最悪の行動をした森三中の黒沢さん

本人は反省し、他の人は他山の石(他人の誤った言行も自分の行いの参考となる)にして欲しい。
129
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

検査して欲しくて病院をハシゴしたそうだが、最悪の行動。 それぞれの病院では、濃厚接触者の特定や検査、消毒で大わらわだろう。 ただでさえ忙しいのに、コロナにかかって社会に迷惑をかける芸能人は最悪。 twitter.com/suzukiosamucha…

2020-04-04 19:37:02
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

熱はなく、味覚異常で保健所に電話して、検査を拒否されたから複数の病院を回ったそうだ。こういう身勝手な行動が感染を広める。 twitter.com/suzukiosamucha…

2020-04-04 19:40:40
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

日本の検査基準を紹介しても、「アベガー」「セイフガー」の陰謀論大好きな人達は聞く耳を持たないだろうから、ニューヨークのケースを紹介する。 この芸能人の状況なら、ニューヨークであっても検査を拒否される。

2020-04-04 19:47:04
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

ニューヨークの検査手順(Protocol for Testing) coronavirus.health.ny.gov/covid-19-testi… いくつかの条件があるが、要約すると、 ・濃厚接触者 ・いくつかの条件+症状あり ・医療者と当局の協議し必要と判断した場合 と、ほとんど日本と変わらない。 無症状や症状があるだけ、ではPCR検査はしない。

2020-04-04 19:56:24
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

元CDCの医師が検査をしない6つの理由を述べている。 Dr. Tom Frieden on Six Reasons New Yorkers with Mild Symptoms of COVID-19 Should Not Seek Care or Get Tested vitalstrategies.org/six-reasons-ne…

2020-04-04 19:58:32
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

一番重要なのは4番。 4.検査をすることで、あなたが何をするべきかは変わりません。検査に関わらず、家にいて自分自身を隔離してください。 COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えましょう。検査の結果が陽性であろうとなかろうと、あなたや医者がするべきことは同じです。

2020-04-04 20:03:45
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

0403「NY感染体験記(未確定)」note.com/qantasmz/n/na1… ニューヨークで新型コロナに感染した(であろう)人のブログ。 ニューヨークでも軽症患者は検査されませんし、医者からのアドバイスは「家でじっとしてろ(がんばれ)」です。 pic.twitter.com/rdcHGO7MCV

2020-04-05 23:57:29
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ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

17歳の子供でも、慌てず騒がす病院巡りもせず、自主的に自宅隔離している。 【時事メディカル】グレタさんがコロナ感染か=旅行後に症状、自主隔離―スウェーデン medical.jiji.com/news/29925 #時事メディカル

2020-04-06 12:11:13
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

これは日本でも同じです。 PCR検査の目的は「全員の陽性患者を見つけること」ではありません。 8割が発症者からの感染であるという事実から、多くの感染者を生む、感染集団(クラスタ)を潰しているのです。

2020-04-04 20:06:44
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

ニューヨーク市長も、PCR検査は優先順位があり、軽い症状の希望者が受けるものでないと、無症状者・軽症者に対して独自に検査を実施したNBAを批判しています。 ニューヨーク市長がNBAを批判 「検査は富裕層のものではない」― スポニチ Sponichi Annex スポーツ sponichi.co.jp/sports/news/20…

2020-04-04 20:10:41
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

繰り返しますが、PCR検査の目的は「陽性患者全員を見つけること」ではありません。 保健所(帰国者・接触者相談センター)と相談しても拒否された場合は、検査をして陽性だったと考えて、病院を回らず自宅隔離してください。 もちろん症状が変化した場合は、再び電話して相談を。

2020-04-04 20:19:59
ひまわり【手を洗おう】 @powerpc970gx

追加)検査をして欲しくて複数の病院を回ったというインスタグラム pic.twitter.com/Xms5fog5rb

2020-04-04 20:21:34
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では新型コロナじゃないかと思ったらどうすべきか、こちらの記事をどうぞ

リンク Yahoo!ニュース 個人 新型コロナの典型的な症状と受診する目安は?(忽那賢志) - Yahoo!ニュース 都市部を中心に新型コロナ患者の増加が止まりません。どのような症状があれば新型コロナを疑い病院を受診すれば良いのでしょうか。新型コロナの典型的な症状、病院を受診する目安や注意点などについてまとめました。 24 users 577

元CDCの医師の「軽症者を検査しない6つの理由」を知りたい方はこちら

コメント

LCO @f_lco 2020年4月4日
「自分が陽性だと思って行動する」 想像力の無い馬鹿には無理です
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年4月4日
検査ではっきりさせないと何か問題が発生するような状況があったのなら、そっちの方を改善しなきゃならんだろうね。今後新たな伝染病が発生した時にも同様の問題が出る可能性はあるわけだし。まあ、でも、そうしたくなる気持ちに関してはちゃんと理解を示しつつ、それでもアカンのやで、って諭す方向に行ってほしいわな。でないと当事者は反発して逆効果になりかねない。
44
メメタァ @memetaa_77 2020年4月4日
消毒は気を付けてたらしいが、身の振り方はダメだったね
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2020年4月4日
NYもイギリスもフランスも既にPCR検査に優先順位つける方針に変えてなかった?
58
R335 @R335_ARC 2020年4月4日
コロナじゃないと休ませてくれないからみんな検査して欲しいんだろ コロナの疑いがあるから仕事休みますなんて日本じゃ無理
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@cmptmp365 2020年4月4日
Twitter凍結されたらtogetterも連携するようにならないかなあ それかスマホアプリにもユーザーブロック機能がほしい
44
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年4月4日
R335_ARC [c7574323] そこよなぁ、とは思うんだが、2週間特に体調が悪いわけでもなく味覚障害等が見られるだけの人間を休ませる会社がどれだけあるか、というのを考えるとちょっとため息出ちゃうね。ようは「まともな会社」がどれだけあるのか、という。
53
ruquia @ruquiaccountant 2020年4月4日
黒沢さんの心情も分からないではないけど、こういう場合は橋本さんの対応が適切なんだよね。検査ありきで病院に押しかけるのではなく、基準に満たないうちは自宅療養。著名人であるなら尚更、指針に従った行動をして欲しかった。
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年4月4日
myomyo01 今でこそ味覚障害などの件が藤浪関連で知れ渡ったけど、そうではなかったつい先日までの状況なら「まともな会社」でも休ませるという判断をしないだろうな、とも思うし。
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おきぐすり @1985oronine666 2020年4月4日
そいやコロナってインフルみたいに休んでもお金出る病気に指定されたっけ??情報どんどん変わってるから今わかんないや。最初は指定されてなかったよね?
0
ダアト @FDaato 2020年4月4日
f_lco そもそも根本的に「病院には病人がいる」って考えが無い 病人との接触回数を増やせば病気になる可能性が上がるってことが分からないからこんな事するんだろ
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beigyiaa @beigyiaa 2020年4月4日
味覚障害などは普通の風邪でも起こる事象だから、ある意味風邪でもあったのだからそれで休めない仕事の方が非難されるべきなんだって。 インフルエンザでもそうだが感染初期症状だとウイルスの量的に検査しても陽性にならない確率が高いのでどうしようもないんだよ
59
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年4月4日
myomyo01 特に芸能人だしねえ。発熱があったならまだしも、味覚障害だけだったら、普通は仕事するだろうと思う。というか自分でも、味覚障害だけで仕事を休む自信はない。
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2020年4月4日
花粉症由来かもしれないから味覚障害だけで仕事休みますって言うのもなぁ
3
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2020年4月4日
こんな風に個人叩きしてなんになる。この人が芸能人だから取沙汰されてるだけで、こんなケース、既に山ほどあるだろうよ。個人の責任にしてたらギスギスしたしんどい社会になるだけやぞ…。
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六面サイコロ@MeWeにもいます @rokumen_saikoro 2020年4月4日
「自宅隔離してください」が通用しなくて、「甘えるな風邪薬飲んで早く仕事しろ俺の仕事に穴を開けるのか」が多いせいだよ実際。嫌なことだけど、近場でリアルに見たわ
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ntmp @ntmp10 2020年4月4日
このケース、最初の医者からも二日間の自宅療養でよいと言われてるんだよな。熱は出た当日のうちに下がり元気に動きまわることができ医者からも二日休んだら動いていいよと言われ、それでも味覚の違和感だけがあったから自己判断できっちり仕事を休み続けた人間に、さらにそのまま検査なんか求めずに自己判断だけを根拠に何週間も休み続けろなんてのはあまりにも過大な要求だと感じる。
50
ruquia @ruquiaccountant 2020年4月4日
呼吸器障害の出ない軽症のうちは、病院でも自宅でも出来ることに変わりがないってことをもう少しハッキリと周知したほうが良いのではないだろうか。
75
beigyiaa @beigyiaa 2020年4月4日
疑わし状態で自宅療養する場合でも、医師の診断書がなくても会社が労務不能と判断すれば健康保険の傷病手当金が支給されるようになってた(若しくはこれからされるようになる)筈かと
4
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年4月4日
味覚障害出たり保健所に電話したりしてるあいだは感染してなかったのに、いくつもの病院をはしごしてるときにうつされた、って可能性、むっちゃある気がする。
75
腰痛マン @y2man2 2020年4月4日
ntmp10 つまり医者にも「PCRで確定しなくても症状があれば原則陽性と同じと考えて振る舞ってもらう」というノウハウが周知されてないってことだよね。医師会には周知に努めてほしいね。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月4日
o6nvePje0EHrbGP いや、イキって「病院ハシゴした」とか言うとるからでしょ。 日本は当初から、潜在的な陽性者が居ると想定して対処してる。 一方の海外は当初、パニクって過剰に検査を実施。その結果、海外では膨大な数の死者を出してる。
94
nnouse @nnouse 2020年4月4日
NHKで番組の隙間に感染を防ぐ行動を教える1分間くらいの動画を何度も流してるが、感染したのかな?と思ったときにどうすればいいかの動画も流した方がいいな
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月4日
[c7574323] 厚生労働省が発表してる陽性の人の行動見てみろよ。熱出てるのに出勤しまくりなんだよ。それが現実。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年4月4日
o6nvePje0EHrbGP だからこそそんなに叩かれてないのでは? これが一般にもあり得ない行動だったらこの程度じゃ済まないかと。Togetterでは米欄で批判一色になって、全部赤大文字に染まってからが炎上の本番。 逆に、この人の事例から「正しい対応」を広めなきゃいけない。なので『指摘』は必要ですよ、多少批判的になってでも。それは人の命を救うことですし、「院内感染を広めない」ことは医療崩壊の有無に繋がり、下手したら四桁五桁レベルの人命を左右しますから。
57
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年4月4日
2ap_2 「異常事例があるってことは、全体の数を減らさない理由にはならない」し、実際にそれで全体の感染制御には有効って話はもう一ヶ月ぐらい前にやってたと思います。それが現実、も何も、今更ですね。古い。
6
かすが @miposuga 2020年4月4日
がんばってけんさしてもらいました(鼻息)ってのはこのパターン多そうだよね。スポーツ選手もだけど。不特定多数と関わる分、不安になるのも分かるけど、もう陽性と思って自主隔離。というのが有名人なら一番に取るべき行動なんだよね…。不安の伝播した一般人がまねして病院がパンクする。
62
2ap_2 @2ap_2 2020年4月4日
KVaP4L72O4i5Uiq コロナと判明せずに熱があるだけでは簡単に仕事を休めないと言う話をしてるのに、古いも何もないんだが?
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ニケ @fatigue_nike 2020年4月4日
悪化してころっと死ぬ可能性がある以上とにかく病院と思う気持ちはわからんでもないけど、手が回らないんだから仕方ないな
1
我輩 @wagahai695412 2020年4月4日
検査についての陰謀論をマスコミやネットで広げた連中がいるからね。検査をしないのには理由があるのに都合の良く切り取った情報を拡散した連中がいるからこういう人が出てきてしまう。
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おきぐすり @1985oronine666 2020年4月4日
BLACK_RX_24 おおう、ありがとうございますん!  てことはとりあえず証明出来ればお金は出るってことですな( ..)φ…就労規則で指定感染症でもお金出さないよ!なんていうのがなければ?そんな就労規則が労基で通るとも思えないがw
3
LCO @f_lco 2020年4月4日
[c7574581] 「いくつかの病院で頼み込んだ」のをハシゴしたと言わないんなら、そうなんだろう
30
革魚同 @kakugyodou 2020年4月4日
もうこいつが出る番組はみません。とんでもない非国民ですね。
2
やきうJC@だいしゅきホールド @matome_de_on 2020年4月4日
黒沢さん個人を叩いても意味ないんだけど、コロナかも?ってときにどういうアクションすればいいかを伝えるメディア側の人間がこの程度の認識ってのが一番の問題では?
65
コゾ⊿ @kozo_1031 2020年4月4日
検査しても意味はないと散々言われているのに。 不安に陥らないよう必要な知識を身につけておくべきだった。事務所など周囲の人間も止めるべきだった。
37
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年4月4日
[c7574614] 熱も無いのに味覚異常だけでドクターショッピングするなんて批判されて当然でしょ。不安になるのはわからんでもないけど、年齢的にもリスクは低いし自宅で静養が正しい対応だよ。
35
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年4月4日
matome_de_on アナウンサーとかなら正しい対応を取るべきだと思うけど、ただのお笑いタレントにそこまで求めるのはちょっと酷。彼らは芸能界のこと以外に関する知識は一般人と同レベルか、それ以下だと思った方がいい。
2
やきうJC@だいしゅきホールド @matome_de_on 2020年4月4日
Kamimura_Maki 所属事務所とかテレビ局はその辺の周知もっとしないとダメそうですね タレントさんや作家さんがこの認識ならテレビ現場は一気にコロナで瓦解してしますよ
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myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年4月4日
o6nvePje0EHrbGP 心情とかはちゃんと理解してあげるべきだと思う。志村さんの話とかもあったし、自分がコロナかもと思ったら気が気でなくなるのはわかるし、仕事とかの関連で少しでも早くはっきりさせたいってなる可能性もわかるからね。それが改善すべき事なのかどうかとはまた別に。ただ、その上で「よりベターな行動としてはこうすべきだった」という点は周知された方がいいとも思う。個人を責めずにそれは行えるよな、と個人的には思うから、両立させて行ければ「よりベター」だよね。
27
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年4月4日
マスコミとかの「周知の為に動くべき機関」がまるであてにならないのってホント辛いよな。「政府の発表なんかあてにするな」って普段からやってるツケをこういう時にはちゃんと払って欲しいと思う。普段からそういう事するなとは言わんから。政府の広報力不足もまた問題ではあるんだけど、マスコミの酷さの前には霞んで見えるな…。
67
ゐゑゐゑ @wi_we_wi_we 2020年4月4日
黒沢・鈴木両氏は手段と目的を取り違えているんじゃなかろうか? だから自分はこのまとめを思い出したんだよ togetterまとめ 『「追い詰められた人間は、助けてくれた人間のことを憎んでしまう」が一見矛盾しているようで真理だと話題に』 https://togetter.com/li/1193897 もちろん追い詰められていた側が黒沢・鈴木両氏。
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アストラエア @astraea__5 2020年4月4日
いやコレ黒沢さんを一方的に責めるのは酷だな・・・ それだけ東京とその周辺ではPCR検査のキャパがもう限界にきてるんだな これは氷山の一角で、こうした人の動きは相当あるんだと思われる そしてそういう人がウイルスをばらまいている マジで東京は早々にロックダウンしないとマズいぞ
3
sw-wo @swwo12 2020年4月4日
黒沢本人は現在は反省してるかもしれんし、トリオのメンバーの旦那というだけで事務所の人間でもない鈴木おさむがあんまりあれこれ言うのは・・・
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しましま @syake_musubi 2020年4月4日
検査をしても偽陰性、偽陽性もあるし、そもそも発熱が続くまでは家にいろと言われてるのに、周りに誰も正しく判断できる人がいないのか。黒沢さんは好きだけど、愚かすぎ。
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フォックス @kitsune_axt 2020年4月5日
myomyo01 rokumen_saikoro 黒沢さんの行動は褒められた事じゃないですけど、所属事務所が「吉本興業」ってところで「是が非でも検査して貰わなきゃいけない」んだろうなとお察ししちゃいますね。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月5日
検査したところで治療は変わらんのになんで検査してほしがるんだろうか。バカだからか。
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@SR2TK_gye 2020年4月5日
バービーさんのTweet https://twitter.com/Barbie_Babiro/status/1246302729384820736 こういう黒沢さんさんだからこそ、不安にかられて病院行ったんだろうと想像がつく。自分が仮にコロナかも?ってなったときに冷静でいられるかは、なってみないとわからない。
1
ym404 @ym404 2020年4月5日
無知は言い訳にならないし、これで感染を広げてたら「人が死ぬ」んですよ。
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sywa @kamo4567 2020年4月5日
記事の人の言う通り、何らかの症状がある人は陽性だと思って行動することが重要なのであって、コロナなのか判明しようがしまいが軽症の人は自宅で治すんだから陽性だとしても検査に行くこと自体が無意味という「コロナ対策」の話なんだが、そこに政治を絡めて「他国との感染者数の低さ競争」の話を重要視しちゃうから、政府は感染者数隠そうとしてる→もっと検査しろ!になっちゃうんだろうな。
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sywa @kamo4567 2020年4月5日
万一政府が感染者数を隠していたとしても、軽症者に対してはこの対策のほうが合理的だと思うよ
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月5日
2ap_2 いや休めるわ。「熱があるんで、一日様子見て夕方に改めて状況を連絡します」で済むわ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月5日
こんな状況で「たかが微熱」という意識で行動する本人の問題であって、「コロナかどうか分からないから休めない」なんてのはバカな言い訳でしかない。おかしいなと感じたら、休め。一日か二日様子見れ。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年4月5日
だから個人に休めって言っても効果はないから社会や会社に休ませろと言えと何回でも言われてんのにまだ個人に言ってるやつが居るのか
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年4月5日
体調悪いのに好き好んで会社行く人間なんてほとんどいない事にいい加減気付けや
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年4月5日
治療薬がないんだから検査したって意味はないんだよね。大人しく寝ているしかない。
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ひとみ @eternal_17teen 2020年4月5日
代わりのきかない芸能人なんだから陽性確定しなきゃ休めるはずないだろ。そして仕事に関わる人数も半端なく、中止だの移動制限かけるには検査結果必須じゃないの。
1
ひとみ @eternal_17teen 2020年4月5日
治療法確立もしていなく、一人暮らしで急変したら孤独死まっしぐら。誰だって不安になるよ。今回の件は黒沢さんが悪いんじゃない、検査渋る医療体制が悪いんだよ。
0
Yeme @yer_meme 2020年4月5日
検査は他人に移さない為にやるんであって、本人の治療には何の意味も無いんスよね。検査受けたら安心だって発想がそもそもズレてるんスよ。
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フミナ先輩 @humina1997 2020年4月5日
myomyo01 バカ正直に味覚障害だけとか言わないで熱もあるとか言ってもいいと思うけどね… コロナじゃなくたって熱ぐらい出ることもあるしね
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AS @AS76233370 2020年4月5日
eternal_17teen安心のために検査したい=PCR検査で陰性なら感染してないと思いこむって事ですね。 仮に最初に検査して貰って陰性だったら自分は感染してないと思いこんで感染拡大させるタイプですね。元々陽性だったとしたら、妙な思いこみで感染広げないように材料が揃わないうちに検査しないのが大正解でしたね。 自分が陽性の恐れがあると狂乱して、他人にばらまくことに全力を尽くす奴の対処はコロナと闘ってる医者の仕事ではないでしょう。あえていうなら精神科医の仕事。
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AS @AS76233370 2020年4月5日
AS76233370 ……自分で書いて気付いたけど、真面目に精神科医とかカウンセラーとかの職分だよなぁ。あと、「コロナで味覚障害って聞いて自分も味覚が鈍くなる層」なんかは心療内科の担当か。コロナ対策カウンセリング事業とか必要なんじゃ無いかと思ったらとっくにやってたわ……なんか、国が色々やってるの本当に周知されてない。芸能人の感染とかそんなにリソース裂かなくていいからそういうのをちゃんと報道してくれよ・・・・・・
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HENTAI BASTARD RIDER @RatM4vR106Evo 2020年4月5日
eternal_17teen 何回も指示されてるのにそれができない人かな? 対応方法知らないはずが無いよね? 同じ轍を踏まないように貴方は会社へ有休消化すると伝えてしばらく自宅待機してなさい。
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denev @_denev_ 2020年4月5日
マイナスイオンの効能とか信じちゃう人だったんだろうなぁ。たぶん言っても聞かなかったと思うよ。
2
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年4月5日
やはり検査を求める人全員に「結論をいいます。あなたはコロナに感染している『可能性』があります。二週間自宅で待機してください」と伝える必要があるよ。検査はせずに。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2020年4月5日
eternal_17teen 芸能人なんだから陽性確定しなきゃ休めるはずない、の結果どうなるかというとまず芸能界内の蔓延続いて芸能界から一般社会への感染拡大ですよ。芸能人だから代わりがきかないから仕事優先という古い考えは捨てましょう。そして社会もそれを許容しましょう。味覚がおかしいから体調がすぐれないから出演キャンセル、結構なことです、称賛しましょう。病気を押して出演、美談にするのはやめましょう。
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むいと @asaagi49 2020年4月5日
yer_meme 結局仕事柄周りのために検査したかったんだと思いましたけどね。まだ初期症状だとどうしたらいいかわからないだろうし、今まで出た他の芸能人やスポーツ選手だったりも検査できなかったら確定するまで回ってた人も多かったと思います。だから確定したら報告しますし、確定してない状況で報告する人はほとんどいない。
0
myo@色々な意味で節制中 @myomyo01 2020年4月5日
humina1997 上でも言われてるけど、1日2日ならそれで行けると思うんだけどね。二週間という必要な待機期間を休めるかというと…。 なんかうまい方法はないもんか。
1
誇り高きネトウヨ =NETOUYO = @juro789 2020年4月5日
森三中の黒沢さんは 実際に陽性だったわけですから 病院で検査を頼み込んだというのも 適切な行動だったのではないでしょうか 「最悪な行動」ではないと思います
4
denev @_denev_ 2020年4月5日
juro789 それを結果論といいます。
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佳雪⭕️爆散した @akatsuki_nagi 2020年4月5日
一般人は症状あったのに移動したってので色々言われるのに、症状出てるのに検査してもらえなくて検査の為にいっぱい病院回りました。結果陽性でした、!って、なんか美談にしようとしてないですか?病院には他の病気で免疫落ちてる方だっているんですよ。無自覚に撒いてるのがなぁ…。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月5日
よく解らんな、公式には「症状が出たなと思ったら数日休んで状況を見て、改善しなかったら所定の機関に電話して指示を仰げ」のはずで、その所定の機関からけんもほろろの対応をされたってんなら怒っていいけど、それ抜きで「病院を梯子した」って最悪な行動じゃないのか?毎年のインフルエンザだって「直接病院に来るな!」が基本だと思っていたんだが、黒沢さんはどうだったの?
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年4月5日
「疑わしいだけでは休めない(干される恐れがある)」って、よりにもよって芸能界・TV局でその判断が事実なんだとしたら「志村けんは無駄死にだった」「あれほどの功労者であっても人命は尊重しない」つってるのに等しいが、そんな局・P・事務所こそ世間から干される(だけでなく、事によっては行政から何らかの処罰的なことも十分有り得る)では…その認識や判断が事実なら、だけど
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佐渡災炎 @sadscient 2020年4月5日
asaagi49 患者本人には確定させなきゃいけない理由がそもそも無いんだが。
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n__e__k__o @quadrof 2020年4月5日
これを政府広報の問題にするのは無理がありすぎ。 政府は限りある手段で広報しているし、SNSでも専門家が周知している。拡散もされている。 だけど馬鹿はどんだけ伝えても学ばないし従わない。不安と欲望のまま動く。 学校でさんざんみてきたでしょう。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2020年4月5日
L字幕で常時表示させるよう、総務相に指導させないと馬鹿には届かんと思うよ。
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倉井 @cryneko 2020年4月5日
全くの同意見、希望して病院行ったのに検査しないなんて酷い!と思ったお花畑は自分の時にも同じ事して被害を拡める
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月5日
kitayokitakita お前が休めるかどうかの話なんて関係ない。実際にコロナ陽性と判明した人の行動記録を見て、熱出ても休まずに出勤してたという現実の話をしてるだけ。
6
シネサル(現金触る手洗い&人混み回避&体調維持、以上!) @cine_sal 2020年4月5日
本件の謎。CTの前に肺炎の自覚症状は? 実際の感染&発症日は?(味覚異常の後かも) 3月21日からの医師の指導内容は? (参照https://www.yoshimoto.co.jp/corp/news/media/media200404.html)
4
シネサル(現金触る手洗い&人混み回避&体調維持、以上!) @cine_sal 2020年4月5日
関連ツイートhttps://twitter.com/newsmatsuura/status/1246005124029231104 「検査しないから感染拡大」じゃなく「出勤や病院に行くから」だよね。
17
ステアか @JqIqucwPMwIynOv 2020年4月5日
juro789 陽性である時の最善の行動は自宅で大人しくしてることですよ。最悪なのは不特定多数に感染させること。コロナに限らず移る病気の可能性がある場合は外出厳禁です。
13
ムカイ @mukai0720 2020年4月5日
病院梯子という最悪の手段を取った。その後は家に籠ってたという現状もっともベターな事をした。ってことだけどいざ自分がってなったときに冷静な行動をとれるか否かとなるとうーむ。全否定も肯定も俺にはできん。感情的に善悪で切り分けること難しいある意味非常に人間らしい事例だと思ったかな。
1
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月5日
2ap_2 だからそりゃソイツがバカなだけって話。不調なら休めばいいだけの話。そうしないなら本人がバカ、そうさせないなら会社がクソ。 っていうかパヨチンズ、普段は「微熱で休ませない日本企業はブラック!!カイガイワ〜!!」って叫んでるのに、コロナになるとなんで「海外みたいにいっぱい検査しろ!休めない!アベアベ!」になるんや?
11
佐渡災炎 @sadscient 2020年4月5日
juro789 陽性だろうが陰性だろうが、本人がすべきことも医者ができることも変わらない。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年4月5日
ほんの2~3か月前までは『微熱程度で休むな!風邪なんか仕事休む理由にならん!』が今じゃこれだもんねぇ…(皮肉)。とりあえず早く致死率含めたウイルスの正体位は判明して欲しいもんだ。これが今後『大したことない』とかなってきたらまた結局数か月前の状態に戻るんでしょ?今の状態ってただ恐怖感でパニックになってあたりかまわず当たり散らしてる人間が増えてるだけじゃんこれじゃ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年4月5日
maki_miquette 今だって検査できたとしてコロナが陰性だったらやっぱり『ただの風邪じゃないか!休む必要なんかない』とか言い出す人間普通にいるだろうしね。コロナウイルス『だけ』怖がって症状がどんなに軽度でもコロナウイルス『だけ』療養してればいいと思ってないかなぁ。どんな原因でも重篤化すればお隠れあそばすのは一緒なんだけど。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年4月5日
juro789 それをやるとしたら自己判断で医療機関をはしごしちゃいけなかったよ。医療機関側からしたら初診かつ最初からコロナ以外のいらん検査や診察やり直しを繰り返してる状態なんだから最低限同じところに再診を繰り返すか、移るとしたら最低限紹介状を各々の医療機関で無理やりにでももらって受診してほしかった。
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いしかわ ひさし @cQ_Q 2020年4月5日
「検査に関わらず、家で自分自身を隔離してください。 症状を持つ人はすべての人が陽性だと考えましょう」それを311のポポポポンぐらいTVで流せと政府に言ってくれよ。 黒沢さんの行動は一般人の行動だ。それを責めても仕方がない。 問題は一番最初の病院なり、保健所なりがちゃんとインストラクションしなかったからじゃないか。何が最悪だよ。最悪は初動対応じゃないか。
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Kokutoumaru @kokutoumaru 2020年4月5日
「芸能人に常識を求めるな」という人がいるが、今はもうそんな時代じゃない。今の芸能人の活動はテレビ出演が主だが、それは提供企業の宣伝活動の延長。企業の商倫理や理念の宣伝者でもある。芸だけでなく、社会的な責任も負っている。行動にも社会的な常識や責任が求められる時代なんだよ。今回も余りに身勝手で軽率で無責任な行動だった。社会的影響力を自覚して、もっと事前にどう行動すべきか考えておくべきだった。批判を受けるのは当然だよ。
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YY @meranattou 2020年4月5日
治療のための検査は医師が必要に応じて行うものであって、「検査をしてくれなかった」っていう考え自体が本来おかしいんだけれども… インフルの迅速検査が誤った価値観を植え付けてしまった感がある
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はる @kuronekopop0714 2020年4月5日
黒沢さんの話とは違うけど。世の中、体調悪くても出歩く人の多さにびっくりしているんだよ。何でそんなに外に出たがるの?自分なんて腹痛、頭痛だけで仕事休むし37°出た日は一日中ベッドで倒れてる。まぁ平熱低いからっていうのもあるが。体調悪くても焼き肉屋行ったりショッピング行ったりする人が結構いて驚愕している。
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はる @kuronekopop0714 2020年4月5日
これ、コロナだから問題浮き上がってるけど、インフルエンザの人もそんな感じで出歩くんでしょ?そして人に移しまくってる人がかなりいるんだろうね。インフルを職場の人に移された我が身としては最悪・・・という感想だ
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月5日
eternal_17teen 逆。究極のインフルエンサーたる芸能人やタレントこそ、体調に異変を感じたら率先して休まないといけない。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月5日
a_tts 「熱がある」と言われて休ませない会社はもう無い。あったとしたら、その会社は違法操業してるに等しいブラック企業だから会社名晒して辞めろ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年4月5日
「自分は陽性だ」と想定することで、通勤継続しても感染の恐れとはもう無縁だとポジティブシンキングできる。同僚も陽性だと想定すれば感染拡大の懸念も無くなるので業務継続できる。大事なのは、「社内で最初の感染者」にならないこと。戦犯は処刑されるからな。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年4月5日
3月中にムリして働いていた人、ぶっちゃけ有給残ってなかったんじゃないかな。有給休暇50%消化義務で会社側から消化しろってケツ叩かれてたでしょ。年度末なら使い終わってた人多かったのかもよ
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シネサル(現金触る手洗い&人混み回避&体調維持、以上!) @cine_sal 2020年4月5日
黒沢さんの感染を見つけたのは「CT」。「PCR検査」は名称だけ知れ渡って、実力的には問題あることは知られてない乖離の弊害があるか? 過信しない冷静さが求められるが、難しい人多そう。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年4月6日
kuronekopop0714 風邪薬のCMはなくなったね。「風邪をひいても休めないあなたに」系。テレビ局の広告収入は、いまどうなんだろ。
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月6日
kitayokitakita だからさあ…こっちはコロナ陽性者が出勤してるケースがいくつかあったという現実に起こった話をしてるわけ。体調不良で気軽に休めるのが理想だが日本は人手不足やブラック企業やらでコロナだと判明してない微熱程度じゃ休めないという現実があるって話なんだが、発狂して意味不明なこと言う前に話の趣旨理解してからコメントしてくれるかな?ホント面倒くさいな…
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月6日
2ap_2 だからさぁ、こっちは「そりゃソイツがバカ」っていう事実を話してるわけ。体調不良で休めるとかそういう次元の話でなく、体調に違和感を感じたら休まなきゃいけないって話してるわけなんだが。発狂して無意味な過剰検査推進して、しかも理由が「コロナじゃないと休めない」というバカ丸出しだから批判されてるっていい加減気づけや。
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月6日
kitayokitakita だからさあ…こっちは「そりゃソイツがバカ」であろうがそれが現実に起きてるって話してんの。現実の日本はそんな理想通りに休めてないと言ってんの。何一つ理解できてないんだなお前は…
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月6日
2ap_2 あのさぁ、過剰検査でドイツや韓国すら死者が増えたのが現実なんだよ。現実見えてないのはお前。
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月6日
kitayokitakita 都合が悪くなったら話そらすなよ。それにその件は過剰検査じゃなくその後の軽症者も入院させた処置が問題。黒沢氏も自宅療養中。検査不足で日本で感染経路が追えてない陽性患者が増えたのが現実なんだよ。現実見えてないのはお前。
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はやし @910Hayashi 2020年4月6日
黒沢さん本人のコメント。私は熱も咳も倦怠感もありませんでした」 「でも、鼻水が鼻の奥に残っている感じで、味覚と嗅覚が感じにくく、風邪を引いた後という診断を受けていました」。https://news.livedoor.com/article/detail/18078236/
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月6日
2ap_2 いや、そらすも何も最も重要な部分やろ。
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月6日
kitayokitakita なあちょっと確認したいんだけどさ、通知が来たんだが同じようなこと言ってるこれってサブ垢? https://twitter.com/KTjga/status/1247058371712143360 お前のコメントにすぐにいいねがついてたし、頭に血がのぼっていいね用のサブ垢でミスってコメントして慌てて消したのかな~~って思ったんだけどどうなの?それとも数年活動してないアカウントが突如目覚めていきなり会話に参加してきたのかな~?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月6日
2ap_2 何しょーもない自演かましとるんやろなぁって不思議に思っただけやで。
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月6日
kitayokitakita ええっ?こっちに自演を擦り付けようとしてんの??お前が kitayokitakita のコメント ( https://twitter.com/kitayokitakita/status/1247065609315090433 ) するよりも前に、こっちが大体同じ内容をコメント ( https://twitter.com/KTjga/status/1247058371712143360 ) できると言ってるの??ちょっとそれは無理があるでw
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月7日
2ap_2 そらワイ、他でもほぼ同じこと言うとるからなぁ。
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月7日
kitayokitakita ごめん、こっちはお前の事知らないし興味ないんだわ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月7日
しかし、短時間でいいね付いてるから自演云々って言うときながら、自分のコメにまったく同じ現象を起こさせちゃうのは流石に草なんだよなぁ…
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月7日
kitayokitakita で、サブ垢ばれて人に擦り付けようとした次は笑ってごまかす感じ?
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ザンちゃん @zanchann 2020年4月7日
芸能人もただの人間だから馬鹿な行動もするって事かぁ
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月7日
kitayokitakita それだけが根拠じゃないんだが理解できてないのかとぼけてるのか…
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月7日
しかし、サブ垢をごまかして逃げるパターンはあるかと思ったがまさかこっちに擦り付けてくるとは…。普段こいつがどんなこと言ってるのか知らんがそれを分析しても、あの返しをあの精度で当てるって難しいのでは?まあ、アホの一つ覚えで同じことをそこらじゅうで言ってるのかもしれんが。
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月7日
しかし、ツイートを消さないのが謎だな…ツイッターにログインできなくなったとか?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月7日
たまごくん、自演祭りで楽しそうやね。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月7日
>ツイートを消さないのが謎 またまたぁ…とぼけちゃってぇ…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年4月7日
巡り巡ってる間に感染した可能性の方が高い。 RT juro789:森三中の黒沢さんは 実際に陽性だったわけですから 病院で検査を頼み込んだというのも 適切な行動だったのではないでしょうか 「最悪な行動」ではないと思います
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年4月7日
この件のTV報道見てると、完全に黒沢さんが悲劇のヒロイン扱いされていてワロタ状態ですわ。こいつの真似するパープーがますます増えそうよね。
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kingofjoker or alpha @kingofjoker 2020年4月7日
最悪ではあるけど、仕事柄どうしても濃厚接触があるから調べたくはなるわな ただ、正しい行動(自己隔離)とってればもう少し賞賛されたやも
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月7日
kitayokitakita 自演してないが楽しいぞ?アカウント切り替えミスったマヌケがまた同じミスを繰り返してそれをこっちに押し付けようと必死でもがいてるのを目にしてるんだからな。楽しいに決まってるだろwもう言い訳は終わりか?
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田中(こ) @kuuki_of_kuuki 2020年4月7日
それなりに著名な芸能人が「頼み込む」って世間一般にどういう意味を持つのか坂上らはその辺わかってんのか?と。事実と違うとしても「著名人だから特別に検査してもらった」って誤解されて当たり前だからね、これ。
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普通の日本人 @takahira123 2020年4月7日
kitayokitakita 自演バレた馬鹿が沸いてると聞いて
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和菓子 @nkltsl2 2020年4月7日
偶然、黒沢さん、鈴木おさむ氏と知り合いの元芸人・家城啓之さんから話を聞けたんだが、黒沢さん自身はガイドライン通りに行動したのだけど、鈴木氏が勝手にツイートした事で誤解が広まっている模様。 仲間に背後から撃たれた形の黒沢さん、全く被害者なのでは? https://twitter.com/manbouyashiro/status/1247191061383929856 https://twitter.com/manbouyashiro/status/1247192033858445312
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月7日
2ap_2 たまちゃん、ワイへのコメをミスって自演アカでした後に慌ててツイごと消したみたいやが、ツイッター上ではワイへのリプとして残っとるんやで…
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月8日
kitayokitakita ん?俺はそんなコメントしてないが?サブ垢ばらされた腹いせにねつ造か?さすがにそれは見苦しすぎるぞ。お前まだそのサブ垢( https://twitter.com/KTjga/ )使ってコソコソやってるんだな。またこのまとめにコメントしたツイートしたり、俺のサブ垢だと思わせようとしてるのか俺のコメントいいねしたツイートしたり、普通に使ってるアカウントですけど?と思わせようとしてるのか別のまとめにコメントしてみたり、涙ぐましい努力だなw
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月8日
2ap_2  いいね自演ツイ消すの忘れたのは致命的やね。
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2ap_2 @2ap_2 2020年4月9日
kitayokitakita 俺のコメントにいいねをしたのはやはりそういう意図があってやったんだなw 消すの忘れたも何も @KTjga は俺のアカウントじゃないので何もできませんw ちゃんと答えずにはぐらかしたけど、それお前のサブ垢だろ?第三者の可能性も考えたが前に言ったように全然使ってないアカウントが先にお前と同じ趣旨のコメントをすると言うのは無理があるし、俺もそんなことできない。お前へのコメント消したとかの話もどんな内容かも知らんが第三者ではなくその垢の話?お前の垢ならお前のさじ加減一つだろw
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