止!」とならないのは何故なんでしょう?被害の対象や大きさや歴史でしょうか?
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
ハーケンクロイツって、しばき隊(現 C.R.A.C.)が好んでデモや街宣のプラカに使ってるやつね。
まえもと @maemoto_moriya 2015年8月19日
ポケモンカードで、キョウのカードに卍(まんじ)がデザインされていたからイラストが変更された、とかあったなぁ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月19日
強制できる法は日本ではないけど、かなりヤバめの案件ではあるよな
ざの人 @zairo21 2015年8月19日
ここは日本じゃ! ヨーロッパではないぞい。お主ヨーロッパの文化圏の人か?だったら、ここは日本じゃ!、で通じない人が 日本にはあまりにも多いということですな。
ざの人 @zairo21 2015年8月19日
じゃあ これに反応するバカ連中は、ゼンリンやグーグルにも 卍字を使うな というのかしらん?wwww
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月19日
卓越した軍功をあげた者のみを授与対象とし、あれだけの大戦争でも7313名しか受章者がいない騎士十字章に似たもの(本物は十字の下隅に制定年の1939が入ってる)をしまむらごときで売るのは失礼だ、ということですね判ります。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月19日
国際感覚を理由にして鉤十字を使ってはいけないっていうのなら、旭日旗デザインももちろん批判されてますよね?韓国では旭日旗は批判されてますから。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
@ha_yuka 林さん、旦那さんは共産党議員ですか・・・。ハーケンクロイツのプラカをネットプリントで拡散、デモや街宣で掲げるよう呼びかけてる、あなたと同じ ANTIFA(笑)のしばき隊(現 C.R.A.C.)という反社会的暴力集団います。叱ってください。 https://twitter.com/bcxxx/status/482821819435479041
ざの人 @zairo21 2015年8月19日
そんな連中に まんじ手裏剣 (ノ ̄∀ ̄)ノ========卍◇ ̄;)ノ グハッ!!
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月19日
しまむらさんとしては「夏も終わりだというのに頭のおかしな人がやってきた」って感じでしょうね。
mineya(YPVS) @komineya 2015年8月19日
その前に、しまむらって店内撮影禁止じゃ…。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2015年8月19日
カール・グスタフ・フォン・ローゼン「せやな」
田山たかし @neon_shuffle 2015年8月19日
「共産党も日本で禁止すべきだな」と書こうと思ったらもう書かれていた
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
相変わらず思想警察気取りのしばき隊(現 C.R.A.C.)界隈の共産党おばはんかな? ハーケンクロイツじゃなくアイゼルネスクロイツに文句つけてるところがなんとも。しばき隊(現 C.R.A.C.)のデモ・街宣プラカのハーケンクロイツは完全スルーしてる時点でアレ。
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2015年8月19日
鍵十字禁止なんて欧州もごく一部の国の法律なのに何目くじら立ててるんだか。欧州なんて表現の自由後進国の言い分なんか無視すべきだ。
ぷりん奥さん@環境型セクハラ加害者の会・京都支部長 @purinnokusan 2015年8月19日
どんな奥様なのか見に行ったらすでにブロックかましてた方なんで何度となくやらかしているのね。
極北のとりぱん総理 @toripan2 2015年8月19日
まとめていただいて光栄です。
斉御司 @saionji1942 2015年8月19日
あなた向けの商品じゃないってことだ。
Zhangchuan @don15_don 2015年8月19日
オンラインで欧州向けに通販しているのなら、ユダヤ団体にちくってLICRA v. Yahoo!みたいに持ち込んで最終的に撤去させるとかは可能なのかもしれんが、しまむらそんなんしてないでしょ。
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2015年8月19日
この人プロフィール欄の記述をちょっと考えた方がいいと思うね。旦那が誰で週1で何やっていようと、あんたは「ただの嫁」だよ。
もきち @mokichi 2015年8月19日
むしろこのまとめ主の「連中」「輩」という言葉遣いのほうが気になる。
極北のとりぱん総理 @toripan2 2015年8月19日
しまむらで売るものではないと思うけどねw
呉 哲心 @go_philospirit 2015年8月19日
旭日旗も同じだが、「悪事」の象徴として採用していた意匠をタブーにする愚かしさ。戦後レジームとして悪者にしなければいけないから、こういう文化の押し付けが起こる。そして坊主の悪行よりも袈裟への憎しみが残ると。
プリント @kagometonnkatsu 2015年8月19日
まとめ主が、アホっつう出オチw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月19日
共産党のロゴ、ダサいんだよな。イカス出来だったらとっくに街中共産党のロゴだらけになってる。ある意味もっとも反権力的な集団だっていうのにもったいない。
Otani,Masahiro @keteru98 2015年8月19日
あっプロイセンの鉄十字だ
DIE @DaiNagao 2015年8月19日
仏教とキリスト教のコラボレーションだ!って思って作ったら鋳型を逆に作ってしまってたでござる…の可能性が微レ存。みたいな感じで写メだけうpして店舗にクレームにせずにいたら、みんな「おやおやw」っつって終わってた気がする。
Bee @small_magician 2015年8月19日
しまむらチャレンジ。もしくはチキンレース。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年8月19日
さすがにユダヤ人がしまむらに服を買いに来ないとは思うけど、これはちょっとアウトだよな。 誰かの指摘で、これはしまむらのプライベートブランドじゃなくて、どっかのメーカーのを仕入れてる奴みたいなんで、ハーケンクロイツ知らない子がバイヤーやってるんだろうなぁ。
神凪あゆり @kry_nng 2015年8月19日
ヨーロッパがヨーロッパがいってないでこれを切っ掛けに左卍も右卍も法律で使うことを禁止するように政府に働きかけたらいいのに。ヒンドゥー教万字が困ったり万字紋を使っている家系が困ったりするだろうけど意識高い系の人はそれでもいいんだろうし
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
ハーケンクロイツ大好きなbcxxxがしまむらで買ってたりしてな(笑)
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月19日
マクダラン鉄十字章だったら何の問題もなかった。
毒虫3D @okinakinakurino 2015年8月19日
で、なぜ日本で鍵十字を売るのがアウトなのか。もしかして意識高い言論統制推進派お得意の『俺がアウトだからアウト』ですか?w
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年8月19日
プラモ屋さんは酷いよね。ハーケンクロイツが付いた商品をたくさん売ってるよね・・・・。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年8月19日
ファッショセンターしまむらってネタはもう出てるのか?
lrrp @lrrp10 2015年8月19日
無茶苦茶なこと言うと別に問題ではないとおもうし、どこかの国できのこ雲をデザインした装飾品が売られてても気にはしない。ただ、付けてる人は勘弁なという気になる。(まあこんなIDの人間が言うことじゃないがw
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年8月19日
何でこうため息が出るのか……目くじら立てる方がおかしい気もしないわけじゃない。
イグナチオ @7oolong 2015年8月19日
しかし、「しまむら」の商品としてこれをつくった人に、なぜ敢えて鉤十字をつかったのかは聞きたい。つまり、欧米の旅行には着ていけないものをさ。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2015年8月19日
国土地理院地図には鉤十字にそっくりの記号が書かれているので、海外に持って行ってはいけません(棒)
ふくうち @hukuuchi 2015年8月19日
あーこりゃしまむらバカだなあ→ん?使ってはいけない?バイト店員に絡んだ?→提起した人もバカだなあ→ブロックされてた
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年8月19日
nadeshikojunjou ひとつお聞きしたいのですが、しばき隊がハーケンクロイツ掲げている画像ってありますか? 検索しても在特会側がハーケンクロイツ掲げている画像しかでてこないのですが。
ふくうち @hukuuchi 2015年8月19日
hukuuchi というか、何が問題なのかわかってない人たちも輪をかけてバカなのがなあ
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2015年8月19日
少林寺拳法の卍もこんな感じで禁止されたのかな。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年8月19日
そのナチス鉄十字ペンダントにしまむらのタグがついているんなら当然、激昂すべき案件なんだけど、しまむら商品のシャツにペンダントを絡めたようにも見えるんだよね。ちょっと疑わしい。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年8月19日
こういう事は問題にして自分らのレミゼやらゴジラやらの無断使用は問題にしないってどういう神経なんでしょうか?
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
T_akagi トラック荷台の安倍さんポスターのおでこにハーケンクロイツ。 http://p.twipple.jp/dHTiC http://p.twipple.jp/31ZMR あとネットプリントで使用呼びかけね→ https://twitter.com/bcxxx/status/482821819435479041
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年8月19日
nadeshikojunjou なるほど、確かに。下品な安倍叩きですね。
まりも@@@ @delivery_msg 2015年8月19日
鉤十字が欧米でどのような文脈を持つのかは理解している。それでも、露悪表現を否定すればファンションは成り立たない。髑髏マークは不謹慎ではないのか。キリストの十字架は不謹慎ではないのか。行きつく先は、一億総「国民服」だよ。
sin (内調 コードネーム:パンケーキ) @sin007777 2015年8月19日
amiga2500 そういえばあのての模型どうする気なんでしょう?w
M2 @M2_sado 2015年8月19日
まぁ、目先に当たるしか能が無いのかねぇ・・・(;一_一)
双馬 凜 @rin_souma 2015年8月19日
こら球審敷田もそのうち規制の対象やな
BUZZZZZ @MKP_045 2015年8月19日
ちょっと目眩がします…。ダメなものはダメなんだよう…。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年8月19日
共産党も禁止すべきってツイートがなぜ出てくるかというと、現在のドイツではまさに共産党が禁止されているから。民主主義に反するという理由で1956年に西ドイツの連邦憲法裁判所によって解散させられて以来ずっとそうなんだと。
sitimi @sitimito 2015年8月19日
「何が悪いか判っていない」と仰るならまとめ主の意見も記載するべきじゃないですかね?
SA♥️NO @sano810114514 2015年8月19日
いいか悪いかを別にしても、末端の店員さんにいきなり熱弁しといて素気ない対応されたら勝手に呆れて「駄目だこいつ、分かってない」みたいな態度なのがすごく鼻につく。 「申し訳ございません!すぐ下げますので!」みたいな対応を当たり前のようにしてくれるとでも思ってたのか
Cat in the Blue Sky @catbsky 2015年8月19日
ブッシュ政権はイラク戦争を始める時、「悪の枢軸」や「イスラモ・ファシスト」なるプロパガンダを使った。中韓は日本にナチスのレッテルを貼りたがり、左翼は安倍首相をヒトラーに準える。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年8月19日
ハーケンクロイツがーナチスがーってより、デザイン面で鉄十字勲章の丸パクリってほうが駄目な気がするわ。
Cat in the Blue Sky @catbsky 2015年8月19日
悪い奴らはズルいことをする時、必ずや戦勝国史観の絶対悪・ナチスを悪用する。そして単純な正義感に囚われたマヌケが騙される。このまとめ主のように。
耳の人 @he_noki 2015年8月19日
この件に限らないけど欧米で一括りにするのはやめたほうがいいと思う。移民政策とか原子力とかポルノとか、真逆の方針の国が普通に共存してるし。
usi4444 @usi4444 2015年8月19日
しまむらは外国人投資家が参加する東証一部上場企業であり、外国メディアに補足される前にハーケンクロイツの刻まれた商品へのクレームを受けたことは感謝すべき話であって、何が悪いか判らないとか言っている連中は絵に描いたような無能な働き者なのである。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年8月19日
ここに気がついてツイート削除してアイコン変えて逃亡したっぽいw
A_Z_0_9 @A_Z_0_9_ 2015年8月19日
mmmmmtttt37 ドイツ共産党(KPD)は違法だけど、ドイツ共産党(DKP)は合法なので、安易に「ドイツでは共産党が禁止されてる」とは言えないんだよねぇ。
あおい @aoi_shirasagi 2015年8月19日
えーとナチス関連で日本の出版社が一社潰されたのと、いまだ海外輸出のプラモとか玩具でもハーケンクロイツつけられないのは今現代の話なんですがね… あと問題があるって言われたら末端であろうがわからなくても真摯な態度で対応っていうのは社会人の基本じゃないの?
Kenrow ?! @KenrowY 2015年8月19日
ハーケンクロイツは日本では商品に意匠を使うが「ヤバイ」のであって「駄目」では無いのですよ。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月19日
「不穏当で悪趣味でイヤだなぁ」っていうのと、「だから禁止すべきなのか」はまた別の問題だからなぁ
Crocan @crocan96 2015年8月19日
「何が悪いかわからない」のではなく「何が悪いかわかってるけど、思想や表現の自由も守りたい」人々なのでは?
Kenrow ?! @KenrowY 2015年8月19日
模型ではどうだろうとゆう話が出ていましたが、「海外向け商品には絶対使わない」とゆう事になります。「史実に忠実な模型」が欲しい海外のマニアは日本国内向けの製品を個人輸入してたりします。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年8月19日
つーかね、しまむらで売ってる商品より、ネットでアップロードするほうが拡散しちゃうよね、どう考えても。存在すら許されないみたいに言うなら写真をアップロードするなよと、結局のところ奴らにとって鉤十字っていうのは叩き目的の必須アイテムでしかないってことだよな。ほんとにダメだと思ってるなら写真をアップしないし、安倍総理の額に書いたりしないでしょ。
Kyouhei 秋篠宮殿下 悠仁殿下万歳! @Fukoku 2015年8月19日
正「鉤十字」と言えば、卍ですw そう言えば、ドイツでは西ドイツ時代に共産党が禁止されていませんでしたっけね?
田山たかし @neon_shuffle 2015年8月19日
イスラム国家では酒が違法なので日本も禁止ですね。
田山たかし @neon_shuffle 2015年8月19日
欧米の規範には従うのに、イスラム国家の規範は眼中にない良識的日本人の皆様は、差別意識の持ち主なんでしょうか。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2015年8月19日
ドイツではー国際社会ではーと喚いている人たちはそもそもナチス的なものを遠ざければナチス的な人間が減るって思い込んじゃっているのかな? ドイツではハーケンクロイツの使用は罰金か最大で懲役3年って非常に厳しいわけなんだが、じゃあネオナチは減っているかと言えば増え続けているわけだし毎年ネオナチによる犯罪件数は一万七千件以上にも昇り、NPDは依然と支持者が多いわけ。ドイツ盲信者はドイツ政府の対応には一切疑義は示さない
🌿勇者殺しの魔王 @miochan_093 2015年8月19日
go_philospirit 旭日旗は悪事の象徴じゃないんだが、日本人ならわかってるだろ?
野良馬 @nobody_oyaji 2015年8月19日
satori_zako_otu ホントだ。元Tweet削除してある。 ただ単にアホさを曝け出して終っただけか。 んまあ、またどっかで同じ事やるんだろうけど。
野良馬 @nobody_oyaji 2015年8月19日
aoi_shirasagi 「あと問題があるって言われたら末端であろうがわからなくても真摯な態度で対応っていうのは社会人の基本じゃないの?」 ちゃんと理由を説明して理解させなきゃ、理不尽なクレームや因縁つける輩と五十歩百歩だよ。 「このデザインは使ってはいけない」だけでは、そんな対応しかできんだろ。 この調子だと撤去を求めてる気がするが、下っ端に店頭から撤去する権限無いし。
neologcutter @neologcuter 2015年8月19日
https://archive.is/XCZ9R まあ林ユカたんの発言は拓取ってあるけどな。持ち上げられたんだから、発言消すなよ。まとめ主の期待を裏切ることになるぞ?
ねこ子爵 @nekosisyaku 2015年8月19日
普段は欧米出羽守なのに都合が悪くなるとここは日本だの 素晴らしきはダブルスタンダード
田山たかし @neon_shuffle 2015年8月19日
「日本人はヨーロッパの鉤十字に対する感情を理解すべきだ」と主張する人たちは、「タトゥーを入れてる外国人は日本における刺青に対する認識を理解すべきだ」とお思いで?
neologcutter @neologcuter 2015年8月19日
そもそも鉤十字デザインが悪いというのなら、ガルパンに出てくる黒森峰女学園の立場はどうなるのだ?
ぷにゃ @ultima_udon 2015年8月19日
いい悪いはともかく、しまむらってでもこういうの売ってるのか。アメ横みたいなセンスだにゃ
おりた @toronei 2015年8月19日
ここまでまとめた人の思惑通りになっていないまとめも最近なかなか無い感じ。
てぃあ@のんびり甲甲甲 @nothing_tia 2015年8月19日
シャルリー・エブド襲撃事件の後「報道と表現の自由を諦めてはならない」って言った日に、ヒトラーのコスプレした人を逮捕した事件を思い出した。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2015年8月19日
neologcuter 一応、黒森峰のマークは鉄十字なので(件のペンダントも鉄十字の中央に鉤十字があしにわれてますが)問題はなかろうかと思います。鉄十字はドイツでも規制されておらず現在も使われているものらしいので。
neologcutter @neologcuter 2015年8月19日
dozre ご指導ありがとうございます。間違えてすいませんでした。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年8月19日
MKP_045 どう駄目なのかちゃんと論理的に説明出来ない限り、それは貴方達の主観に過ぎません。故に何の強制力も正当性も認められません。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年8月19日
共産党に抗議すべき案件だよなw
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月19日
海外で日の丸焼かれても原爆を正当化されても「法に触れていないから問題ない」と考える人はどれくらいいるのかね。ヘイトスピーチもそれ単体では違法ではないから問題ないよね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月19日
ハーケンクロイツは別にドイツでも特定の目的で使う以外は自由なんじゃなかったかな。ドイツ以外で禁止している国は知らないし。まあ商品として販売するという話も聞きませんが。
大前田 @noboruyuki2009 2015年8月19日
ブロッケンJrに対するヘイトスピーチが酷いと聞いて飛んできました。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2015年8月19日
酒もしくは豚肉を売っている店の店員に片っ端から『サウジアラビアではこんなものを売ったら逮捕されますよ』と抗議してみたらいいんじゃないですかね(棒)
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年8月19日
cornpt 阿波踊りでも、ドイツでは浴衣や帯の卍紋を自粛した事がありました。http://www.shikoku-np.co.jp/sports/general/article.aspx?id=20060520000240 (江戸時代の領主・蜂須賀氏の家紋は○に卍なので、今でも○に卍や卍紋を付ける風習がある)。
panhiki @panhiki 2015年8月19日
amiga2500 今は(つうても20年位経ちますが)欧州での規制があるのでプラモデルのマーキングデカールにたばこメーカーのロゴと鉤十字は入らなくなりました。 ヴァルカンクロイツは大丈夫なのでそちらで対応している模様です。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年8月19日
jizou 煽りたい様だが飛躍し過ぎ。等価になるとしたら、海外でエノラ・ゲイとかきのこ雲のプリントTシャツが売っている程度。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年8月19日
jizou 個人でやる分には表現の自由の範囲内。もちろん反論するのも自由です。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2015年8月19日
jizou そのような意見に対しては抗議しますが一方で、そのような表現を一律に権力により禁止することにはより大きな懸念を感じます。これは大まじめに。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月19日
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1997-german-4.htm それは誤読なんじゃないかな RT:lCX8rVkrtz8Wof3「ドイツではハーケンクロイツの使用は罰金か最大で懲役3年」
噫サンシャイン @ah_sunshine 2015年8月19日
jizou ここで何の問題もないと言ってる人はヘイトスピーチも擁護するだろう人たちだと思います
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月19日
と言うと「あなたもハーケンクロイツを身につけるんですか」と聞かれそうだけど、面倒くさいことになりそうなのでしません。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年8月19日
まあ、ハーケンクロイツの元ネタはスワスティカ(左万字)で、確かに卍(右万字)と同じではありますが…。NSDAPが党のマークに採用したのは、トロイの遺跡でスワスティカが刻まれた遺品が発掘され、これをアーリア人の象徴として採用した物とWikipediaの説。無関係に卍を使っていた者にとっては大迷惑。
ちくわぶ讃岐守@金鹿学級補欠 @Kirokuro 2015年8月19日
国防婦人会精神溢れる素晴らしい女性ですね。
sin (内調 コードネーム:パンケーキ) @sin007777 2015年8月19日
そういえばコミケはハーケンクロイツをつかったナチのコスプレがクレームきて禁止になったように聞いたな。違ってたらすみません。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年8月19日
しかし火元の林由夏ちゃんはまとめの削除だけしてTwitterでは法的処置とか弁護士とか言っているのか…フォロワーに心配される自分(笑)を演出している様だけど、絵に描いたような燃料投下なんだよな^^;
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月19日
最後のほうに挙がってる例は「抗議による自主規制」じゃなかったかな。裁判沙汰になった(刑事事件として扱われた)例ってありましたっけ。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2015年8月19日
欧米から見て恥ずかしい行動をする日本人は死刑にするという法律が必要であると、ここのコメント欄を見て確信した(棒)
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
jizou 違うんだよ、林さんとやらのANTIFAというかしばき隊(現 C.R.A.C.)界隈はハーケンクロイツ大好きなんだよ。だいたいセブンイレブンのネットプリントでハーケンクロイツ拡散して使用呼びかけるなんて彼らくらいなもんだろ。で、しまむらのハーケンクロイツがダメで、てめえらのハーケンクロイツはいいのかよ、という話。
れごらす @DukeLegolas 2015年8月19日
卍字にしたら無問題(´ω`)
霜雪/ユ/ア@そっちであっち @Hoarfrost_Snow 2015年8月19日
諸外国(欧米)の云々を日本に持ち込んでどうする。あと店員に言ってどうする。
釣本直紀 @turimotonaoki 2015年8月19日
全文表示 | 「かぎ十字」の「ヒトラー」コスプレ 人権団体抗議でドンキが撤去 : J-CASTニュース http://www.j-cast.com/2010/12/08082975.html?p=all
れごらす @DukeLegolas 2015年8月19日
「悪い」わけではないんだが、公共の場所で鉤十字してたら普通にひくでしょ。ナチス的思想の持ち主と思われても致し方ない。無問題だというなら鉤十字デザインした服なりグッズ着用して与党の応援に行けば良い。
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月19日
陰極線の実験に使うクルックス管でも同じ形の十字版使う奴有るんだが?(化学の教科書に載ってる奴)まさか実験機材の卸売問屋や十字版入りクルックス管での実験写真乗せた教科書の出版社や検閲やってる文科省にも同じ理屈で文句付けにいくのか?(そしたら初志貫徹とも言えるのだが)
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月19日
追記:内部のカギ十字については脇が甘いかもしれないが、その講義内容が末端の店員に噛みついてるんじゃクレーマーの範疇は超えられないかと。
ばくだん @sms_tegetthoff 2015年8月19日
sin007777 ああ、それ、次のコミケでは解除されましたよ。意識が高い参加者の中には「コミケでは禁止」で情報の更新が止まっている人もいるみたいですが
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月19日
「抗議で撤去」は「逮捕される」じゃないですね。まあそういう自主規制の例はいくら挙げてもしょうがないんで RT:turimotonaoki「全文表示 | 「かぎ十字」の「ヒトラー」コスプレ 人権団体抗議でドンキが撤去 : J-CASTニュース」
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年8月19日
mmmmmtttt37 ドイツ共産党は再建されていますよ。http://www.dkp.de/ ただ、現在は旧東独のドイツ社会主義統一党の後身、「左(Linke、左翼党と意訳される事が多い)」が左派票を占めているため、ドイツ共産党は泡沫扱いです。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月19日
ナチは虎の威を借るつもりであちらこちらから意匠パクリしてたはずなので、デザインそのものの源流は他にあるはず(佐野問題みたいだな)なんでもかんでもナチスが~は逆に萎縮効果になる気がするな。
だいだい!@I Am Not Abe @diedietypeb 2015年8月19日
「国内なら」って引きこもりなの?日本国内にも外国人ってたくさんいるのだけど?(笑)
sin (内調 コードネーム:パンケーキ) @sin007777 2015年8月19日
sms_tegetthoff 教えていただきありがとうございます!そうだったんですね。
清水代歩 @kaho_biz 2015年8月19日
ちょっと欲しいなと思いましたごめんなさい
黎🦉🐈 @saitou_rei 2015年8月19日
弘前市は春、桜が綺麗なのでよかったらきてください…………………
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2015年8月19日
バカ嫁に対抗して共産党の機関紙の「赤旗」って名前は、「クーメル・ルージュの大量殺戮を想起するので駄目だ」って運動しようかなあwww。
ばくだん @sms_tegetthoff 2015年8月19日
宛先など追加して再投稿。まとめ人のjizou氏は、おいらが投稿した帽子への破損行為に対する日本の裁判所からの賠償命令や、市場に出回っている鉤十字アイテムの出元や取扱業者(いずれも欧米)の話はガン無視か
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
[c2100014] は?「この場合はナチな安倍にDoomな意匠だからハーケンクロイツを肯定してない」←意味不明。
さかなさかな @yuiyui999 2015年8月19日
そもそもまとめ人の主旨がおかしい。欧米諸国で鉤十字が忌み嫌われているからといって、日本でそれに追随しなければならない理由はないんだが。もちろん商業的にマイナスイメージがつく危険性はあると思うけど。鉤十字自体は単なる意匠であってナチス思想の信奉者というわけじゃないし。
司城肥後介誠治 @opinel432 2015年8月19日
hituji2222 デザインそのものの源流、ではないですがNSDAPがハーケンクロイツをシンボルマークにするよりも前に、フィンランド空軍が青い鉤十字(ハカリスティ)を国籍マークにしていました。フィンランド内戦で自前の航空機で支援したスウェーデンの伯爵がいたので、彼の家に代々伝わる幸運のシンボルを、敬意を表して国籍マークとして使用していたとのことです。
さかなさかな @yuiyui999 2015年8月19日
タトゥー入れてる人は暴力団員ってくらい大雑把な話で、鉤十字を単なるファッションとして取り入れてる人もいるだろうし、逆になにも入れてない人が過激な思想をもってることも、むしろ多いんだから単なる差別に基づくと思う。でも対象が対象だからだれも指摘しないけど。
ばくだん @sms_tegetthoff 2015年8月19日
まとめ主がツイッターでリツィートとバトルを仕掛けてきた。ここでやるのはいろいろとマズいのかな?
ビッター @domtrop0083 2015年8月19日
海外に忌避する人がいるからって言ってる奴は、肉は全面的に禁止で。キクユ族は魚を食べることを禁忌としてるので魚肉も禁止。ヒレと鱗を持たない魚貝類も禁止。ネギ属・豆類・レタス・アボガド・ブロッコリー・ベリー類も各宗派でダメな場合があるので禁止。飲み物で言えば、酒・茶・コーヒー・カフェイン飲料・乳も禁止。がんばれ(棒
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年8月19日
本日8月15日終戦の日の今朝、靖国神社の第二鳥居前で、韓国人が太極旗を掲げるパフォーマンスを行ったため、志ある方々と共に、これを追い出した。 今日は日韓で揉める日ではない。参拝するなら礼節を守りつつ来ればいいが、これは許されない。 https://twitter.com/o_ainest/status/632335430675857408
さより《人類》 @sayori27 2015年8月19日
無知ってこわいな。しまむらさんは指摘してくれた人に感謝すべき。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年8月19日
ここで「自由ダー」と言って下さる人達って靖国神社での太極旗も「自由ダー」と言って下さるかと
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
[c2100069] そもそも安倍さんとナチスって全く関係ないでしょ。全く関係ないのに肯定も否定もないんだけど。全く関係ないハーケンクロイツ用いてまで「アベガー」「ナチスガー」と喚いてるオマエラみたいなバカを世間様が嘲笑してるわけなんですが(笑)
ばくだん @sms_tegetthoff 2015年8月19日
diedietypeb ここは日本です。鉤十字アイテム携行を理由に外国人がブツの破損や所持者本人への暴行に及んだら、日本の裁判所と刑事罰が待っています。1899年7月19日以前の治外法権が今も生きているなら、どうなるかはわかりませんが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年8月19日
一部上場しているような大会社が歴史認識に対して甘いことが問題なのであって・・・。いやまぁ海外のマスメディアから馬鹿にされてもかまわないなら「自由ダー」って騒いでもらってもかまいませんが。ただ、それって日本を貶めることになりますけど
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2015年8月19日
法律で禁止されていたらわざわざ抗議なんてしないわけで。(通報で済むじゃろ)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年8月19日
「自由ダー」と騒ぎつつ8月15日に関して少しネットを騒がせた話がありまして「不謹慎ダー」って騒いだんじゃないですか?
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2015年8月19日
永久にそういうこと忘れちゃいけないんて言うんなら いつまでも紛争があったって構わないって感じなんやね そゆこと乗り越えて紛争のない世界目指さないのかなあ
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月19日
ところでこのまとめ、まとめ主は元発言主を擁護したくて作ったと思いますが、逆に消されてしまったことについて何か感想はございませんか?
浦島もよ @monoprixgourmet 2015年8月19日
いろいろな人がいるのですね。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月19日
▼「わざわざハーケンクロイツまたは類似のデザインを使った会社がどうなるかの実例」というのはこれまでにもたくさんあります。http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20141117/Recordchina_20141117052.html 今回またその事例がひとつ増えるわけですw
ばくだん @sms_tegetthoff 2015年8月19日
[c2100118] 日本の表現思想の自由にガマンできないほどの根性なしなら、日本にお越しにならずとも結構。日本は国外からの客人を基本的に歓迎はしますが、それでも客人には客人の義務がありますので。
だいだい!@I Am Not Abe @diedietypeb 2015年8月19日
sms_tegetthoff 意味不明。やはりバカに脳味噌はないわけね。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月19日
▼(@∀@)つ任天堂が卍記号のポケモンカードを製造中止 米国内のユダヤ系団体による苦情で http://www.ne.jp/asahi/british/pub/asobi/zatubun/pokemon.html …ナチズムやレイシズムに甘い連中は考えも甘い。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
[c2100123] m9(^Д^)プギャー 謝ったら死ぬ病の捨てゼリフ、みっともないよ(笑)
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年8月19日
しばき隊がナチスと無関係の安倍にハーケンクロイツを結びつけて侮辱したのが問題だと言われてるのも理解できないバカがなにか言ってるようですね?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月19日
ナチスは許せないけど共産主義は許すというダブスタ
saniar @saniar 2015年8月19日
ハーケンクロイツをファッションで使っても問題ないと言ってる擁護派は、しまむら支援であのネックレス買って付けたらいいじゃない。私は教養のない馬鹿ですというしるしを文字通り首からぶら下げるだけなんだし。
あわじまさき@C97 4日目西と01a @hijmsawaji 2015年8月19日
このペンダントはどう見てもナチスドイツの騎士鉄十字章だし、これを大っぴらに売るのはどうかと思う。 ただ鉤十字自体はもともと西洋では幸運の印だったのに、ナチスが使ったせいで、大っぴらに使用できなくなったある意味ナチスの被害者。 フィンランドなんか現在も大統領旗に(目立たない形ではあるが)鉤十字が入ってる。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月19日
誤解を誤解のまま訂正せずに弾圧して良いのか。在特会みたいな思想の持ち主だな。claw2003 ▼(@∀@)つ任天堂が卍記号のポケモンカードを製造中止 米国内のユダヤ系団体による苦情で http://www.ne.jp/asahi/british/pub/asobi/zatubun/pokemon.html …ナチズムやレイシズムに甘い連中は考えも甘い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月19日
[c2100093] それは【公の場で】ハーケンクロイツを否定的に扱ったクラウディア・ロートさんによるものですね(2007年3月17日)。自分の部屋にナチスドイツの国旗を飾っても、youtubeとかにアップしなければ問題ないはずです RT:xiangyouxi「要はハーケンクロイツを否定している意匠ならOKってことです」
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年8月19日
「日本はナチスのハーケンクロイツのアクセサリですら許される、自由の国です。」とか国連でスピーチしてくればいいんじゃないかなw
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月19日
▼(@∀@)つ集英社「ワンピース」が卍型のマークを変更http://s.ameblo.jp/onepiece2010/entry-10445388546.html …卍でさえこれなのにわざわざハーケンクロイツてw
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月19日
すでに規制されてるから規制されるのは当然だと考えるの?その規制に妥当性があるかどうかは一切考えずに外圧に期待しちゃうのか・・・それじゃ卍が外圧によって規制されたら当然だと考えるし表現が一部規制されてもそれが外圧なら正しいと思うわけだ。ふーん。
極北のとりぱん総理 @toripan2 2015年8月19日
「使ってはいけない」が「使ってはいけないと私は思う」だったら誰も文句言わない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月19日
ぼくの場合は「面倒くさいことになりそうなのでしません」と言っているとおりです RT:saniar「ハーケンクロイツをファッションで使っても問題ないと言ってる擁護派は、しまむら支援であのネックレス買って付けたらいいじゃない」
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月19日
claw2003 つまり卍規制も正しいと・・・なんだなぁ。卍が使えなくなっても「当然だ」と君はそう思うの?
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
[c2100171] 論点ずらし? そりゃアンタでしょ。私は一貫して林由夏氏の「このデザインを使ってはいけないよ」に基づいているんだが? 因みに林由夏氏はANTIFA(笑)ね。で、その彼女がしまむらのハーケンクロイツがダメで、ANTIFAの反安倍デモのハーケンクロイツがいいなんて理屈にならないだろ。安倍さんとナチスは全く関係ないんだから。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
[c2100171] おまえの言う「無神経なファッションでのハーケンクロイツ」って、しばき隊(現 C.R.A.C.)が安倍叩きに使用してるハーケンクロイツのことなんだよ。そんなことも解らないの?(笑)
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月19日
道義的に良し悪しか法的に良し悪しかの話の違いが理解出来ない馬鹿がどうしてこんなに多いのだろう?
smw @Shi_MeiWo 2015年8月19日
「何が問題なのか」を書いてくれるかと思いきや、最後までただ他人の言葉を並べているだけではないか。これではまとめとは呼べない。まとめ主は自分の見解を説明すべきだ。
mi2ru★★★★🇩🇪 @mi2ru 2015年8月19日
総統閣下はしまむらのハーケンクロイツデザインにお怒りのようです、の動画はまだですか
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月19日
まぁ、やらかした政権の勲章を模した物なんで販売は止めた方がいいでしょ。じゃけん、同様の理由で赤旗及び鎌と槌を禁止しましょーね(東欧並感)
万打無 @mandam111 2015年8月19日
なんだ、いつもの自分の気にくわない物は表現の自由とか糞食らえというダブスタでしたか。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2015年8月19日
共産党支持者や反安倍の皆さんが大好きなヒトラーぽいコラやナチスのレッテル貼りも、欧州ではハーケンクロイツと同じぐらいの禁忌じゃなかったっけ?(ΦωΦ)
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年8月19日
元ツイの人に「ヘルシング」読んでもらって感想を聞きたい__
Cat in the Blue Sky @catbsky 2015年8月19日
ナチスマークが絶対悪だと言い張るのであれば、ナチスと関係がない安倍首相とナチスを結ぶつけて誹謗する左翼の行為は徹底的に糾弾されるべきですね。
HellcatFU @doracatFU 2015年8月19日
いやあのさあ 「道具に悪意はない」 これくらいわかるだろ? それ以上言うことなんかない こいつを見て死んじゃう病気とかがあるんなら問題だよな!って騒いでやるがな
あわじまさき@C97 4日目西と01a @hijmsawaji 2015年8月19日
EUじゃ「鉤十字」とともに共産主義のシンボルである「鎌と槌」を禁止しようという動きも一時期あった。結局「鉤十字」も「鎌と槌」もEUでは禁止されなかったけど、ソ連の支配を受けたポーランドやリトアニアなど東欧の数カ国で実際に法律により「鎌と槌」の使用が禁止されている。 だから鉤十字だけでなく共産主義を表すマークも東欧じゃ気を使ったほうがいいぞ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月19日
[c2100204] え、じゃぁ卍が規制されかかっているというダメな規制例を嬉々として出しちゃってる人はなんなの?その規制に妥当性を考えずに外圧万歳って言ってるだけじゃない。個人的にナチスがダメなら共産主義だって似たようなもんだろって思うけど共産党はいいわけでしょ?なんだかなぁ
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年8月19日
気に入らない相手とハーケンクロイツを結びつけて否定するのも「使用する」の範疇だろうにそれすらも理解できずグダグダと言い訳してる大馬鹿野郎がやかましいなぁ
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年8月19日
いずれは日本でもキン肉マンのブロッケンJrが規制対象になっちゃうのかねえ
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月19日
ハンガリー・エストニア・リトアニア・ポーランドみたいに共産主義関連も全部禁止にしようぜ!!どっかの政党が解党しないといけなくなるけど、「海外では~」らしいから仕方ないね。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月19日
[c2100224] おまえは何?反安倍デモ・街宣でハーケンクロイツを使いまくりたいわけ?
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月19日
「道義的に」使ってはいけないと一言加えて言ってたらここまでの炎上も無かったんじゃないかなと思わんでもない。「使わない方が良い」なら尚適切だったな。
赤峰 翔@三重 @showark 2015年8月19日
いやさ、いつも思うんだがそういう抗議はしまむらのお客様相談室にでもしたらどうかね。末端の店員に言ったってそりゃ「はぁ」としかいいようがなかろうよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月19日
ええと、個人的に揉めてる件に関して整理すると、ハーケンクロイツを否定的に扱うのは世界基準的にオーケー、商品としてハーケンクロイツを扱うのは自主規制のレベル、ハーケンクロイツと安倍政権とを関連付けて扱うのは根拠が不明、みたいな感じ?
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年8月19日
それよりも写真の奥の「ぷよぷよ」が物凄く気になるw
もきち @mokichi 2015年8月19日
西洋人が「世界中どこに使っても」って言ってるあたりが、いまだに西洋が世界のすべてだと思ってる証拠でうんざりしますが。
まぐろえっちでぇ @magurohd 2015年8月19日
卍が悪か善かともかく、そもそもそういう対応をしまむらの店員がしたのかどうか不明だよね。しまむらの店員が「上に報告します」と言ったかもしれないよね。とりあえずしまむら店員の真偽が不明なうちにしまむらを叩くのはよくないよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月19日
禁止されてる国もあるが、そうでない国もあるってだけの話だよな、これ。鳩山じゃあるまいし、地球市民を気取る無政府主義者は自分たちだけで集まって生活してくんないかな。迷惑だから。
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月19日
ここは日本だって言い募ってる低能は、日本の経済活動が鎖国してると思ってるんだろうなw
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月19日
しまむらは東証上場企業で海外投資家が株を買ってるんだから、こんな話が世界に流れたら結構なダメージになるって理解できないのはかなり頭が悪い。
シネサル(補助金不交付なので表現の自由がないアカウント) @cine_sal 2015年8月19日
捕鯨問題と同様本質は「宗教戦争」で、一方「表現の自由」は可能な限り保証すべきもの。即ち複雑な問題なのに「私の信仰では絶対悪だから禁止」って言い切る人は根っからのファシストだろうな。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2015年8月19日
ところで、当地で鉄十字章のニセモノを佩用したら何らかの罪に問われるとかそういうのは無いのだろうか。まぁ、勲章自体は結構売買自由なので何の軍功もない軍装ヲタが着用するケースは枚挙に暇ないだろうけど。
まっつん @mazdadesu 2015年8月19日
マルコ・ポーロ事件でユダヤ人が日本の言論出版の自由に手を突っ込んで抑圧したのは忘れない。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2015年8月19日
「ドイツ官憲、しまむらで買ったナチス十字章を迂闊にも着用した日本の観光客に対し、柏葉付十字章と交換する粋な計らい」みたいなネタを妄想。
tes @katudouka 2015年8月19日
でもこういうので騒ぐ人って安倍の顔に鉤十字貼り付けて喜んでる印象がある(偏見)
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月19日
JojoTomochan しまむらが経済的なダメージを受けることと日本でこの手のデザインを規制することは全く別物ではないかな?欧米人が主義主張と違う会社の株を手放す、購入しないという手段を取るのはどうぞご自由にと言うしかない
philo @sptkauf 2015年8月19日
domtrop0083 なぜ忌避するかの理由と忌避する集団の規模、傷の深さが問題なのであって忌避する人がいるかどうかじゃないよ。知識たくさん持ってそうなのに頭悪いこと言うなよ。
roostarz @roostarz 2015年8月19日
要はあれだ。自分達が忌み嫌う対象へのレッテル貼りに使いたいから他の人たちが使うのはけしからん、って話なんじゃないの?
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月19日
一番最後に海外で実際に起こった問題を追加してあるので、それを見てもなお「日本は関係ない」というのならそれでいいと思いますよ、鎖国中ならね。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月19日
ナチのシンボルの意匠のアクセサリーを売ることが法的に問題無いって言ってるだけなのに「道義的に問題無い」にすり替えてる連中がコメ欄に沸くのは何でだろうね。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月19日
共産主義も「なぜ忌避するかの理由」「忌避する集団の規模」「傷の深さ」も十分だゾイ。諸外国で禁止されてるって条件も満たしてるし、ナチを生贄にアカ狩りの口実あざーす(反共主義者並感)
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月19日
jizou だって海外だしねぇ・・・ところでやっぱり共産党や共産主義者は規制されるべきだと思うんだけど、どう思う。
philo @sptkauf 2015年8月19日
doracatFU 道具に悪意はないことくらいみんなわかっとるわ。それを解ってても、見ただけで嫌な気分になったりストレス感じちゃったりする人がいるんだよ。それもすげえ数いるの。そういう感情って不可避だろ。死ななきゃ問題じゃねえってめっちゃ性格悪くないかそれ。
嵯峨野あおい🇯🇵西班牙亭専属売り子atコミケ97:月曜日 南ニ15 @AoiSagano 2015年8月19日
鉤十字の使用について抗議するのは勝手だけど、抗議した当の本人が鉤十字の画像をTwitterという公衆の場に展示しちまうというしまむら以上にアウトな行動をかますなど。画像無しとかせめて上からバッテンつけるとかすりゃよかったのに。
餅きん @mochi_kinchak 2015年8月19日
そもそも「忌避する集団の規模」によって問題だったり問題じゃなくなったりすることの方が差別的だと思う。 人口の少ない国は我慢なんですかね。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月19日
「見ただけで嫌な気分になったりストレス感じちゃったりする人」…スターリン体制下における大粛清で同志を売り払った奴が長年トップだった政党がヤバイヤバイ…我が国にもシベリア抑留ってイベントがあるんで、ナチを生贄に共産主義の生きる道が断たれてきてて満足である(*´ω`*)
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年8月19日
ナチスのやった他国への侵略やホロコーストは許される物では無いのは大前提。その上で坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとか臭いものに蓋になりすぎてる気がするんだよなぁ…
噫サンシャイン @ah_sunshine 2015年8月19日
no_mi_n 「法的に問題ない」って的外れな反論がバカにされてるだけだろw
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月19日
ah_sunshine 「使ってはいけない」って元の話題になってるツイートに書いてるのが読めないのか?まさか読んでも無いのに書き込んだなんて馬鹿な真似はしてないよな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月19日
海外の事例なら、それこそ日本は関係ないですよね? RT jizou:一番最後に海外で実際に起こった問題を追加してあるので、それを見てもなお「日本は関係ない」というのならそれでいいと思いますよ、鎖国中ならね。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月19日
>>@oldschool1933 ▼ソ連型共産主義とか中国共産党とかについてはそうだろうが、現実問題として「共産党宣言」と「資本論第一巻の初版」はユネスコの「世界記憶遺産」に登録されちゃってるんだよね(@∀@) 残念だったねえ…
山極『Je suis kyouani』由磨 @YuumaYamagiwa 2015年8月19日
giteki 豚串でビールやチュウハイ飲ませる店なんざぁ即閉店でやんすねwww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月19日
「俺はお前のアイコンと言動を見ると嫌な気分になってストレスで死にそうになるので、今すぐネット上からいなくなってくれ」って云われたら、そうしてくれるんです? RT sptkauf:道具に悪意はないことくらいみんなわかっとるわ。それを解ってても、見ただけで嫌な気分になったりストレス感じちゃったりする人がいるんだよ。それもすげえ数いるの。そういう感情って不可避だろ。死ななきゃ問題じゃねえってめっちゃ性格悪くないかそれ。
philo @sptkauf 2015年8月19日
oldschool1933 いんじゃね?ナチの方が被害者も加害者も同質性高くてこじれてる気はするが…笑 あと狩るのはどうでもいいです 普通に売ってりゃいいと思いますわ
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月19日
▼【再掲載】ポケモンの「卍」に待った あの「ユダヤ人団体」の抗議で使用中止http://www.asyura2.com/sora/bd4/msg/502.html さあ、しまむらは何日もつか(@∀@)
噫サンシャイン @ah_sunshine 2015年8月19日
jizou 上の「マルコポーロ事件が原因でユダヤ人へ逆恨み」するコメントに大量のいいね!がついてるのを鑑みるに、ネトウヨの「ユダヤは被害者利権を悪用している」という妄想が更に強化されることでしょう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月19日
夫パワー怖い><!>林 由夏(@ha_yuka):夫は岡山市議会議員( 林 潤 @hayashijun )。 夫が毎月第一月曜日に弁護士と共に市民対象の無料生活法律相談を行っています。 お困りの方はお気軽にご連絡下さい。 ANTIFA。反原発。安保法制は必ず廃案に! 若者を泣かせるような政治はいらない。 ネット上での悪質な嫌がらせは法的に対処します。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月19日
▼【再掲載】集英社ワンピース、一度描いた「卍」を訂正 http://english-cimic.hatenablog.com/entry/2014/09/11/190000  「卍」ですらこれだというのにしまむらときたら(@∀@)
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月19日
「ユネスコの「世界記憶遺産」にも共産党関連のものは登録されてるもん!!」…それ、ナチ関連と一緒に禁止しない理由じゃないwww
philo @sptkauf 2015年8月19日
tikuwa_zero たくさんそういう人がいて、かつ嫌な気分になる妥当な理由があったらちゃんと消すと思う。てか小学生かよ。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月19日
誤解に依る言いがかりまで正当化したい屑がこちら→claw2003 ▼【再掲載】ポケモンの「卍」に待った あの「ユダヤ人団体」の抗議で使用中止http://www.asyura2.com/sora/bd4/msg/502.html さあ、しまむらは何日もつか(@∀@)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月19日
よし、みんな協力してくれ。有言実行できるかどうか楽しみだなー。 RT sptkauf:たくさんそういう人がいて、かつ嫌な気分になる妥当な理由があったらちゃんと消すと思う。てか小学生かよ。
山極『Je suis kyouani』由磨 @YuumaYamagiwa 2015年8月19日
まじめな話。政治集会やデモでハーケンクロイツを堂々と掲げるのは個人的に不快感を感じる。ナチズムを信奉する意図が見え見えだから、でも、ファッションやアートの場になるとどうなのか?悪の象徴としてワルを気取るアイテム、あるいは、逆に差別や強権を揶揄するシンボルとして用いるなら、私は問題ないように思う。ナチを連想させるものは何でも何処でもダメってんなら、マリリン・マンソンも椎名林檎も聞けやしない。
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2015年8月19日
ハーケンクロイツやヒトラーのチョビ髭で政権批判してるような奴がどの面で噴き上がってんだよ、って感じだわな。
山極『Je suis kyouani』由磨 @YuumaYamagiwa 2015年8月19日
さらにそう言う事を言い出すなら、ファッションのモチーフとして十字架も使えなくなる。十字架を身につける?ならアナタはキリスト教徒?違うなら外しなさい!って話と同じに成ってくる。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月19日
使っては「いけない」とルールかの様に論じてるんだから「法的に」と周りに捉えられるのは当たり前の話@optimismicman no_mi_n 「法的に使ってはいけない」って元のツイートに書いてあんの? https://twitter.com/optimismicman/status/634015537052323841
灰色 @haiiro081 2015年8月19日
あのアクセに関しては日本で着用してる分には全く問題はない。 日本以外に流出しなければ、である。 しかしだな。ツイッタに書いた時点で、例え使用言語が日本語だとしても それは全世界の人間が見れるもので、日本人は世界の「常識」に対して文句を言うことができなくなる。 日本という国が、鉤十字はヒトラーが大量虐殺をおこなったナチスの象徴である。 ということを知った上でこんなことを「やらかした」 それを全人類に向けて発信したということに等しいのである。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月19日
鉤十字鉤十字って、鉤十字そのものというより、それにプロイセン十字組み合わせて明らかにナチスな組み合わせなのが問題にされているんじゃないのか? いやネオナチ用グッズなんですって言われたらそうですかとしか言えないけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
バカがそれこそバカの一つ覚えのように「ワンピースの卍ガー」を連投しているけど、自主規制の例を出して何がしたいんだろう?バカだからわかんねえんだろうな。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月20日
no_mi_n にも書いたけど「道義的に」と付け加えべきだったね。「道義的に使ってはいけない」と言いたかったのならな。
山極『Je suis kyouani』由磨 @YuumaYamagiwa 2015年8月20日
あと、たまに見る南部連合の旗、あれもマズイね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
何がどう極論なのか説明してみ?捨て垢くん。 RT ah_sunshine:すぐ極論を使うバカw
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年8月20日
しまむらは、たぶん良くいえばイノセンス、悪くいえば愚鈍さでもってこういうアイテムを売ってたんだろうけど。まあ、なんとも実にネット言論の状況とも合致してて、非常に気持ちが悪いですね(あくまで個人の感想です)。
philo @sptkauf 2015年8月20日
YuumaYamagiwa 揶揄とか笑いに転化できるかの線引きってめっちゃ難しいと思う。もちろんそういうふうに使うのもしまむらでなんの意図もなく全然アリだと思う。ただ悪意を込めたり必要もないのに「表現の自由!」ってひけらかしたりするのは嫌な感じがするんですよね。想像力の欠如みたいな。
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月20日
バカはお前だろ、ちくわw 経済無視のガキは幸せだよねw 机上の空論こねくり回しておなってろw
天崎玲@休止中 @reiamasaki 2015年8月20日
正直な感想を言うなら『またか』
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月20日
俺は親切だから明日しまむらの本部に電話をする。ここで擁護しているアホなお子ちゃまとは全く違う判断をすると思うよw
philo @sptkauf 2015年8月20日
tikuwa_zero 皮肉でなく、みんな協力してくれるといいね。同じ意見の人がいると心強いもんな。
ばくだん @sms_tegetthoff 2015年8月20日
[c2100204] 昨今の雇用問題で意見を衝突させた親から共産主義者認定された俺は、お前のマイルールに従い、鉤十字に怒りを覚えなければならないのか。めんどくせぇ人生を背負わせてくれるものだな
イマジニア @imaimaeq2 2015年8月20日
JojoTomochan すでに抗議を受けてしまむらはサプライ取り消すそうですね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
いわゆるハーケンクロイツの派生ないし類似図形を法的に規制している国家で使用するのは当然アウトだけど、法的な規制がない限り、過去の歴史を元に自主規制をするかどうかも自由なら、その自主規制に過ぎないモノをアウトと扱うかどうかも当人の政治性・党派性による。それだけの話なんだけど、差別を批判する側に回れば無敵病の人が多すぎて怖い。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月20日
断定した物言いはそのように捉えられるって事 ‏@optimismicman no_mi_n 「いけない=ルールかのよう=法的」にってのが意味不明
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年8月20日
国内で使う分には問題ないし、そのデザインをファッションに使う人が嫌なら、最初から係らなければ良いだけの話。ナチスと鉤十字がどうこうなんぞ、日本において第二次世界大戦がどうこうと同じように、興味ない人間には忘れられているだけの話だ。興味ない人間に、そんな指摘をしたところで『牛を川につれって行っても水は飲まない』という状況と一緒で、どうにもなりはしない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年8月20日
『世界的にはダメだ』とか、『駄目な理由が分からないバカ』とかいったところで、『日本においてダメな説得できる理由』と『バカと判断したのが極個人的な判断という域を出ない』以上、批判した人間が本当に効いて欲しい人間に嫌われるばかり。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
まあ、キチガイに抗議されたら、面倒だから取り下げるよね。面倒だし。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年8月20日
左派は『駄目な理由(特に他人の説得に使える理論)』と『それを使わない事に対するメリットの供給』の双方を用意するのがめちゃくちゃへったくそだよなぁ、と。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月20日
ヘルシングの海外の反応なんかを見ると日本人の過剰反応としか思えないのよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
はてブより。一見もっともらしく聞こえるけど、まとめ本文のばくだん(@sms_tegetthoff)さんのツイート読めと。その外国人が逮捕されるだけだろ常識的に考えて。>しまむらが売ってはいけない理由は、知らずに買った人が着ているだけで外国人から責められたりするからだよ。 そういうデザインだと覚悟して着るのと知らずに着て嫌な気持ちになるのは違うんだ
他人 @Messiah_Justo 2015年8月20日
こちら、反撃してこないナチスを死体を蹴って道徳的有利に立ちたがる左翼小児病罹患者の方。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月20日
@claw2003 其処は此方に誤解があったのでお詫び申し上げる。そして君は「法的に問題無いと言ってるの人達の中で道義的問題と混同してる馬鹿である」と訂正する ▼俺はまさにその「誤解で卍がユダヤ人団体に指弾される」という現実を指摘しただけなのに、なぜハーケンクロイツなら大丈夫だと思う人がいるのだろうか(@∀@)https://twitter.com/claw2003/status/634017072616308737
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年8月20日
claw2003 まんじですらというよりも、それはワンピースだから自主規制が入ったっていうだけだろう、集英社はキン肉マンのブロッケン親子で経験済みだからな、輸出するときにいちいち断り書きを入れる手間を考えたという話だろ。そもそもヨーロッパ各国にも輸出する前提にある人気漫画と日本人が日本で着用するためのアイテムとでは話の土台がまったく違う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
「ハーケンクロイツやその類似図形って、海外ではナチスを想起させるって理由で禁止されてる国があるし、日本国内では特に禁止されてないけど、ただ不快ってだけでいちゃもんつけてくるキチガイがいるから、買わない(身に着けない)方がいいよ」と教えてあげればそれで済む話。まあ自分たちが「いちゃもんつけてくるキチガイ」だからこそ、こういう注意は出来ないんだろうけどさ。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月20日
>>@no_mi_n  ▼俺は「ハーケンクロイツは日本では法的に問題ない、という言い訳がSWCに通用するかなあ?」という素朴な疑問を提示しただけなんで、文句はぜひSWCにおながいします(@∀@)
WD8B @WD8B4 2015年8月20日
反対の人はお酒も豚肉も控えないといけないなんて可哀想すぎるな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
もちろんオレは買わないし、身に着ける気もない。ただそれは「いちゃもんつけてくるキチガイ」対策ではなく、不快に思う人がいるだろうから。しかしその理由を他人に強制する気はないし、判った上でファッションとして身に着けてる人を詰る気もない。少なくとも日本では自由だからね。無論、経緯を知らない人には教えるし、もしナチス信奉者ならそっとカットオフする。それだけの話じゃないのかなあ。
Gril @Gril_ops01 2015年8月20日
claw2003 国土地理院のアレもSWCに報告しては如何かな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
今回の件も「このデザインは使ってはいけない」ではなく、「このデザインの使用は世界的に忌避されているので、使わない方が無難ですよ」程度のニュアンスなら、それほど反発はなかったんじゃないかなと思うんだよね。法に反しているワケでもないのに、道義的な要請を他人に強制すれば、そりゃ当然反発も起きるし、そんな強制を当たり前だと思ってる人はキチガイ扱いされるさ。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月20日
▼とりあえずバトルさせようぜ【しまむらvsSWC】(@∀@)
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
しばき隊が使ってることに言及してないって言われてもそりゃしまむらで売ってるのと馬鹿が使ってるのとでは意味合いが違うし在特会も使ってるのになんでみんなしばき隊連呼なのかなとか思うし海外から見ればどっちも日本人としか見られないのにいちいち分ける必要あるのかなと思うしまあ思想が偏ってるなとは感じます。しばき隊も在特会も両方馬鹿だよ、そんなことも知らなかったのかな。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月20日
道義的にダメだろうって最初から言ってりゃ、若しくは「法的に問題無い」と言われて「道義的の話です」とでも返せば、理解出来る話だったが…問題になってる当の本人が完全にごっちゃになってる時点で今後の改めて説明すると言った見込みはねぇだろうな。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月20日
>>@Gril_ops01 ▼そんなに自信があるなら国土地理院の寺院のマークをハーケンクロイツにしろと主張してみては(@∀@)
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月20日
通用せずに押し切られたそれこそ本当に問題なんだけど全く理解出来てないなこの馬鹿claw2003 no_mi_n  ▼俺は「ハーケンクロイツは日本では法的に問題ない、という言い訳がSWCに通用するかなあ?」という素朴な疑問を提示しただけなんで、文句はぜひSWCにおながいします(@∀@)
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月20日
一応付け加えておくが、道義的に問題と意識してしまむらが取り下げるならそれ自体は賛成する。こうでも言わないと道義的問題と法的問題の分けて考えきれない馬鹿が理解出来無いだろうから言っておく。
イマジニア @imaimaeq2 2015年8月20日
個人的にはこれを身につけてどういうリアクションが予想されるか、ということをこれを買う人がわかっているならこの日本であまり口やかましく言うのはどうかな、と思います。 それより恥ずかしい英文Tシャツについて周知徹底させるほうが焦眉の急だと思います。 http://livedoor.blogimg.jp/dolyen/imgs/8/7/87d41ec0.jpg
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
東京五輪の時にこんな感じだったらどれくらい国際社会に恥を晒す事になるのか楽しみなのであと5年このままでいて欲しいですね、言わなくてもこのままなんだろうけど。日本に国際化は無理だったね。
reesia @reesia_T 2015年8月20日
日本国内のことは日本の常識や法でお願いしたい所存です。
awa @awa_h 2015年8月20日
元ツイートがモラルの問題と「使ってはいけない」という強制する言葉を混同していて、だからこそ、その反論として「法では~」という話になっているのにそれを全部無視してハーケンクロイツの是非について議論しているのでは戦場が違う感じがして不毛だしそれで「法では~」と言っている人を非難するのはフェアじゃないのでは
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
[c2100503] 賛同者ってのが誰のことなのか知らんけど別に誰かと連携取ってやってるわけじゃないのでそういう人間は自由に糾弾してください。「日本の衣料品店で鉤十字デザインの商品が売られていることは問題である」という話に差別団体絡められても知りません。別の問題。
イマジニア @imaimaeq2 2015年8月20日
jizou すでに戦後一回の夏季五輪、二回の冬季五輪、一回のワールドカップ、二回の世界陸上をこなしている日本だから特にどうってこともないとおもいますよ。聖火ランナー騒ぎの北京五輪、プッシー・ライオット逮捕のソチ五輪と恥をかいた国もありますがそれはとりあえず日本で起こらなそう。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015年8月20日
「~してはいけない」と「~するべきではない」と「~しないでほしい」は明確にわけにゃならんなあ
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
ヒロヒトとかアキヒトって名前の豚を屠殺しましたみたいな動画があったとして、そういうことやってる連中の言い分が「ここは日本じゃないし法で禁止されてもないから俺たちの自由だ」だったとしても平気なのかな、鉤十字容認する理由が「ここは欧州じゃないし法で禁止されてもないから俺たちの自由だ」って人たちは。
まんりき @manriki 2015年8月20日
「ユニクロなら即アウトだけど、しまむらならまぁいんじゃね? しまむらだし」と思わせるところがしまむらのしまむらたる所以
黒龍/JOE(🔥)(💀) @adjohn246 2015年8月20日
本気で取り扱いを止めさせたいならそれこそ上に直談判するべきなので、一介の店員という他人任せにしている件の人はただ自分の不満を八つ当たり同然にぶちまけたいだけのまさしく悪質クレーマーと呼ばれる人種なのだと思いました。
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
天皇の名前出すとブチ切れる人大量にいるんだろうけど、やってること同じレベルだからね。
lrrp @lrrp10 2015年8月20日
jizou 言っちゃ悪いが問題ない、ただそれを日本に向けて発信しない限り。彼らが私達の感知しないところで勝手にやってる自由を止める権利はない。
awa @awa_h 2015年8月20日
結局地蔵さんはモラルの話をしたいのでしょうか。元ツイートがモラルの問題を飛び越えて強制してしまい、反論を受けたというまとめのコメ欄だから話が噛み合わなくなっているのではないでしょうか
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年8月20日
さすがにSWCに裁定を求めるのは筋違いだなあ。国際司法裁判所じゃないんだし…orz。
lrrp @lrrp10 2015年8月20日
jizou ということは問題ないねw
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年8月20日
ハーケンクロイツ禁止は本当は理屈ではおかしい。ナチスがとんでもない団体だったからといってナチスのマークまで禁止というのは文字通り坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのと一緒だわな。
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
[c2100524] 国際社会のコンセンサスとして成立してることならやらないほうがいいんじゃないんですかね。人種差別とか性差別とか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月20日
まとめ主さん、賛否両論のコメント欄に(今のところ)誠実なので、それには感謝します。
上海II @shanghai_ii 2015年8月20日
この商品が趣味の店で売られてるんじゃなくて、一部上場企業のお店で売られてるというのは、大変ショッキングなことだと思うよ。しかもexclusiveな商品でしょ?申し開きようがない。
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
lrrp10 残念ですがすでにドイツの方に伝わってます。おもいっきり感知されてるんですがいいんですかね。
こんたん @kontan8823 2015年8月20日
このマークを付けていると、大半の欧米人とは友達になれないってことだけ覚えてりゃいいよ。で、「欧米人に嫌われても構わない」「欧米人とは口をききたくないほど嫌い」って連中のためにも、カギ十字を身につける自由は認められるべきだと思うよ。
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年8月20日
でも、欧州では今でもネオナチとかいて、あのマークを付けてる連中はニアイコールでキルジューみたいな感じなわけでしょ?そんなんをファッションで着られたらユダヤ人とかゲイとか障害者の方々とかビクってなっちゃうわけじゃん。
lrrp @lrrp10 2015年8月20日
jizou 知られたんじゃ仕方ないんじゃねえの?ドイツには。ところでイスラエルに報告してないの?
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
[c2100542] 誰が見つけようが「しまむらに商品があった」という事実は変わらないんですがね。発見者が例えばゴリゴリの愛国者でその人が「こんなものを売ってるのはおかしい」と言ってたら同意してたんですか?自分の考えとかないんですか?
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年8月20日
日本が今でも鎖国で行こうってんだったらまあいいやって思うかもしれんけど、クールジャパンでオリンピックも今度やろうってやってんだからそれくらい気ぃ使ってもいいんじゃねーのとぼくは思うよ。
lrrp @lrrp10 2015年8月20日
lrrp10 この件ドイツドイツっって言ってるのがちゃんちゃらおかしのですよ。
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
共産党だなんだというのはたまたま見つけた人がそうであっただけで、誰が見つけていたとしても「しまむらに鉤十字」という事実は変わらないし、その事実から目をそらして共産党批判だのしばき隊批判だのしても何の意味もない。共産党としばき隊がいなくなったらしまむらの鉤十字もなくなるというのなら別だけどさ。
awa @awa_h 2015年8月20日
まとめのコメ欄なので当然元ツイートを読んでそれを踏まえた意見表明が多いのですが地蔵さんは地蔵さん自身の意見として表明しようとするから噛み合わないのかも
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月20日
イスラエルが公式にハーケンクロイツに抗議した例はうまく見つかりませんでした。サイモン・ヴィーセンタール・センターはアメリカにある組織だし RT:lrrp10「ところでイスラエルに報告してないの?」
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年8月20日
まあでもしまむらのカスタマーセンターに電凸するならともかく、末端店員(たぶんバイト)に言っても意味ないし、バイトがかわいそうだと思う。
こんたん @kontan8823 2015年8月20日
takigawa_oblate そういう人たちから「人でなし」と軽蔑の目で見られるのは仕方がないでしょうね。それが嫌なら着るな、知らないで着てる奴は「無知だ」と馬鹿にすればすむ話。でも「着るな」「売るな」を強制される筋合いはない。
イマジニア @imaimaeq2 2015年8月20日
shanghai_ii しまむらを擁護するわけではないんですが、たとえばユニクロみたいな自社生産で小品種大量販売の会社とちがって、メーカーからの買い取りで多品種少量販売のしまむらでは商品一つ一つの吟味が甘いってことはあると思います。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月20日
しまむらの判断で取り下げるのならともかく、法的規制がないんだから「してはいけない」ってしまむらに命令できるもんじゃないって。じゃあ、「国際化だ~」とか「国外では~」って理由で法的規制を導入するのならば同様の理由で共産主義関連も規制しなければいけなくなるっていうお話
上海II @shanghai_ii 2015年8月20日
>イマジニアさん  これ、コラボ商品だと聞いてます。吟味が甘いというのは通用しそうには思いません。また、コラボ商品であるにも関わらず、何の説明もなくこの種の商品が出るならば、一部上場企業としては失格だと僕は思います。
awa @awa_h 2015年8月20日
「使ってはいけない」というワードを看過するか問題視するかで大きく立場が二分すると思います
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年8月20日
kontan8823 強制はできんと思いますけど、そういうのこえーと思った人たちがしまむらに「やめてくれ」ってメールしたりするのは自由だと思います。あとはしまむらがどう思うかですね。
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2015年8月20日
共産党員(の妻?)が思想警察って、世も末すぐる・・・(嫌笑。
Yamamoto @yamasazrx 2015年8月20日
これわからん連中は、旭日旗を良く思わない国の人にはとやかく言う。
へぼやま @heboya 2015年8月20日
「わしら日本ムラにはナチスなんか関係無いんじゃ! 鍵十字もただのファッションじゃ!」というのはまあ、「ホワーイジャパニーズピーポー!? ユー達どんだけバカなのか!?」と思われることを個人で引き受けてくれるんなら、まあ良いんだけど、たいてい引き受けてはくれないからねえ、そーゆー人。「それをつけることでバカな差別主義者と思われるということに文句は言わないでね」と。
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
SWC(サイモン・ウィーゼンタール・センター)にリプライ送ってる人がいるので何かあるかもしれないし何もないかもしれない。https://twitter.com/minnnanotousan/status/633953607176482816
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
[c2100602] 何も問題がないんだから海外に広められても何の問題もないのでは?海外に知られると問題があることをやってるということですか?
awa @awa_h 2015年8月20日
まあ固執するほどの売り上げは無い気がしますし大事になりそうならシマムラはさっさと引っ込めるんじゃないでしょうか。めんどくささと利益の天秤で傾いた方になるでしょう。でもそれがここでの議論の何かの正しさを担保するものでは一切ないと思います。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月20日
まあドイツが国として正式に一企業に抗議するなんてことはないと思いますけどね。国(政府)が抗議するのは、他の国(政府)がしでかしたこと RT:jizou「残念ですがすでにドイツの方に伝わってます」
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
すでにこの件の英訳の文章が投稿されているのを確認したのでそのうち海外の反応があるかもしれませんね
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月20日
このまとめの既視感、やっと思い出した。「おたく(の書店)は本ではなく偏見を売ってるんですか!」と書店員に世界レヴェルの歴史研究者が噛みついた、アレだ。http://togetter.com/li/657352
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月20日
あと過剰にしまむらを擁護している人は壮大なハシゴ外しの目に会ってもあれこれ言わないこと。自主規制はどんな問題についても普通です。
へぼやま @heboya 2015年8月20日
たとえば日本国内でも、ごく一部の人を除けば在特会が自慢げにあげてるヘイト動画見て、「うわー、この人達、全世界に自分たちがものすごいバカだって宣伝してるわー……」と思うわけじゃない。それと同じだよ、ということを引き受けて、他人から在特会レベルのバカ扱いされる前提で、鍵十字ファッションしたければ、まあすれば良いのですよ。実際バカなのだし。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年8月20日
個々の事を、その属性全体のことの要に見る、ということであればそっちの方を攻めるべきじゃないかね? 差別に反対するのであれば。とある人が『日本人の一人が鉤十字をファッションに使ってる(個々の事象)』のを見て『日本人って鉤十字をファッションに使っているのか。ナチズム信奉者なんだな(属性全体を見る)』という風に捕らえることを批判すべきなのではないか? それが資本主義、民主主義(ひいては個人主義)における差別に対する対応の仕方じゃないのか?
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年8月20日
公の場でナチスだヒトラーだハーケンクロイツだーって一番利用してるのがサヨク連中なんだよなぁ・・・、ウヨ系デモでやってたら身内から叩かれるけど、サヨはもう思いっきり普通に使ってるからな。あと個人がかっこいいと思って身につけてるのと、政敵叩くために利用するのとじゃ、後者のほうがよっぽど世界中を怒らせる行動だと思うよ。
awa @awa_h 2015年8月20日
どうでもいいですけどしまむらって前もパクりブランド仕入れちゃって炎上してたんでそこら辺適当なんでしょうね
⛩季乃⛩ @kinomidorin 2015年8月20日
己の感情と事の善悪をすり替えて他人に強制する人、この人に限らず本当に良く見かけるよね。鉤十字をファッションに使うことに嫌悪感を覚えることは大いに結構だし実際モラル的に問題あるけど、「使うな」と強要するのは悪手でしかない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年8月20日
バカバカ言って批判できると思っている、なんとお花畑なことよ(ため息
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年8月20日
また野間氏が表現規制煽動の種にしているのか。野間氏の「キモヲタはそのキモさのみによって規定されるという、トートロジー」という、偏見と憎悪に彩られた発言は、NSDAPのヒトラー総統に大変近い物を感じますが。 https://twitter.com/kdxn/status/633989908785295361
ひろすけ @hrskksrh 2015年8月20日
コメント欄読む気力がないけど、最初のツイートが欧州からの旅行者とかじゃなくて良かったですね。 (しまむらには入らないかな…?)
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
だって海外から言われないと馬鹿だからわかんないでしょ、日本人って。恐喝とか言ってる馬鹿なんかその最たるものだし。日本人ってここまで歴史認識甘かったのかって全世界から笑われればいいんじゃないの。便乗で韓国や中国からも言われればいいよね。どんどん恥晒して下さい。仲間だと思われたくないけどしょうがないよね、こんなに大量にいるんだから。あー恥ずかしい。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月20日
ホロドモールやカティンの森事件、ヴィスワ作戦を実行したソビエトやNKVDをモチーフにした物はウクライナ人・バルト三国人・ポーランド人に配慮して販売しては”いけないのか”って話ですんよ。南軍旗であるレベルフラッグにしたってそうよ。日本においては法的規制がないのだからあくまで”するべきではない”であるべきなんだけど、国外では忌避の対象である”共産主義政党”関係者が”してはいけない”というのならそら共産主義も”してはいけない”の対象だよと
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年8月20日
letssaga3 出典。https://twitter.com/kdxn/status/595692474221363200 「キモヲタはそのキモさのみによって規定されるという、トートロジー。オタク全体への非難を避けるためにこれでも気を遣っていたのですが、最近はどうでもよくなってきた笑」
藤林きょうもえ @jizou 2015年8月20日
全くネトウヨほど日本のことを考えない人種もいないなと改めて思い知らされました、ありがとうございます。じゃああとは勝手にやってください。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月20日
SWCがハーケンクロイツの使用に抗議したという例も知らないなあ。任天堂に抗議したのはADLという別の団体ですね RT:jizou「SWC(サイモン・ウィーゼンタール・センター)にリプライ送ってる人がいるので何かあるかもしれないし何もないかもしれない」
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月20日
オリンピックで外人が増えてるときにわざわざ鉤十字つけるのはTPOを分かってないだけだから普通に空気を読める人ならオリンピック期間中は付けないと思うのだがな。それでも付けてるならそれはもうしょうがないだろ。
awa @awa_h 2015年8月20日
うーむ、虚しい
イマジニア @imaimaeq2 2015年8月20日
先進国様にネトウヨどもをたたいてほしい!って思ってるんでしょうが日本はもう40年以上前から「わが闘争」が普通に読める(アマゾンでも買える)数少ない国でもあるのであからさまなナチス賛美でもない限り、欧米もそんなにカリカリしないんじゃないかな、って気もします。ヒトラー先生の作品が読めるのは日本だけ!ちなみに僕は20ページも読み切れず脱落しました。
こんたん @kontan8823 2015年8月20日
ここの文書。英訳されてるらしいから書いておくね。「カギ十字には激オコなくせに、ムハンマドの侮辱漫画には言論の自由といきりたつ欧米人の謎スタンダードなんか知ったこっちゃねえよ」。ちゃんと英訳しとけよ。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月20日
歴史から考えればナチスよりもユニオンジャックに傷つく人の方が多そう。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年8月20日
nadeshikojunjou 安倍氏はNSDAP(ナチス)同様に否定されなければならないという意図での使用ですから、意味は通ります。もちろん、安倍氏がNSDAPと同類という主張を、受け取った側が支持するかどうかは別問題です。
はよ @hayohater 2015年8月20日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/862656 jizouさん含めて、正直SWCやらユダヤ団体を警察かなんかと思ってんのもそれはそれでおかしいよ/で、とっちめられるのはしまむらで、正直jizouさんがイラ立ってる相手には1ミリも打撃にならないと思う。多少不快感は覚えて意固地になる可能性はあっても。
はよ @hayohater 2015年8月20日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/862656 で、結局はガイアツ入り太宰メソッドなんじゃないかな。「ドイツがイスラエルがSWCが、って言ってるけど、不快だし撤去すべきと思ってるのは、あなたが、でしょう?」ってやつ。そこがあいまいに見えるから、反発している人が出るのだと思いますけど
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年8月20日
海外出羽守されてる方々は当然酒飲まないし牛肉豚肉を食べない生活をされてるんですよね。大変そうだなぁ....
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年8月20日
外人に絡んでる奴で載ってる @karasu3191 さんとは個別に対話して和解していることをお知らせします。@S_Nelkin さんに対しても謝罪をされてます。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2015年8月20日
>>@no_mi_n q ▼なんでそんなにハーケンクロイツを「通用」させたいのか(@∀@)よくわからない情熱。実はネオナチかもw
しゃこG @megaputemame 2015年8月20日
顰蹙を買って不利益を被りかねないのは確かだろうに、寄って集ってバッシング。民度大丈夫か・・・。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年8月20日
[c2100675] その愚鈍さは、いっそ徹底的に炎上させたほうが将来的にも日本のためになると思うんだ。
りょう🔴 @azip77 2015年8月20日
「ハーケンクロイツの腕章を好んで付けるのは、ナチス国防軍の中でも、ゲシュタポと並んで残虐ぶりを恐れられたSSつまり親衛隊なのだ。 SSは、ユダヤ人とスラブ人を劣等人種とみなし、その大量虐殺をはかった。
りょう🔴 @azip77 2015年8月20日
アウシュビッツだけで毎日12000人が1年以上も殺され、SSの手で約700万人の囚人が死に追いやられている。 このマークはナチス、特にSSと抜きがたく結びつき、罪もない市民を大量に虐殺した記憶と、分かちようがないのだ」 http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100424/1272093977
Gril @Gril_ops01 2015年8月20日
megaputemame 同志スターリンよりは慈悲があるからまだマシ
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015年8月20日
しもむら、これ無自覚でやっちゃってるんだろうか(天然ガラパゴス)?それとも国内だけだから大丈夫だと(自覚的ガラパゴス的)判断したのだろうか?
kanaihiro @uanakad5934 2015年8月20日
ハーケンクロイツのアイテムが堂々と売られてる国とか絶対駄目だろうよ こんなことで表現の自由が~~とか拗らせて世界の常識から背を向いてもメリットないでしょ 反社会的な通販ショップとかならまだしも 家族連れのスーパーってとこがヤバイ
dayo @dztp 2015年8月20日
「普通じゃない」って言われるために身に付けてるのでは?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年8月20日
heboya 在特会のやってるような明確な侮辱はともかく。ただの物に過ぎない鍵十字のその存在を、自国及びその生活圏内だけならともかく、東の果てまで内政干渉も辞さないほど許さないなんて人は極一部だと思いますけどねえ。そしてそれを主導しているユダヤ人がパレスチナで何をやっているかを考えれば、自由と平和を標榜する左翼な人が、安易に盲従すべきじゃないと分かりそうな物なんですが。
ヨシキッチ @DraganYoshikic 2015年8月20日
最悪やな。クソダサいし、恥ずかしすぎるぞ。頭クラクラしてきたわ。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015年8月20日
ユダヤ陰謀論が定期的に炎上する我が日本でも、鉤十字警察が出動する時代になったかと、少し胸熱。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年8月20日
日本国内では特に法規制はないんだよね。問題があると思うなら、旦那さんに訴えるなりして【法規制の対象】にすればいいのに。「法にはないが、マナーで縛る」というのは、強制力のないマナーを誰が取り決めるのか、で絶対に揉めるんだし。
偽教授 @tantankyukyu 2015年8月20日
で、サイモン・ウィーゼンタール・センターの出動はまだ?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年8月20日
「ハーケンクロイツはダメだ」というなら、それはちゃんと法制化すべきなんだよ。賛同者を集めて多数派の意向として法規制するよう運動すべきなのであって、「マナー」とか「道徳」とか「常識」とかで規制しようというのは問題あると思う。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年8月20日
まあ、ハーケンクロイツはダメ、という前例を作った時点で、すぐに「旭日旗は法規制すべき」っていう議論が持ち上がると思うけどね。
てなむ @taenamu 2015年8月20日
法的規制は無いとか… 倫理的に問題ありすぎだろ
Gril @Gril_ops01 2015年8月20日
まぁ行動を無理矢理縛れるのは法的規制だけですし…法的規制に拠らない規制をしたいならネガティブキャンペーンを貼り続けて企業イメージを損なわせるとかして「経済的デメリット」を認識させるしか無いんじゃないかな
小稲荷一照 @kynlkztr 2015年8月20日
ハーケンクロイツは元々太陽を暗示するスワスチカをナチスがシンボルをして使っていただけのことで、ナチスをイメージする独国やいくつかの国では問題になるわけだけど、問題にしない国もある。
sayane @sayaneria 2015年8月20日
モラルと法律を混同する人間が世の中には多数いるから困る
Fuzita64G@四捨五入で30歳 @Fu64G 2015年8月20日
この模様描くだけで犯罪者扱いされたり 21世紀の先進国で未だに思想犯罪という概念が存在する戦う民主主義(笑)の 思想後進国ドイツ国内なら問題だけど、日本国内での事ならなんの問題もないじゃないか (;´∀`)
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年8月20日
インモラル、非道徳的であることで罰を受けるのは、実際にそれを買ったり身に付けたりする個人であるわけで、もし「そうとは知らずに買って身に付けた」なら、その個人の無知を叱るべきなんだよ。売った人間には罪はないのかっていう批判はあるだろうけど、売ることは非合法じゃないわけだから罪はない。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年8月20日
んで、「売りさえしなければ、知らずに買って恥を掻くこともなかったはずだ!」という親切心、または企業への道義的責任を恐らく問うている人達が正義漢でいきり立ってるんだろうなと思うんだけど、それは【バカに対する過保護】だと思うよ。そうやって問題があることをバカに気付かせないように供給元で阻止しようとし、それが成功するから、末端消費者は「問題があることに気付かない」んだよ。
Gril @Gril_ops01 2015年8月20日
taenamu 誰の倫理で縛るんでしょうかね。また縛りの領域は何処まで考えるんですかね。 アヒンサー(不害)を尊ぶジャイナ教のシンボルにも鉤十字は入っているのですがソレについても法的措置を取れるようにするのでしょうか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年8月20日
「バカが自力で学んだり、痛い目に遭って懲りたり」という学びの機会を与えず、「バカが気付かないようなものを作る奴が悪い。バカは悪くない」ってやるのは、やっぱ過保護だと思う。非道徳的であることの罪は、被道徳的な選択をしてしまう個人が負うべき問題じゃないかねー。
こんたん @kontan8823 2015年8月20日
ヘイトスピーチ法にも言えるけど、カギ十字の法規制から国旗国歌皇室侮辱罪までの道はほんのわずかだよ。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年8月20日
いい悪いは一旦棚に上げるとして、とりあえずこんな「議員の妻」が幅を利かせている岡山市民にお疲れ様と言いたい。
WD8B @WD8B4 2015年8月20日
「欧州に配慮して鉤十字を禁止にすべきだけどお酒を嫌悪するイスラム教徒のためにお酒を飲酒禁止にはしないし牛を神聖視するヒンズー教徒に配慮して牛肉禁止にしたりはしません!」
Kenrow ?! @KenrowY 2015年8月20日
この地獄絵図も現代世界史を軽視してきた日本の教育課程の賜物か・・・
Gril @Gril_ops01 2015年8月20日
KenrowY 「センターに出ない」という理由でバッサリ切られますし…二次試験に出ないという理由で世界史の履修すらしていなかったってのも記憶に新しいですねー…
計算 @hihihirokane 2015年8月20日
こらすげえわ。悶絶した /
甘茶 @amateur2010 2015年8月20日
共産党が政権とったら禁止になるだろうしこういうの売ってるしまむらは即潰されるだろうしノーメンクラトゥーラである共産党議員様の妻に逆らうツイートする我々「連中」「輩」と呼ばれる有象無象も逮捕されて思想改造されるのだろう。このまとめ見てたらわかる。
甘茶 @amateur2010 2015年8月20日
自分の意見と共感できる人物に対しては「方」、相容れない考えの人物に対しては「奴」「連中」「輩」と呼称、これだけ見ても偏ったまとめであることは論を俟たない。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月20日
「これは正義ではない」よりは「これは悪趣味である」と言う方が共感を呼べるかも知れない。多くの人は他人の結論の正義よりも、自分の結論の正義に従いたいと思っている。デザインの良さは一つの正義だから、先にそちらを否定された形になると反感を持つことになる。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月20日
むしろこのマークを利用して、ナチスを厳しく批判するTシャツなど作ったほうが効果的であり、反感を買わずに目的を達成できると思う。知る人ぞ知る忌まわしさを封じることにはあまり意味がない。忌まわしいものだと理解する人が増えれば自然と封じられる。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月20日
なぜ悪趣味なのかが分かれば、それが悪趣味だということを認めることは吝かではない。そのことを教えてくれる人に感謝することもできる。変な日本語の漢字を身につけている外国人に漢字を正しく教えればきっと感謝される。
田山たかし @neon_shuffle 2015年8月20日
uanakad5934 ヨーロッパの常識=世界の常識って、中東やアジア・アフリカ・南米はどこに行ったんですか?物凄い差別主義者ですね
田山たかし @neon_shuffle 2015年8月20日
[c2100633] 自らの道徳的優位性をアピールしたいという自己満足です
☆魔法☆うらえんと☆幼女☆ @uraent7 2015年8月20日
しまむらがドイツにでも出店したのかと思って本人に聞いたらブロックされていて…www で、しまむらのサイト調べて、本人が傷舐め合いしている相手交えて「しまむらはドイツに出店していないので、しまむら以外のドイツのお店だと思いますが、確認してね」をしたんだけど、音沙汰がない。 単なる、気違いの勘違いと判明。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年8月20日
ズバリ旗そのものがAmazonで売られていますよ。 http://www.amazon.co.jp/dp/B0071QRZSQ 昔から雑誌の通販の広告でもシールや旗などをよく見かけました。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年8月20日
ナチスがどういうものかを理解する人が身につける分にはまだいいが、理解していない人がなんとなく身につける(うっかり流行ったりする)ことは悲劇につながる。日本は別に情報統制されている国ではないので、危険物に関する情報は十分に浸透し理解されることが望ましい。
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年8月20日
GATEといいこれといい「さすがにコレはアウトだろ」ってのも節操無しに擁護してんじゃないよ。艦これやガルパンの時とはヤバさのレベルが違うんだよこれらは
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月20日
claw2003日本では法的に禁止されてない。何でそんな簡単な事も分からないの?どうして其処まで馬鹿なの?何が「通用させたい」なの?そんな妄想垂れ流して人として恥ずかしくないの?
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年8月20日
サヨクから散々叩かれたガルパンや艦これですら黒十字は使ってもハーケンクロイツは使ってなかったし、ジョジョだってナチス敬礼とかはボカシ入れてた。これはガチで言い逃れできないだろ
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年8月20日
claw2003 いい加減法的問題と道義的問題を分けて考えろ能無し
一丁目 @enokido8go 2015年8月20日
「やめた方が良いと思います」と外国人の否定的意見が挙げられているが、安倍ちゃんのオデコにハーゲンクロイツを貼るのも「やめた方が良いと思います」と外国人の否定的意見が出るんじゃね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年8月20日
ま、「罰則付き法制化」すれば懸念はなくなるよヽ(´∇`)ノ 常識や道義やらが通用しない人間も膾を吹くようになるよヽ(´∇`)ノ
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年8月20日
そのうち猪木の卍固めにまで苦言を呈する奴が現れる時代が来る可能性(棒
はずち @hfuehguiehguihe 2015年8月20日
2次大戦の犠牲者関連が生きてる限り、ナチスのマーク使うのは基本的にやめた方がいいだろ。 何でそんなことが分からないんだ。 自由の押し付けうんざり。 ただ、2次大戦のVTRとかには当然映して欲しいけど。
清水 @simizu6 2015年8月20日
まずはブータンを見習ってタバコ禁止にしようぜ!
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年8月20日
販売する自由もそれを批判する自由もその批判を批判する自由もある。批判の結果販売をやめる自由もあるんだから皆様方でどうぞお好きになさっていればいいけど、「自分が嗜む何か」に対しても同じ論理、同じ手法で行われる可能性を生むことくらいは頭に入れておいておかないと駄目よ。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年8月20日
もうそろそろ野間易通がしばき隊(現 C.R.A.C.)連中に「しまむら襲撃しろ!」とけしかけるんじゃね?
SHOTT @SHOTT2012 2015年8月20日
自分の「これは許せない」って気持ちが「普遍的だっ」って言いたい気持ちは誰にもあるけど、「なにそれ」「どうでもいいやん」という人も沢山いて、そういう人達同士で罵り合ってもそもそもの視点がずれてるから会話にならないよね。個人的には「知らない人を見下してる」ような物の言い方は大嫌いです。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年8月20日
hfuehguiehguihe そんな事もわからんから写真をアップロードするし、安倍批判に鉤十字を使ったり、ヒトラーになぞらえたりするんだろうがよ、使うなっていったら自分も使うなアホ。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年8月20日
まとめに出てくるSarah Nelkin氏はユダヤ系アメリカ人。
ことだま けむりん @kemrin2011 2015年8月20日
もうAZUKIさんも類似のことを述べられてるけど、このハーケンクロイツ騒動から旭日旗も撤収せよという流れが見えるのがひどく心配。で、そのつぎは天皇=ヒトラーという構図だよね。
/toɯka tat͡ɕibana/ @ToukaTachibana 2015年8月20日
なんでも相対化するのは高校生で終わりにしましょう
千葉県9条の会会員 @m1891_30_ 2015年8月20日
カギは駄目でも鉄十字ならば良いというネットウヨの意見がありますが、安倍政権は鉄十字をファッションとして子供たちに広め、ナチ政権下のドイツ軍のように国防の名の下に徴兵と近隣諸国への侵略を目論んでいるのです。安心価格に惑わされてはなりません。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2015年8月20日
とりあえずこれに限らず「外国人に意見を聞く」みたいなのは欧米人ないしはエリートばっかな気がするんだが。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年8月20日
アメリカ人かよ、虐殺の象徴の星条旗廃止して、原爆とか空襲とかで民間人を虐殺したことを謝罪と倍賞してからじゃないと何もいう資格ないわ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
そうか、お前の中で「しまむら」はスーパーなのか(白目 RT uanakad5934:ハーケンクロイツのアイテムが堂々と売られてる国とか絶対駄目だろうよ こんなことで表現の自由が~~とか拗らせて世界の常識から背を向いてもメリットないでしょ 反社会的な通販ショップとかならまだしも 家族連れのスーパーってとこがヤバイ
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年8月20日
鉤十字+鉄十字勲章モドキは、「ヤバいモノだと判った上で、覚悟して使う」分には話は別だけど、シマムラで売るのは、違和感バリバリ。「これアカンだろ、ボケぇ!!」となるのも判らんでも無し。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2015年8月20日
言ってることは理解できるが君らの言い方が気に入らない案件
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2015年8月20日
そりゃ海外では!お前らは!差別者だ!この恥知らず!では説得できるものもできないよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
↑(tikuwa_zero)で似たような事指摘したけど、ほんまこれ。 RT [c2100849]:一般人はハーケンクロイツ見ただけで発狂する政治キモオタじゃ無いんだからさ。
ひょろ @ihyoro 2015年8月20日
このマークが人種差別と大量虐殺の旗印であり、身に付けているとそのようなイデオロギーを持つ人だと思われたり突然殴られたり海外で着ると捕まっちゃったりするリスクもあると理解した上で着用するならまあ個人の自由だろうけど、しまむらのような大会社が普通のファッションとして広く販売してしまうと、知識を持たない人が悲劇に巻き込まれる可能性があるから「これはアカン」なわけで。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年8月20日
kemrin2011 TPOをわきまえない使い方や、何らかの憎悪を煽る為に使用するのなら、撤収せよ、となっても当り前。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月20日
うわあ、ガチの人や(ドン引き RT m1891_30_:カギは駄目でも鉄十字ならば良いというネットウヨの意見がありますが、安倍政権は鉄十字をファッションとして子供たちに広め、ナチ政権下のドイツ軍のように国防の名の下に徴兵と近隣諸国への侵略を目論んでいるのです。安心価格に惑わされてはなりません。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年8月20日
tikuwa_zero つか、問題のアレが「鉤十字」+「鉄十字勲章(モドキ)」を組合せたデザインだ、と云う事をふまえた話なのでは??
chamcham0325 @cham0325_ 2015年8月20日
商品購入せず写真撮影とかw 林由夏ってSEALDsシンパで昨年のブルドーザーデモにもしばき隊Tシャツで参加する!とかツイしてた人だけど、そのブルドーザーデモでの鉤十字ヘイトポスターに大騒ぎした気配がまるで無い。 https://twitter.com/cham0325_/status/621487417640366080 写真はSEALDs奥田。