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2011年6月15日

6月15日 脱原発界隈の噛み合わない議論

論破されても論破されても同じ持論で挑んでくる反原発・脱原発主義の方々と、正論であしらい続ける人たちの楽しい会話集
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ツイ速クオリティ!! @twisoq

@genthalfさんのツイートが注目されています!→しみんは だつげんぱつを となえた! トヨタが いなくなった! とうでんは つぶれかけてい... http://bit.ly/lbqX6H

2011-06-15 00:57:02
炒飯 @genthalf

なにこのキチガイ @tikuwa_ore さんの「kumiko_kizk「谷垣総裁の奥様が亡くなられたそうですね。この出来事で原発推進派の総裁が命の尊さを学ばれたと心から願います。」」 http://togetter.com/li/149517

2011-06-15 11:03:56
炒飯 @genthalf

反原発派って人の血が通ってないモンスターなのね。 #kaminoseki #genpatsu RT @kumiko_kizk: 谷垣総裁の奥様が亡くなられたそうですね。 この出来事で原発推進派の総裁が命の尊さを学ばれたと心から願います。

2011-06-15 11:07:43
🐾比例は「れいわ」!🇯🇵Happy🥰Haechi/ヘチ🦁해치💛Secret🇰🇷 @sonnykim83

なんでそうなるかな?→RT @genthalf: 反原発派って人の血が通ってないモンスターなのね。 #kaminoseki #genpatsu RT @kumiko_kizk: 谷垣総裁の奥様が亡くなられたそうですね。 この出来事で原発推進派の総裁が命の尊さを学ばれたと...

2011-06-15 11:12:07
炒飯 @genthalf

これは私への反論ですか?RT @sonnykim83 なんでそうなるかな?→RT 反原発派って人の血が通ってないモンスターなのね。 #kaminoseki #genpatsu RT 谷垣総裁の奥様が亡くなられたそうですね。 この出来事で原発推進派の総裁が命の尊さを学ばれたと...

2011-06-15 11:14:20
炒飯 @genthalf

じゃあ節電もしなくていいのね?RT @vowsbar: 小出裕章氏『原発が止まったら夏の電力が足りなくなると思っているあなたに!…小出氏:心配ありません!報道しないマスコミが悪いのです。』 #kaminoseki #fukushima #iwakamiyasumi #cnic

2011-06-15 11:17:22
咲羅/31インテ欠席 @skr_0221

このツイート見たとき狂気感じた RT @genthalf: なにこのキチガイ tikuwa_ore さんの「谷垣総裁の奥様が亡くなられたそうですね。この出来事で原発推進派の総裁が命の尊さを学ばれたと心から願います。」」 http://bit.ly/jFixSU

2011-06-15 11:29:51
ぶひ:ペットロス中…;; @buhi_2

無駄を無くすのは基本RT @genthalf: じゃあ節電もしなくていいのね?RT @vowsbar: 小出裕章氏『原発が止まったら夏の電力が足りなくなると思っているあなたに!…小出氏:… #kaminoseki #fukushima #iwakamiyasumi #cnic

2011-06-15 11:34:54
炒飯 @genthalf

足りなくならないって小出さんが言ってますけど。RT @buhi_2: 無駄を無くすのは基本RT じゃあ節電もしなくていいのね?RT @vowsbar: 小出裕章氏「電気足りてる」 #kaminoseki #fukushima #iwakamiyasumi #cnic

2011-06-15 11:36:52
Genkoo(脱原発に一票) @vowsbar

節電自体は良い習慣。問題は、そのキャンペーン元が、東電と政府であることにある。RT @genthalf: 足りなくならないって小出さんが言ってますけど。RT @buhi_2: 無駄を無くすのは基本RT じゃあ節電もしなくていいのね?RT @vowsbar: 小出裕章氏「電気足りて

2011-06-15 11:40:07
炒飯 @genthalf

意味がわかりません。RT @vowsbar: 節電自体は良い習慣。問題は、そのキャンペーン元が、東電と政府であることにある。RT 足りなくならないって小出さんが言ってますけど。RT @buhi_2: 無駄を無くすのは基本 #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 11:41:27
Genkoo(脱原発に一票) @vowsbar

これまで東電と政府は、ウソばかり言ってきました。RT @genthalf: 意味がわかりません。RT @vowsbar: 節電自体は良い習慣。問題は、そのキャンペーン元が、東電と政府であることにある。RT 足りなくならないって小出さんが言ってますけど。RT @buhi_2: 無駄

2011-06-15 11:42:36
炒飯 @genthalf

つまりあなたは、節電はいい習慣だけど、節電しなくても足りると言いたいんですね?RT @vowsbar: これまで東電と政府は、ウソばかり言ってきました。RT 節電自体は良い習慣。問題は、そのキャンペーン元が、東電と政府であることにある。 #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 11:48:48
ぶひ:ペットロス中…;; @buhi_2

小出先生の情報をしっかり見たり読んだりしてみて下さいね。小学生でもわかる事ですね。RT @genthalf: 足りなくならない@buhi_2: 無駄を無RT じゃあ節電@vowsbar: 小出氏「電気足りてる」 #kaminoseki #iwakamiyasumi #cnic

2011-06-15 11:49:16
炒飯 @genthalf

結局節電しないと足りないんですね?工場が休日ずらしてるのご存知ですか?RT @buhi_2: 小出先生の情報をしっかり見たり読んだりしてみて下さいね。小学生でもわかる事ですね。 #kaminoseki #iwakamiyasumi #cnic

2011-06-15 11:50:55
Lyiase @lyiase

どれが具体的に嘘だったのか証明して欲しい気がする。良く聞く言論だけど、具体的にどれを対象に嘘と言ってるのか私には分からない。 @genthalf @vowsbar @buhi_2

2011-06-15 11:51:23
Genkoo(脱原発に一票) @vowsbar

私が言っているのではなく、小出裕章助教が、そう断言しているのです。RT @genthalf: つまりあなたは、節電はいい習慣だけど、節電しなくても足りると言いたいんですね?RT @vowsbar: これまで東電と政府は、ウソばかり言っ #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 11:52:13
炒飯 @genthalf

じゃあ私は節電しません。周りにも節電はいらないと話します。責任は小出さんが取るんですよね?RT @vowsbar: 私が言っているのではなく、小出裕章助教が、そう断言しているのです。RT 節電しなくても足りると言いたいんですね? #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 11:55:11
炒飯 @genthalf

なんだ。節電しなくてもいいんだね!!! #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 11:56:01
炒飯 @genthalf

あなたはそれを聞いてどう思いましたか?その通りだと思ったのか、ウソだと感じたか。RT @vowsbar: 私が言っているのではなく、小出裕章助教が、そう断言しているのです。 #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 11:57:24
Genkoo(脱原発に一票) @vowsbar

節電するしないは本来各自の自由だと思いますが、責任を小出氏がとるとらないについては、彼自身に訊いて下さい。RT @genthalf: じゃあ私は節電しません。周りにも節電はいらないと話します。責任は小出さんが取るんですよね?RT #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 11:58:39
Genkoo(脱原発に一票) @vowsbar

私は当初から、小出氏を支持しています。RT @genthalf: あなたはそれを聞いてどう思いましたか?その通りだと思ったのか、ウソだと感じたか。RT @vowsbar: 私が言っているのではなく、小出裕章助教が、そう断言しているのです #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 11:59:49
炒飯 @genthalf

わかりました。RT @vowsbar 節電するしないは本来各自の自由だと思いますが、責任を小出氏がとるとらないについては、彼自身に訊いて下さい。RT じゃあ私は節電しません。周りにも節電はいらないと話します。責任は小出さんが取るのね? #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 12:00:05
炒飯 @genthalf

では何故この夏、工場を持つ企業は休日をずらして対応しなければいけないのですか?小出氏のいう通りなら、こんなことしなくても良いのでは?RT @vowsbar: 私は当初から、小出氏を支持しています。RT それを聞いてどう思いましたか? #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 12:02:17
Genkoo(脱原発に一票) @vowsbar

その通りです。詳しくは今、ベストセラーになりつつある『原発のウソ』をお読頂ければ幸いです。RT @genthalf: では何故この夏、工場を持つ企業は休日をずらして対応しなければいけないのですか?小出氏のいう通りなら、こんなことしなくて #genpatsu #kaminoseki

2011-06-15 12:04:30
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コメント

ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2011年6月15日
突発的停電が起きることによる損失(人命的、経済的)が大き過ぎるから、政府も産業界も必死になって阻止しようとするさ。それを「足りている」というなら頭カチ割って中を見てやりたいものだ。
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たかしまよしお @takashimayoshio 2011年6月15日
もうめんどくせえから全部嘘と陰謀ってことでよくね。フクシマも福島も原発も東電も政府も最初から存在しなかったんだ!
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iga9984 @iga9984 2011年6月15日
この遣り取りを見て、めんどくさくなるのはそのとおりなんだけど、でも原発も東電も政府も、やっぱり存在するからなあ。 逃げてもしょうがない。
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iga9984 @iga9984 2011年6月15日
原発については、まあ、「脱原発」というのは自分的に理解できる。一旦事故が起きた場合、復旧、賠償の直接コストだけでなく関節コストも含め負荷がおおきすぎる。 だから、①事故発生時のコストが低く、まあ、これでいいか、と言えるライフサイクルコスト(資源確保のための政治コスト含む)で、安定的に大量の電力を供給できる発電方法を模索する。②①の確立まで既存の原発の安全対策を徹底的に見直し、強化することで、事故の発生確率および発生時の影響範囲の極限に努める、というのが、自分の理解可能な「脱原発」の筋道。
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iga9984 @iga9984 2011年6月16日
でも、ここに出てくる「脱原発派?」の人たちには、そういう考え方は見えないんだよな。現在の社会を安定的に運営するためには、「震災前に存在していた発電能力」が不可欠である、ということが理解できない。 民間企業である東電(に限らず他の電力会社も)は効率よく利益を上げるために、投資を最小限に抑えるものだ(国内経済の高成長が望めない日本では特に)、ということが理解できない、あるいはしたくないのか?
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iga9984 @iga9984 2011年6月16日
ここに出てくる「脱原発派?」の皆様に対する自分の印象は、一言で言えば、「どこまで行っても”お客様”目線」。 自分が日本の「主権者」(=運営の責任主体)だという意識が完全に欠落している。 この人達には、自分の主張が(実現された場合の)、社会に与える利益と負担は具体的にどのようなものか、つまり、確実に生じる短期の電力不足と中長期の電力料金上昇が自分の生活にどんな影響を与えるか、それを耐えても釣り合うだけの利益はあるのか、箇条書きにして眺めてみるといいと思う。
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iga9984 @iga9984 2011年6月16日
まあ、なんだ、結局言いたいことは、「先に陰謀に走った奴の言う論は信用できない。」 これ、結構確実な理論(w
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knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2011年6月16日
ある一定の事実に近づくと「工作員」「原子力ムラ」「小出せんせー」といった意味不明な限界線が見られるせっかちな反原発さんら。彼らの特徴がよく表れてますね。
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◆GALAGALAEc @garagarafx 2011年6月16日
政府東電はウソをついてると断言してるのに、その視点がないのが不思議ですよね。 .@genthalf なんで 「小出裕章もウソをついているかもしれない」 とは考えないんだろう? #genpatsu #kaminoseki
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moyoyo @ninjaakakage 2011年6月16日
次元が低すぎるような。
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限界サヨクのツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2011年6月16日
ハチャメチャ過ぎて自分の言いたいことがなんだかまとまってない印象ですね。小出氏を信じてる脱原発派の人は。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年6月16日
twitter上というか、言論だけの場で「理屈を言うな、行動で示せ」と言ったらあかんやろ…… ていうか、理屈言うな行動しろって、高度経済成長期だから許される甘えであって、今は考えも行動もどっちもしなくちゃいけないんだよね。
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こは゛ @koba_p4j 2011年6月16日
機械ってのは何でもそうだけど、フルパワーで動かし続けるとヤバいんだよ。「100%中の100%で幽助と戦った後の戸愚呂弟の姿」が分かり易い良い例
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年6月16日
iga4777氏の「どこまで行ってもお客目線」って言うのは、わかり易い表現だなぁと思う。
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SMT @SuperMTec 2011年6月16日
事故前と同じ電力供給が確保できなければ事故前と同じ生活や経済活動はできないというのは小学生でもわかる話で、脱原発の過渡期も従来の電力供給は維持しなければならない。なのに脱原発・反原発論者はスイッチを切り替えるように原発から他の発電方式に代替できるように思っている節があること、また過渡期の原発稼働にすら非容認の姿勢を示していることが不信感を与える。エネルギー転換には数十年単位の視野が必要だ
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restorecon -RF /home/東風谷さずりん @Xatz 2011年6月16日
「我慢して生きる」ことをよしとする感覚が根本から理解できない。我慢できないから人類はここまで成長した。我侭とモラルの狭間に立って、ここまで文明を築き上げてきた。我侭のない我慢は単なる自己満足と衰退に他ならない。
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アニメ大好きハゲおじさん @Crimson_Apple 2011年6月16日
火力の稼働率を7割に上げろってか?炉も配管もタービンもそれをメンテする人間も持たねぇよ。なんのために定格があると思ってんだ。
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くろぺん(E) @eternie00 2011年6月16日
急進的な反原発派ないし自然エネルギー推進派はどこか宗教じみている。
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2011年6月16日
火力の稼働率を上げるって言ってもピーク時に出力を調整しているから稼働率が低いわけで、原発停止分を補うなら休眠火力しかない。問題は、休眠火力は最新のものと比べ熱効率が悪いし出力も低い。おまけに原発を代替できるほどの停止している火力があるのかどうか…
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2011年6月16日
まあ、火力にも全力全開モードもある。用は103%の出力で運転する方法。資料は以前見たクラスだから時間があれば探してみるが、これを行うと特例で定期点検を伸ばしていた火力はその特例を使用できなくなる。
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2011年6月16日
まあ、全力全開は大規模停電を避けるための最後の手段だな。これを日常的に使うようになったらもう電力供給は崩壊(大規模停電頻発)しているだろうけど…
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あらたん @arasanta 2011年6月16日
こういったコメントに一つ一つ対応するのは本当に大変そうですよね。まあ、今まで啓蒙活動が不十分だった結果なので仕方ないのかも知れませんが・・ 裕度が5%未満なんて、気温が予想に反して上がったら吹き飛ぶレベルです。電力が足りる可能性も十分ありますが、ヒヤヒヤの綱渡りするリスクは選びたくない。まあ、結局夏乗り切れたじゃんと9月に大論争している様子が目に浮かびますが・・
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kartis56 @kartis56 2011年6月17日
小出氏が自然エネルギー側企業の御用学者であるという陰謀論を提唱してみたくなる
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撃壌◆ @gekijounouTa 2011年6月20日
小出氏、北朝鮮は原爆を作れないって言ってたけど、実際にはつくれたじゃないw http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
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kartis56 @kartis56 2011年6月27日
なるほど北朝鮮の御用学者だったのか。 どうりで日本が混乱するようなことばかり言うわけだ。
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