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uchida_kawasaki
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金王坂兵衛
@KNZ48
@nekonabesan そして検査数が少ないと闇というのは、戦病死者の6割が餓死でしたテヘッみたいな話につながっているんじゃないと心配になります。戦争を内地で生き残った多数派の人の「実感」には受け入れがたい話だったのでしょうが、学問的に受け入れられている数字はそんなところで、ちくまの文庫本でも。
2020-03-10 16:37:51
kokoro no tamago
@musmmd
これが何とも言えないのは、検査数が少ないから感染者数が少ないということだとすると、しかし重症者や死者はいくら何でも把握されているとすれば（仮定）、日本だけその割合が高率になりそうなんだけど、そういう話は聞かない twitter.com/musmmd/status/…
2020-03-10 12:57:50
kokoro no tamago
@musmmd
（承前）考えられるケース羅列 1. 日本は他国に比して封じ込めに成功している 2. 検査数が少ないため判明した感染者数が現実（or他国の判明レベル）に比べ10倍レベルで少ない。重症・死者は把握されているが医療が優秀か日本人が丈夫 3. 重症以上であっても検査されずに把握されない例がかなりいる
2020-03-10 15:06:53
kokoro no tamago
@musmmd
なるほど日本、シンガポール、香港が似た傾向と twitter.com/ShachikuHibiki…
2020-03-10 16:06:06
山吹オルカ🅨
@YamabukiOrca
妙な片対数グラフが出回って、「日本だけ傾きがおかしい！」と言っている人がいるようですが、症例数が少ない国が含まれておらず、恣意的な選択に見えます。3/8現在、症例数が100例以下の国について経過日数でプロットするとこんな感じです。僕には日本、シンガポール、香港は同様の傾向に見えます。 pic.twitter.com/6R5uIFtIJL
2020-03-10 10:36:26
kokoro no tamago
@musmmd
100人以下が「複利」カーブに乗るわけがないからそれと比較するのは意味がないという意見 なお原グラフの起点が100人と言うのは間違いで正確には200人 twitter.com/KNZ48/status/1…
2020-03-10 16:53:33
金王坂兵衛 (アイコンの人の精神的パロディです)
@KNZ48
@nekonabesan このグラフには意味がないですが、元グラフはなにもNGなところはありません。縦軸が log10(確定感染者総数)で、横軸はそれぞれの国/地域の時系列曲線を感染者数が100人のところを起点にした日数。日本以外は起点前後の傾斜すなわちRoに比例した値がきれいに重なる...日本以外。
2020-03-10 15:40:34
kokoro no tamago
@musmmd
人口比1ppmを起点としたプロット 《日本のデータだけが他の国や地域と異なった振る舞いをしているが，飽和に達している様子は見られない。なお，1ppmに達していない国のデータを混ぜて議論するべきではない》 On a Thread of the Web: 各国の感染者比 koshix.blogspot.com/2020/03/blog-p…
2020-03-10 17:39:19
内田
@uchida_kawasaki
人数でなく比率で揃えたグラフ。 On a Thread of the Web: 各国の感染者比 koshix.blogspot.com/2020/03/blog-p…
2020-03-10 19:25:54
畠山元彦
@MuiMuiZ
50人に達した時点でそろえた場合。日本は韓国・イタリア他でもシンガポール・香港でもない第3のパターンとでも言うべきか。 pic.twitter.com/xJgN6HsMix
2020-03-10 18:44:54
拡大
畠山元彦
@MuiMuiZ
@KNZ48 上げたいところですが、対象国がなくなってしまう。日本は一定程度抑え込んでいるシンガポールや香港とも傾向が違い、だらだらゆるい指数関数的上昇が続いているという特徴は見えるかと。
2020-03-10 20:16:57
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@KNZ48 50だと原点の誤差大きくなってわけ分からなくなりませんか？ なんか好き放題、データをいじりはじめましたね。 さっきはセミログをリニアにしてどやっている人いましたが。わけ分かってないでしょう。
2020-03-10 20:24:37
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@MuiMuiZ @KNZ48 香港とシンガポールは非常に狭いので捕捉率が高いというのも影響しそうですね。 一部で流布されている、この両国と日本を同傾向とするのは無理がありそうです。
2020-03-10 20:27:30
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@BB45_Colorado
まぁしかし、セミログでないとわかりにくい理由は畠山さんのプロットの50以下で分かるね。 もうバラバラ。 勿論、セミログやログログは、無理矢理直線に乗ってしまうので濫用はすべきでないが。
2020-03-10 20:29:11
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@BB45_Colorado
当然の如く一蹴されとる。 日本は何でこういう科学を装ったドグマが横行するのだろうか？ twitter.com/benescu3/statu…
2020-03-10 20:16:40
Bogdan Enescu
@benescu3
@r_ichiro @AlessandroStru4 Because in Japan they do not test enough to get reliable results.
2020-03-10 20:09:32
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
本邦ニセ科学批判は、まさにど真ん中のエセ科学と化しとる。 情けない。
2020-03-10 20:17:32
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@BB45_Colorado
香港とシンガポールはとても狭い上に、外部からの封鎖が容易で、監視国家であり、しかもお金持ちで強権的であるというのが社会的要素。 また、シンガポールは忘れたが、香港は対応が早かった。
2020-03-10 20:31:30
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@BB45_Colorado
しかしまぁ、海外の学者が真面目に議論しているところに、ユニットも数字も無い図表を持ち込んで、「日本人は手をよく洗うから上手く制圧できているのです」などとご注進したら、当然の如く鎧袖一触で追い返されるわな。 この国の科学教育は大丈夫か？？？ 国策翼賛エセ科学ばかり跋扈して。
2020-03-10 20:34:22
金王坂兵衛
@KNZ48
@uchida_kawasaki @BB45_Colorado @MuiMuiZ サンプル数が少ないとRoにもCFRにも下方バイアスが強くなるわかりやすい説明は、数日前に「みんな読んでみ」と紹介したソースを。
2020-03-10 22:21:56
金王坂兵衛
@KNZ48
@uchida_kawasaki @BB45_Colorado @MuiMuiZ これです→ twitter.com/KNZ48/status/1…
2020-03-10 22:24:39
金王坂兵衛
@KNZ48
@uchida_kawasaki @BB45_Colorado @MuiMuiZ 私は、まあなーんも独創性のあることを言っているわけではないわけでして...
2020-03-10 22:25:51