おりこ☆マギカ かずみ☆マギカ 読後感想 (依存の問題系)

販促がてらにおりマギ・かずマギについて、感想というか考察というかレビューというか。 (ネタバレを考えて核心的なところは喋ってませんが、気にする方は回避してくださいませ) まとめ内にある“自分への低評価”については『もう一度美樹さやかの話をしよう(http://togetter.com/li/126129)』を参照。簡単に言うと、「まどかって自己評価低いし、10話まで挫折だらけだよね」ってことです。  自分への低評価が依存に繋がるとか、そういう話はまた改めてまとめます。 続きを読む
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遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

おりこよんだ。マミさん以外みんな百合心中しそうな感じだった。やっぱり依存の問題系に頭を突っ込まないといけなくなるんだね……

2011-05-12 13:44:56
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

なぜ(近年の)男性向け百合は、依存の問題系(さらにその背景にある、自身への無価値感)に首を突っ込みやすいのか。百合ではないけど、佐天さんも同じ問題系にあるしさ。

2011-05-12 13:55:54
とくめー @FXMC_

男オタ、依存ヒロイン好きじゃん。葉鍵時代とか。 RT @Six315: なぜ(近年の)男性向け百合は、依存の問題系(さらにその背景にある、自身への無価値感)に首を突っ込みやすいのか。百合ではないけど、佐天さんも同じ問題系にあるしさ。

2011-05-12 13:59:39
我乱堂 @SagamiNoriaki

母性というか包容力のある「男の行動を許容するヒロイン」とかが強かった時代がかつてあって、次に依存型ヒロインが台頭してきたが、こちらも結局「男の行動を許容するヒロイン」なので、本質的にはかわりない…という偽史を展開しようと思ったが、面倒なのでやめた。

2011-05-12 14:03:08
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

@FXMC_ 以前に、まどかが最終回で帰還できなかったのは視聴者の想像力が一因、て話がありましたけど、これも同じかしらん。読む側の想像力が依存と心中を強いている……のかも。

2011-05-12 14:12:06
たつざわ さとし @tatsuzawa

その前にSの文脈もあるような QT @FXMC_: 男オタ、依存ヒロイン好きじゃん。葉鍵時代とか RT @Six315: なぜ(近年の)男性向け百合は、依存の問題系(さらにその背景にある、自身への無価値感)に首を突っ込みやすいのか。百合ではないけど、佐天さんも同じ問題系にあるしさ

2011-05-12 14:10:47
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

依存ヒロインと依存ヒロインをカップリングした(男オタにとってはある意味での)楽園なのか……。 RT @FXMC_: 男オタ、依存ヒロイン好きじゃん。葉鍵時代とか。 RT @Six315: なぜ(近年の)男性向け百合は、依存の問題系(さらにその背景にある、自身への無価値感……

2011-05-12 14:10:00
とくめー @FXMC_

「無力なボク」を女の子に投影してるって面もあるんですかね。無力なボクを男の子に投影するのは…その…シンジ君とか…あまりよろしくなかったわけだし。

2011-05-12 14:20:19
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

”依存の問題系”というバズで逃げたツケが来たようだな……ゴゴゴゴゴ  「創作物向けにディフォルメされた”依存性パーソナリティ障害”」を持ったキャラクターと、それが描き出す問題(ドラマ) みたいな。

2011-05-13 23:14:37
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

普段物語について語る時の”依存”ってのは、「創作物向けにディフォルメされた”依存性パーソナリティ障害”」を指してるんだよね。

2011-05-13 23:14:58
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

(ぶっちゃけ百合について、依存ヒロインが2人いるだけ、って視点もあると思うんだ。だから、男視点からだと「BLと百合は違うんだあああ!!!」という主張が存在してしまうわけで)

2011-05-12 14:55:59
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@Six315 杏子とほむほむの問題かなぁと思ったり。おりマギは「杏子の場合、さやかが魔法少女にならなくても、ゆまと百合心中してます」という感覚なので。

2011-05-12 13:59:12
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

杏子はさやかでもゆまでも誰かの面倒を見て引きずられて逝くタイプなんだろうなという気はする。改変後がどうなってるのかはわかんないけど。

2011-05-12 14:00:24
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

3周目メガほむもまどかと心中する気だったからな…。あの周回はガチ共依存だったと思う。

2011-05-12 14:02:39
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

あんこ・ゆま・さやかのトリオで行動させるのもそれはそれで面白そうだが、後者2人が魔女化したらあんこのストレスがマッハでソウルジェム真っ黒。

2011-05-12 14:04:42
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

おりこ2巻予想:杏子「いいよ、ゆま。あたしが一緒に居てやる。一人ぼっちは(ry」

2011-05-12 14:05:08
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

杏子は妹まで死なせたことを未だに引きずってて、ゆま・さやかを代替えにしようとしてる深層心理もなくはないと思う。いや、さやかには当時の自分を見出してそうだが。

2011-05-12 14:06:32
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

@chekisora この調子なら間違いなくゆまと心中ルートですね、杏子。さやかの時と同じように感情移入してしまってる。ほむほむの場合は、"閉じた人間関係に引きこもる"傾向が強めに描写されてるんで、余計に危うい気がします、状況を変えられるとしたら、ぼっちさん……マミさんしか……

2011-05-12 14:07:40
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@Six315 ほむほむは「まどかと仲良くしたら私のために魔法少女になっちゃう…つらいけど、まどかに嫌われないと…」に至る気がしますね。本編の周回だとまどかと距離を置こうとしてるようにしか見えないんで。

2011-05-12 14:09:17
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

杏子がさやかに感情移入しちゃうのは妹を見てたからだと思ってたけど、どっちかというと当時の自分自身を見出して黒歴史を掘り起こさせられてたのもありそうだな。

2011-05-12 14:11:27
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

おりこネタバレ:未来予知能力をもったおりこが、ハーレムを作るべく奮闘するラブコメ。後半、"魔法少女狩り"編が始まって突然シリアス展開に変わるのもハーレムもののテンプレどおり。

2011-05-12 13:59:14
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

おりこマギカはバッドエンドしかありえないと思う。

2011-05-12 14:12:26
遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315

おりこネタバレ:カップルがたくさんある中で、マミさんは相変わらずぼっち。

2011-05-12 14:25:22
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コメント

相楽 @sagara1 2011年5月12日
この流れで自分が呟いていたことをベースに、少し付け足してまとめました。宜しければ、そちらもどうぞ。ただ、他の方の意見もとても面白いので、概要を見て取れるこのまとめは大変助かります。ありがとう。⇒日記「杏子とさやか、ゆまとの共依存(『おりこ☆マギカ』『まどか☆マギカ』)http://d.hatena.ne.jp/skipturnreset/20110512
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2011年5月13日
「たった一人の私の友達」か「最高の友達」かの違いでしょうかね。おりマギ時点のほむらは前者が強いからマミさんを拒絶している。でも、まどマギエピローグのほむらはマミさん達ともそれなりにより戻してると思うんですよ。まどかは「最高」だけど「たった一人」じゃなくなったから。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2011年5月13日
「相互依存の関係」と中の人に言われてるけど二人っきりで閉じてない。ほむらはかつての仲間達と共に魔獣と戦い、まどかは全ての魔法少女を見守る。でもその中で最高の友達だったらそれはとっても嬉しいなって。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2011年5月13日
杏子絡みの展開を「けいおん!」に置き換えると、杏子=あずにゃん、さやか=唯、ゆま=斎藤菫(新入生)になるというのが持論。 杏子がさやかと接点ない代わりにゆまに依存してるというのは、あずにゃんが唯の事を忘れて斎藤さんに依存してるような展開なんですね。まあ向こうは新キャラをムギと絡めるっぽいので配慮してますが。個人的には原作けいおん!の今の展開は賛成派(後輩トリオ好きなので)
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遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315 2011年5月13日
『まどか☆マギカ』が“「たった一人の私の友達」から「最高の友達」に変わる物語”とするなら、まさに『おりこ☆マギカ』は“「わたしと、たった1人の私の友達」の物語”ですね。杏子もほむらもおりこも、それぞれ2人きりの人間関係に引き籠っている。
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
いろいろ追加。まぁ、リプライ先の引用は無しで、自分の発言のみ引くことくらいは黙認してもらえると嬉しいなぁ、という規準で……(そうしないと話の流れがよく分からなくなるところが…)
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遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315 2011年5月13日
おりこ読んだんだけど、マミさんの扱いがひどすぎる件 http://bit.ly/jPja4X // ここではネタっぽく書かれてるけど、とても判りやすい。自分の人間関係の“外”にある人物には、みんな冷たい。おりこもおりこで【ネタバレ配慮で自粛】だし。
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
お。まずい。駄目すぎる。アホすぎる。『魔法少女おりこ☆マギカ』で父親が政治家なのって、千歳ゆまじゃなくて美国織莉子ですね。はっはっは(笑ってる場合じゃない)。……本当に、申し訳ありませんでしたm(_ _)m
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
「美国織莉子の「おりこ」は妙な名前だよね」というのはまとめられたやりとりの中でも少し出しましたが、「美国」も凄い名字。美しい国とか御国とかもありますjが「お前、その字面ってまんまアメリカかよ」と。随分独善的にやりたい放題暴れてくれそうな名前ですね。それで父親は政治家、というのだからエグい。面白い設定です。……うん、これで少しごまかせたかな(⇒いいえ、そちらにも気付いてなかったってことなので、ますます駄目です)
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
じゃあ、『おりこ☆マギカ』の今後の展開はきっと、佐倉杏子は千歳ゆまには妹、幼少期に「みんなが平和に暮らすため」がモットーの政治家の父に振り回された末に多分そこら辺が原因で魔法少女になり「私達が救世を成し遂げます」と全盛期の巴マミさんもドン引きの厨二発言を繰り出しすようになってしまった美国織莉子には父を、そんな危ない人に対して「私は彼女に無限に尽くす」と宣う呉キリカにはかつての自分を投影してしまい、「なんだかんだでとってもいい人の杏子が散々苦しむんだろう」ということで!(←致命的なミスの取り繕いに励む)
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
そして、歪んでしまった『おりこ☆マギカ』の願いと情念のそのもつれ切った糸を解く適任者は 誰あろう、我らが巴マミさんだ。(多分)愛されて育ち、事故で家族を失い天涯孤独となり、魔法少女という過酷な運命に生きるために友人も居ないマミさんは、良くいえばそういったしがらみとは無縁。
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
「このもつれた糸は私の手にあまるわ。ああ、時よ、 おまえの手にまかせるわ、これを解きほぐすのは」(『十二夜』より、ヴァイオラ)。いや、頼るべきは時じゃあない。素敵で無敵な魔法少女、巴マミさんだ。
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
織梨子「救世がー!」キリカ「本当の愛がー!」杏子「ゆまがー!」ゆま「杏子がー!」好き勝手騒ぐ面々にマミさん「少し、頭冷やそうか」「おはなし聞かせて!」(私も混ぜてよ!)と全力全開、ティロ・フィナーレでお仕置き。なお、虚淵ワールドの魔法に非殺傷設定などという生温さがあろう筈もない。
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
塵より生まれしものは塵へと帰る。ゴルディアスの結び目に対する、信頼と実績のイスカンダル式解決法だ。お話は因果も時間も踏み越える「円環の理」に導かれた先で、紅茶でも飲みながら優雅に聞かせてもらおう。文句があるならベルサイユ……じゃなかった、円環の理にいらっしゃい。
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相楽 @sagara1 2011年5月13日
そこでは我らがマミさんはぼっちではない。私も魔法少女、あなたも魔法少女。広がる友達の輪。素晴らしい大団円だ。「円環の理」なまどか様「うん。皆の祈りが絶望で終わらなかったなら、全然問題ないよ!(満面の笑み)」お墨付きも出た。めでたし、めでたし。
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とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu 2011年5月13日
ちなみにあっちゃこっちゃで言われてますがフォワード6月号掲載の第4話からかずマギは本番ですので、コチラもどうぞ。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2011年5月13日
「恋愛とか友情を超えた、相互依存の関係ってすごい……!」と悠木ちゃんはまどほむの事を言ってたけど、「共依存」と「相互依存」では意味合いが違うんですね。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2011年5月13日
>共依存の反対は「相互依存」です。依存から自立へ、そして自立から相互依存へと成長していくのがのぞましく思います。 http://www15.plala.or.jp/sityuusuimei/kyouizonn-3.html
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2011年5月13日
相互依存 【そうごいぞん】 http://www.556health.com/archives/2005/10/post_177.html >相互依存とは、自立した人間同士が、より高い幸福のためにお互いを必要とすることをいう。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2011年5月13日
たった一人の私の友達が「共依存」、最高の友達が「相互依存」なんじゃないかと。まどマギ最終話のリボンほむらはマミさん達ともそれなりに上手くやってると信じてるんですよ。
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遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315 2011年5月13日
>「相互依存」は、誰もが生活の中でさまざまに経験をしています。子供たちは皆大人の支えを必要としています。私たちも病気になれば誰かにか看病をしてもらいたいと思います。年をとれば、たいていの人は家族や周囲の人に頼ったり、世話をしてもらわなくてはなりません。 http://www15.plala.or.jp/sityuusuimei/kyouizonn-3.html
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遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315 2011年5月13日
“たすけあい”なのかな。「まどかに(一方的に)守られるほむら」でも「まどかを(一方的に)守るほむら」でもなくって。お互いに守り合ってる、助け合ってる。お互いがお互いに甘えられる余裕を持ってる。
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遠野九重@「役立たずと言われたので、わたしの家は独立します!」1巻発売中! @Six315 2011年5月14日
「たった1人の私の友達」時代(改変前世界)のほむほむの視界には、まどかしか居なかった。11話で描かれたみたいにまどか無しじゃ生きていけなくて、まどか以外眼中になかった。(依存)他はせいぜい“ワルプルギスの夜”を超えるための道具。// けれど、「最高の友達」時代(改変後世界)のほむほむは、まどかとの親密な関係を築きつつ、なおかつ、マミや杏子のことも考えられるようになっている。そういう風に捉えれるなら、希望はあるよね。
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2011年5月15日
おりこ=薔薇の魔女って可能性は考えたけどキリカ=使い魔のモデルとか考えなかった。そうなると父親がANTHONY?でもオリコの父親って髭ないんだよねえ
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