ナチス・ドイツと天皇制日本（と出羽守）
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ぽんきん
@pon_kin
象徴的意味を表すことが旗の使用目的なのに、「道具（日の丸）に罪はない」なんてよく言うよね。で、問われているのは「日の丸」というシンボルが象徴的に背負っている戦前・戦後を含めた日本の歴史なんだけど。
2013-02-11 23:55:35
ぽんきん
@pon_kin
「鍵十字」の象徴的意味に真摯に向き合ったドイツ人はこれを廃止し、「日の丸」の象徴的意味に向き合わなかった日本人はこれをそのまま使い続けているということだ。もちろん、それぞれの旗が背負う歴史において被害者の視点を共有できたかどうかという違いが戦後の両国の歩みに如実に現れている。
2013-02-12 00:00:40
ぽんきん
@pon_kin
今の日本で官邸前に「日の丸」が翻ったときに「原発反対」と「日の丸反対」が同じ勢いで叫ばれることがないことと、在特会が「朝鮮人を殺せ」と叫んでも大したことは無いと高をくくっていることは表裏一体の現象と思われる。#差別問題としての原発
2013-02-12 00:30:09
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin @lematin 鉄十字もイヌワシも廃止してないけどね。それが象徴しているのはナチスとドイツ人一般、あるいはホロコーストと戦争被害の切り離しであり、「一億総懺悔」を謳った戦後日本のほうがまだマシという言い方すらできる。
2013-02-12 02:04:41
ぽんきん
@pon_kin
鉄十字やイヌワシのことは一言も触れてなかったんですけど、それ「日の丸」に対応するドイツ第三帝国の国旗ですか? 一億総懺悔って誰に向かって何を懺悔したのかまったく曖昧ですね。RT @takehiroohya 鉄十字もイヌワシも廃止してないけどね。それが象徴しているのはナチスとドイツ
2013-02-12 02:22:12
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin イヌワシはナチスドイツの国章に鉤十字と組み合わされて使われ、現在のドイツ国章にも使われています。日本の国章は法定されていませんが、慣習的には菊の御紋。
2013-02-12 02:27:35
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin 鉄十字で有名なのは勲章ですが、陸軍の軍機に鉤十字・イヌワシと組み合わせて、軍艦旗に鉤十字と組み合わせて使われていました。日本で相当するのは旭日旗ですかね。どちらも「被害者の視点」からすれば、加害者の典型的な象徴でしょう。
2013-02-12 02:31:50
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin 「一億総懺悔」の対象が曖昧なのはその通りだし、国民のあいだでの責任の濃淡をごまかしたという批判も当を得ていると思いますが、「ナチスだけが黒歴史です」という切り捨て方で一般国民・国防軍の免罪を図ったドイツとどちらが過去に対して「真摯に向き合った」かは自明でない。
2013-02-12 02:36:00
ぽんきん
@pon_kin
ドイツの国章もナチス時代の鈎十字をあしらったものは廃止されてますよね。おっしゃるように菊紋も法的に国章として定まったものではありませんね。個人的にパスポートのアレは気持ち悪いです。RT @takehiroohya イヌワシはナチスドイツの国章に鉤十字と組み合わされて使われ、現在の
2013-02-12 02:39:54
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin WW2の背景にコミンテルンの陰謀が！という田母神氏のような議論は日本では一笑に付されていますが、ドイツではまともな歴史学者たちが似たようなことを歴史家論争において真面目に主張していました。巨大な暴力＝ボルシェビキに対抗するためには残虐行為もやむを得なかった、と。
2013-02-12 02:42:58
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin それがナチスだけに責任を押し付けて切り捨てた、ということを象徴していないですか？＞ナチス時代の鈎十字をあしらったものは廃止されてます
2013-02-12 02:45:13
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin もちろん「ナチスだけが悪かった」主義(≒国防軍は国民を守るために英雄的に戦いました物語)に対するドイツ内部からの批判もあります。しかし必ずしも勢力は強くないし、免罪範囲が拡大されさえしている(Waffen SSの名誉回復とか)。
2013-02-12 02:52:45
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin ドイツ「は」反省しているという議論のそれなりの部分は、ドイツ人自身が作り出した物語です。しかも本人たちがそれを信じ込んでいる。それを真に受けるのは「アメリカは自由と正義の国です」と信じるようなもの。もちろんそういう演出の巧さには感心する点もありますが。
2013-02-12 02:55:40
ぽんきん
@pon_kin
ヒトラーに対応する天皇裕仁と天皇制さえ黒歴史にできなかった日本がドイツよりましなどとは到底思えません。ドイツ人の反省については異論もあるでしょうが、ユダヤ人を殺せと叫ぶデモがドイツでありうるかを想像するとき、日本人に言えた義理はないと思ってます。RT @takehiroohya
2013-02-12 02:55:46
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin 昭和天皇と天皇制がヒトラーに対応すると言うこと自体が、あなたが戦前日本についてろくに理解していないということを証明しています。ホロコーストと、日本の朝鮮支配を同一視することも完全な誤りです。「朝鮮人だから」という理由で強制収容所に送り込まれて虐殺されたのですか？
2013-02-12 02:59:16
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin 小ネタとして言うと、人種を理由に強制収容するというのをやらかしたのはアメリカ(日系人強制収容)。ホロコーストと日本の侵略行為を対応させるような議論は、ユダヤ人勢力から批判されます。ホロコーストは絶対的な悪としてuniqueなできごとだという理由。
2013-02-12 03:02:15
ぽんきん
@pon_kin
ヒトラーよりも権力を持っていた者がいなかったように、天皇よりも絶対的な権力を持っていた日本臣民はいなかったと思います。あと、おれが言ってないことまで勝手に付け加えて論旨を拡散しないでくださいね。RT @takehiroohya 昭和天皇と天皇制がヒトラーに対応すると言うこと自体が
2013-02-12 03:07:12
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin 念のために言うと在特会のデモはヘイトスピーチだと思いますし、日本の朝鮮支配・中国侵略において虐殺を含む非人道的行為があったこともまったく否定しませんし、その背景に民族差別があって在特会などと共通しているということもその通りだと思う。
2013-02-12 03:09:02
Takehiro OHYA
@takehiroohya
@pon_kin 「あれはダメだ」というのは非常に正しいことですが、その理由にデタラメなドイツ理解を持ってきたら全体がバカにされるだけです。
2013-02-12 03:10:10
ぽんきん
@pon_kin
道具に罪はないとか言って「日の丸」が象徴する意味を免罪する人がいたから鈎十字にもそういうことが世界的に通用するのかと問うたのです。RT @takehiroohya 「あれはダメだ」というのは非常に正しいことですが、その理由にデタラメなドイツ理解を持ってきたら全体がバカにされるだけ
2013-02-12 03:16:56