おりマギとまどマギについてみんなで丸2日考えてみた

6/13夜~6/15昼頃におけるお知り合いの皆さんのおりマギ関連ツイート。 400ツイートオーバーとかありえない長さは仕様…にするつもりはなかったのですがすみません、まとめなのにまとめられませんでした>< 現状、時系列順なだけで全くの未整理、取捨選択をと言われたらそれまでの状態なので、いずれ論点ごと整理してみたいです。 取り込ませていただいた皆様には取り急ぎこの場にて感謝を。 続きを読む
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天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ゆまは11話~12話までの仮説にあった「まどか・さやかが魔法少女にならない」「ほむらがマミ・杏子と共闘する」というのを疑似的に再現するけど、結局まどかが死ぬ因果は変わりませんよという話でしかないんだよな。

2011-06-15 14:45:44
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

黒翼に覚醒したリボほむはワルプルギスの夜と同じくまど界から魔法少女を連れてくる能力を会得し、地獄の道連れとしておりキリとお目付け役の最高の友達の友達な青い子を引き連れて今日も魔獣を狩り続ける。まどかーのにおいしーみついてーむせる

2011-06-15 14:47:50
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ほむほむが「まどかを守りたい」というエゴで行動してるのは事実だが、そこに友情がなかったというわけではないんだよな。本編では女神化するまでなかったけどもさ。

2011-06-15 14:58:25
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@rj_i むしろまどかの居場所がないというのが軸なんじゃないかと。本編にもつながる話ですし。逆に言えば「まどかが全ての宇宙からいなくなること」に意味を持たせてしまってるんですよね。僕はあの最終話は肯定的ですが

2011-06-15 15:17:45
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ぶっちゃけ、おりマギでまどほむがバッドエンドにならないとそれこそ「本編全否定」になっちゃうので個人的にはあれでいいと思う。むしろ本編の展開の「まどかがいなくなること」という要素すらおりキリ救済の意味があるという皮肉。

2011-06-15 15:20:15
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

逆に言うと「ループでまどかを救う」ということは、むしろ本編超えしちゃうから本家では絶対にやっちゃいけない。ループは概念化への踏み台でしかない。

2011-06-15 15:22:31
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

さっきも言ってたけど10話で言われてた「マミさんや杏子と共闘していて、まどかとさやかが魔法少女化しない状況」に限りなく近かったわけだが、それでもやっぱりループではまどかを救えない(まどかの決断でなければどうにもならない)というのがポイント。

2011-06-15 15:24:51
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

いや、むしろおりマギのさやかは普通にいい奴だったじゃないですか。

2011-06-15 15:28:29
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

改変後は一つの時空に収束されるのではなくて、それぞれの世界が「魔女とまどかがいない世界」にすり替わってるんじゃないかと。まどかの代わりにほむらが、魔女の代わりに魔獣がいる。

2011-06-15 15:48:07
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

Cパートは「本編の時間軸のIF」であって、マミさんがシャルロッテに食われなかったり、さやかの愚痴につき合わされるのがほむらや杏子だったりしてたであろうことを除けば、それっぽいか。まあ今までの展開をひっくり返してるとも言えなくもないわけで。

2011-06-15 15:49:31
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

個人的にはまどマギは「この後も物語は続く」という所に意味があると思ってる。けいおん!にも通じる部分やね。むろんエヴァ的ではない。

2011-06-15 15:51:11
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

なぜならエヴァは「あれ以上続けられないところまでデビルマン的にぶっ壊す」というのが目的だったからなー

2011-06-15 15:51:36
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

というかむしろエヴァ的な「きれいに閉じる作品」ほど使い捨て感が進むんじゃないかと思うのは僕的に本質として「末永く二次創作で遊べる作品」を重点に置いてるからかもしれない。エヴァは末永く遊ばれてるけど、あれは例外中の例外だ。

2011-06-15 15:53:47
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

きれいに終われば「引き出しの奥に仕舞われ」て、あー名作だったということで振り返るだけになってしまう。しかし終わらなければ引き延ばせる。

2011-06-15 15:54:23
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

僕個人は「新キャラによる引き伸ばし」を是としてるのかもなー。個人的に支持してる東方・けいおん・まどマギあたりは、「主人公グループとは違う外部の空間」を作れるわけで。

2011-06-15 15:55:37
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ちなみにおりこ世界の状況だと、それこそ「まどかも魔女もいない世界」だと概ね丸く収まる気がしなくもない。ゆまの両親は魔獣が殺してくれるんだろうし、おりキリも世界の敵=魔獣と戦うことで生きる目的を得れるだろうし、ゆまは魔法少女にならないだろうけどならなくても変わらんだろ。

2011-06-15 15:58:12
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

代わりにおりキリ襲撃事件もなさそうだから、さやかとマミ・杏子との接点があるかどうかは知らん。

2011-06-15 15:58:49
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

要するに「外伝キャラ」「新キャラ」を容認出来る土壌があるか、じゃないかなー。エヴァには本来なかったけど、わざわざ出してきた。

2011-06-15 16:00:55
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

つまり「主人公ではない誰か」の存在を認めるか否か。

2011-06-15 16:06:25
猫提督ff/kei @nekoteitoku

@Six315 それは楽しみだね、が、最後のQBに繋がるな。魔女発電を効率よくやるには、解き放ってはいけない何か、を突き止める必要がありますからね。本編を含むその他のループのQBもおりこやほむらの言動から'最高の素材'を特定してた可能性もあるかな #oriko_magica

2011-06-15 16:39:03
猫提督ff/kei @nekoteitoku

え? おりこ☆マギカがバッドエンド? 脇役に感情移入しすぎじゃないかな。よく読めばそんなことないよ。主人公は親友と共におそらく最良の道筋を選択し、犠牲を伴ったがきちんと目的を果たした。彼女にとってこれ以外の道筋は全てバッドエンドだろうね。 #oriko_magica

2011-06-15 16:48:52
猫提督ff/kei @nekoteitoku

悪役視点で見ると、確かに酷いな。事情は色々あるけど、人様に迷惑を振りまく元凶を野ざらしにして、挙げ句の果てに守ろうとかどうなの。最後にやられるのは、そういうストーリーなんだから仕方ないよね。 #oriko_magica

2011-06-15 16:53:12
猫提督ff/kei @nekoteitoku

そうか。もうぜんぶさやかちゃんだと思えばいいんだ。もう、さやかとキリカの見分けがつかないとか悩む必要はないんだ! #oriko_magica

2011-06-15 17:15:57
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ゆまはいいキャラなので今後もシリーズ続けるなら再登場させて欲しいな

2011-06-15 17:36:39
遠野九重@『役立たず』7巻、9月8日(金)発売! @Six315

そろそろ『魔法少女おりこ☆マギカ』を読み返してみよう【1話】 http://t.co/ScnzXqG 別に目新しい考察とか斬新な視点はないです。『おりこ☆マギカ』に書いてあることを(可能な限り)そのまま整理しただけッス。

2011-06-15 17:44:43
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