Covid19による重篤者、死亡者数をどう受け止めるかについての議論

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@georgebest1969 @ikedanob 先生、 重篤患者の指標として河野大臣が発表されている「人工呼吸器／ICU」入院者の数をグラフにしました。まだ増加は指数関数でなく線形的ですが、この１週間ほどで急速に増えているとは言えます。 datastudio.google.com/s/mj950hVR7I4

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@servant_of_c @georgebest1969 @ikedanob kさま、ありがとうございます。 現在の日本の感覚ではまだコロナによる死を他の死よりも小さく感じてしまいますが、NYCのトータルの死がこれだけ上昇していることを見ると、本気で接触数を減少させないととなりますね。 nytimes.com/interactive/20… pic.twitter.com/2nzDuVMimL

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２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ひできさん 確かに4月8日に少し跳ねてるので注意が必要ですが、岩田さんがロックダウンを主張しはじめたのは4月3日FACEBOOKからです。重症者数ゆるやかな漸増の頃に言いはじめてるのでその説明は腑に落ちません。 4月8日は3連休の二週間後なので、連休の人の動きに注意というのは学びとれますね。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ちなみに岩田さんは3月末まで「感染者数は全数把握できてないから抗体検査しろ」と言っていました。 全数把握してないはずの感染者数も根拠にしずらい。先述のとおり重症者数は漸増。 何を根拠に、4月3日に突然ロックダウンを主張しはじめたのか、本当に分かりません。岩田さんも説明してくれない。

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@mihiro3636A @maximinimixam @servant_of_c 恐れ入ります。そのご質問には私はお答えしかねます。 ご本人様にしか答えられないのではないでしょうか？

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c 岩田さんがロックダウンを主張し始めたのは4月3日から（それ以前は抗体検査を主張をしてた）で、池田信夫さんの元ツイートも4月5日なのに、ここ一週間（4月8日）の重症者数上昇でさもツッコんでるように見せるのはアンフェアだということです。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ちなみに4月8日は跳ねたけど、その後上昇幅はまた小さくなったので、2週間前の三連休という要因か、たまたまの外れ値か、それとも今後指数関数的な爆発の発端か、は注視する必要はあると思います。 このデータでは今のところ感染爆発の兆候は見られないと思います。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c 誤解なきよう先に注釈。 感染爆発は、上昇幅が増えていくことで指数関数的に膨れ上がっていくことだと考えています。 上昇幅の変化を見るなら、累計じゃなく新規重症患者数の推移を見る必要があります。 画像のように4月8日は少し跳ねていますが、他は低い水準であまり変化ありません。 pic.twitter.com/rqVEUADW9t

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𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@mihiro3636A @maximinimixam @servant_of_c 岩田/池田両先生のお考えの変遷は分かりかねます。 重篤者、死者数等の新規(日毎)の発生数は変動がかなり大きく相関が大変低いです。累計数にトレンドラインを入れましたが、累計死者数・退院者数は高い相関で線形増加です。感染者が指数関数、現在の一週間で倍加傾向から言えばかなり危険です。 pic.twitter.com/K3J2sEm0aL

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２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ① おっしゃるとおり、累計死者数は指数関数というより線形増加だと思います。 問題は感染者数ですが、よく考えて欲しいんですが、専門家委員会は重症者にリソース割くため、検査をいたずらに増やさず、そのため感染者数は全数を捉えることにこだわってませんでしたよね？

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ② だからこそ岩田さんも3月末まで「全数把握のため抗体調査」を主張していたのです。だからこのことを最初僕は話に出しました。 つまり感染者数はＰＣＲ検査人数（これも推移見れる）を増やせばどんどん増加していく。 だから感染者数を基準にすることはできない。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ③ 全ての感染者のうち一定割合が重症になったり死亡したりする、と考えれば、真の「感染者数」は、検査の数で増減してしまう今の「感染者数」よりむしろ、わりとあてになる重症者数や死者数に比例してると考えるべきでは？ そしてそれらはあなたが言ったように線形です。 だから感染爆発の兆候はない

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@mihiro3636A @maximinimixam @servant_of_c 最近、検査が増えてて、一旦上昇していた致死率のトレンドは下降気味です。しかし、世界の致死率のトレンドは感染者数と同じ指数関数的増加を見せています。しかし、世界的には感染者も死亡者も指数関数増加です。日本だけ特別だと信じる理由が私にはまだありません。 docs.google.com/spreadsheets/d… pic.twitter.com/VdsS4pcacb

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２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ① ですから何度も言いますが、「感染者数」は日本のは全く全数把握をしてない数字ですよね？このことは「医療崩壊しないように検査むやみにしなくていい派」も「検査を増やせ派」も全員一致しているはず。 だからその感染者数を分母とした（日本の）「致死率」も意味ない数字です。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ② どれくらい意味ないか具体的に説明すると、先日ドイツで比較的規模の大きい抗体検査をやって、致死率0.3%くらいの数字が出ました。 試しにこれをもとにすれば、今の日本の死亡者数は98人なので、潜在的な感染者全数は32700人になります。一方今日本で公表されてる「感染者数」の指標は6616人。

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@mihiro3636A @maximinimixam @servant_of_c すみません、議論についていけないので私は降ります。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c ③ 極端な話、明日医療の制約が一切なくなって検査し放題になったと仮定したら、明日一気に25000人以上「感染者数」は増え得ます。 こんな数字に意味があるでしょうか？ ちなみにPCR検査人数はゆるやかですが指数関数的形状で増えています それより重症・死亡者数と比例と捉えたほうが的確でしょう

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@mihiro3636A @maximinimixam @servant_of_c すみません、降りますと言っててなんですが、それこの記事ですよね。読みました。1000人ちょっとの行政単位らしいです。記事にあるようにまだ予備的な調査ですし、この知見をどこまで拡大解釈していいのか統計的妥当性が私にはわかりません。 reason.com/2020/04/09/pre…

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c そうです。だから致死率0.3%が確定だなんて誰も言ってません。 しかしそういう数字が現実に出てきてるので、日本の死亡者数に当てはめれば、真の感染者数は3万人以上、ということも十分考えられるということです。 指標上の「感染者数」6616人とあまりにかけ離れている。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c 6600人が3万人かもしれない、というくらいあてにならない、検査数によって左右されている指標をもとに、感染爆発かどうか考えるなんてナンセンス。 全数をおおむね把握していてあてになる重症者・死亡者数に比例してると考える方が適切ではありませんか？

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@mihiro3636A @maximinimixam @servant_of_c 国発表の「感染者数」と無症状の方を含めた実態の感染者数が違うことは承知しています。 繰り返しますがイタリア、スペイン、ニューヨークでは現実に重傷者、死亡者が指数関数的増加しています。そうならないためにいまなにをすべきかを考え、行動することが大事なのでは？ twitter.com/hidekih/status…

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

covid19死亡者百人弱で検査徹底した韓国並みの1.5%だと6667人と推定されるので七千人推定と符号する（2020/04/04現在） / “COVID-19 日本国内の潜在的な陽性者数を推定する試み - StatModeling Memorandum” htn.to/mM2HFmHBnk

2020-04-05 06:11:08

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c いや日本はそれら欧米よりはるかに先にコロナが入ってきて、これまでの対処で線的増加にとどめており、かつ指数的増加の兆候が見られないんですよ？ 中国の隣にあるのに日本は（おおむね）成功していて、欧米は入ってくるの遅かったのに失敗して死者数がすごいスピードで追い抜いて行ったのです。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih @maximinimixam @servant_of_c 時系列を正しく見れば、「日本が欧米のようになるかも」じゃなく「あー欧米は日本のようになれなかったんだね残念」です。 もちろん油断していいとは言いません。ですが感染爆発の兆候が見られないんだから、慌てて何か行動する必要はない。

𝑯𝒊𝒅𝒆𝒌𝒊𝒉 @hidekih

@mihiro3636A @maximinimixam @servant_of_c おはようございます。 個人的備忘としてこっそりtogetterにまとめさせていただきました。 togetter.com/li/1493426 ご不快なら削除いたします。 もしよろしかったら、二週間後にもう一度議論させてください。

２０００ @mihiro3636A

@hidekih ① 構いませんが、2週間という期間は、そのあいだにどのようなことが確認できると考えての設定でしょうか、教えてください（潜伏期間だというのは分かってます）。 僕の側からは3点。togetterのほうにも載せておいてください。