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フジテレビグッデイ!やNHKおはよう日本が「グレーゾーン遺体」について報じたとネットユーザの証言←別の葬儀屋さんからツッコミが入る流れに/なお、NHKと厚労省の死者数の差は一気に是正

「グレーゾーン遺体」は肺炎症状のある「PCR検査を受けていない遺体」のことで、新型コロナウイルスが陽性かどうかが「グレー」ということを言いたいようです。 気になるのは、死因ではないが感染しているケースも、この「グレーゾーン遺体」に含まれてしまうこと。これって、感染者数には数えたとしても死者にはカウントしてもいいものなんでしょうか。
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但馬問屋 @wanpakuten

#グッデイ! “死因「肺炎」の遺体が急増” 葬儀社社長は… 「(付箋の部分が)肺炎の死因。去年の3倍。発症後すぐに死亡という例が多く、新型コロナの肺炎症状と合致。ほかの葬儀社に聞いても、大体が多いという。PCR検査が行われていないと思うと不安」 国の公表数は全くアテにならないね! pic.twitter.com/Nof74iuLQc

2020-04-22 16:17:43
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『変死者のコロナ感染判明、NHKで葬儀業者が「PCR検査を受けていない遺体」の存在を証言…安倍首相の「死者数は正確」はやはり嘘』とリテラ
但馬問屋 @wanpakuten

おお!NHKでも報じていたようです! ↓ 変死者のコロナ感染判明、NHKで葬儀業者が「PCR検査を受けていない遺体」の存在を証言…安倍首相の「死者数は正確」はやはり嘘|リテラ 尾木ママ〈びっくりすると同時に『やっぱりー』と思いました〉 lite-ra.com/2020/04/post-5…

2020-04-22 19:16:29
但馬問屋 @wanpakuten

番組では「グレーゾーン遺体」を「PCR検査を受ける前に肺炎で死亡し、感染が疑われる中で運ばれる遺体のこと」と説明。 「葬儀会社は深刻なリスクに手探りの対応を迫られている」という解説で、福岡市内の葬儀業者が実名・顔出し… ↑ グッデイでは横浜の業者。こちらもちゃんと実名・顔出しでした。

2020-04-22 19:20:21
は な み ず(shit! ) @shimozato56

@wanpakuten 前に中国での列車事故があった時、中国当局が事故のあった車輌を鎚に埋めた事がありました。あの時「中国が~」と思ってたけど、日本で同じ事が行われていますね。 「中国がー!」の人達、どう思いますか?と聞きたい。

2020-04-22 19:35:35
後藤信廣 @nobuhir92556533

@wanpakuten @hamajyo1 死因が肺炎の場合、 火葬は、24時間経過後に、行っているのでしょうか?

2020-04-22 16:47:35
但馬問屋 @wanpakuten

@nobuhir92556533 @hamajyo1 陽性かどうかわからない遺体は、葬儀会社の霊安室に置かれ、通常に葬儀が行われるそうです。 pic.twitter.com/6cZ5MY8SXr

2020-04-22 16:57:07
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後藤信廣 @nobuhir92556533

@wanpakuten @hamajyo1 では、別に問題はありませんね。🙂

2020-04-22 16:59:44
別の葬儀屋さんからツッコミが入る流れに
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

フジテレビのグッディで葬儀社が「去年に比べて肺炎が3倍くらいに増えている」という言っていたようだが、ちょっとどうかなと思う所があるので指摘します。まず肺炎が増えているという声は僕を含め周りの葬儀社では上がっていません。ココが意見の相違があるって言う事です。 pic.twitter.com/eihLp6hqS6

2020-04-22 16:08:50
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佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

ツイッターで仲良くしている葬儀屋さんも同意見。言うように病院側が疑わしい場合は何らかの対策を取るだろうがそういう事はお迎えに行っても見られない。 twitter.com/osakasougi/sta…

2020-04-22 16:10:53
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

それから一部であっても、僕ら葬儀社は死亡診断書の内容を第3者に見せる事は職業倫理上あり得ない。親族だって言われても依頼主(喪主)の同意がなければ高度なプライバシーに当たるから、見せる事なんてまずありません。公開してるとかじゃなくて第3者に見せている事は大問題。 pic.twitter.com/nkgiOc6EMh

2020-04-22 16:14:08
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佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

それから再現VTRなのは分かりますが、それだけ怖い怖いって言っていて、納体袋を閉じる時にグローブをしてないんです。感染防御で大切なのは体液との接触を行わない事なのでグローブの着用は優先順位の高い事で、怖い怖いっていいながらグローブなしで再現って言えるかなってのは疑問が残る所です。 pic.twitter.com/q4wdGSkIYM

2020-04-22 16:18:55
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佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

肺炎が増えているっていうのは「その葬儀社」が言っていただけで、ウチでも、ウチの周りの葬儀社でもそんな事は無いし。色々な方から指摘があるように肺炎は死因別で見た時も割と良くある死因です。ガン、脳梗塞、心不全に次いで第4位ぐらいの死因だったと思います。

2020-04-22 16:21:17
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

死因は自然現象なので当然偏りは存在すると思いますが。そこまで増える事は考えずらいのと、なにより取材に対して死亡診断書の写しを取材班の公開している事によって、僕は信頼性は低いと判断せざるを得ません。PCR検査をしたところで3割も偽陽性もでるなら、全ての遺体に気をつけるのがスジです。

2020-04-22 16:25:16
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

最低限、取材の過程で変わりがないって発信も取材班は見つけているはずなんだから、両論併記するべき意図的に意見の突出した葬儀社を見つけ出して、その葬儀社だけ報道するのは偏向報道であり、現場の医療者を圧迫するだけの迷惑な行為です。

2020-04-22 16:26:51
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

平たくいうと「ありえないなぁ・・」って個人的に感想を持ちますが、重篤な患者さんを優先して医療機関の皆さんは頑張っておられます。ある葬儀社さんが不安だったとしても、医療機関を不安から圧迫するのは避けねばならない行為じゃないかと思います。

2020-04-22 16:31:38
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

肺炎が3倍増えているの材料が死亡診断書であるかぎり、根拠は自己申告になっていて。本当とも嘘とも断定はできないんです。隔たることなんてあるでしょうし、季節性インフルエンザの流行だって原因としてあるんですから、だけど報道として偏向しているのは問題がありすぎです。

2020-04-22 16:35:48
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

葬儀社お勤めの方で、肺炎増えてる、例年通り、チョット減ってるっていうのリプください。意見をちょっと拾ってみましょう。

2020-04-22 16:41:41
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

それから、じゃぁ死因のデータを公開しろって言う風に言われましたが、変化率は話す事はできますが、担当したお客様の死因の生統計データなんか出せないですよ。守秘義務とか公開した結果とか考えれば、データは出しません。差別問題にも繋がりかねない問題ですから、当然ですね。

2020-04-22 16:45:26
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

コロナウイルスによる肺炎死亡が例年の3倍も増えているなら、該当エリアの感染者数とか死亡者数も3倍程度増えてないとつじつまが合わないんですけどね。ウソだと断じるには死亡診断書みるしかないので、本当じゃないと思いますってのはこの話の限界です。

2020-04-22 16:57:12
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

あとはそんなに肺炎死が多くなっていたなら医療者側からも異常事態だという話がでると思いますが。こんな話に付き合うほど、医療者の人に余裕が無い時期ですから、ほんとね力を合わせて乗り越え無きゃね。

2020-04-22 16:59:16
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼 @satonobuaki

というわけで、教えて頂いたこちらの資料によって肺炎死が3倍は、客観データベースでは見られないと言う事がハッキリしました。 twitter.com/yo_m214/status…

2020-04-22 17:11:40
なお、NHKと厚労省の死者数の差は一気に是正
Tom Hama @hama2tom

厚生労働省発表の国内死者数が119名で、NHKがクルーズ船を除いて179名と言っていて、ますます数字が乖離してきているのだが、これはNHKには説明責任があるのではないのか? 局内政治か何かで数字のチェックができないとかなのか? よくわからん。 www3.nhk.or.jp/news/html/2020…

2020-04-16 12:54:08
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コメント

bigfoot @bigfoot61135928 2020年4月22日
フジテレビ、ちゃんと裏取りしてあるんだろうな?ウソだったら会社傾きかねないぞ?
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niiboshi @niiboshi 2020年4月22日
「3倍」の話は何度も纏められているが、決定的な証拠は出てこない
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年4月22日
bigfoot61135928 これで傾くならとうの昔に潰れてるから気にしないだろうね
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年4月22日
bigfoot61135928 いつもの定期 こんなのを信じちゃうテレビしか見ない人が割と多いから問題なのよね
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月22日
葬儀屋は自社が扱った事例の死亡原因統計をとってないと増えたか減ったかなんてわかりようもないと思うが、仮に取ってるとしたらなんのためにとってるんだ?
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権力の狗 @daken3gou 2020年4月22日
ayaya0089 例年と比べて大幅に増えた減ったくらいは体感で分かるだろうけどそれだと数字も体感で資格ないだろうしねぇ。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年4月22日
通常の3倍?σ( ̄、 ̄=)ンート
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atu @taruwoshiru 2020年4月22日
ayaya0089 統計なんて大げさな事じゃなくて自社で扱った遺体の死亡原因の集計なんてやろうと思えば簡単でしょう。 データ管理を紙オンリーでやっているのならともかく。
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わか%間欠泉 @didge_waka3 2020年4月23日
一昨年三人去年一人で今年三人でも「去年の3倍!」は嘘とはいえないので、根拠数字不明の派手な倍数は眉に唾を付けないとね。特にマスコミが好きそうな派手な話は。他の葬儀社さんの話がすぐ探せるのはいい時代になったなあ
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年4月23日
taruwoshiru いや、だからすぐわかるってことは死亡原因を集計してる(データ入力してる)ってことでしょう。普通、必要のない項目は入力しないから、葬儀屋にとって死亡原因を集計する理由はなんなのか?という疑問ですよ。
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くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2020年4月23日
ayaya0089 死亡診断書は役所に提出して火葬許可証が出るだけなので、葬儀社が死因を把握しているというのも謎... 葬式の時に何で死んだかなんて言わんしなぁ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年4月23日
こういう手合ってうっきうきで第三者の参考意見を出してくるけど、挙げる連中がことごとく胡散臭い連中なのが悲しい。閉鎖されたコミュニティではその連中の「一般的」評価を客観的に把握することができないので、世間でそいつらが「胡散臭がられている」ことすら理解できず、自身満々で尾木某や茂木某を持ち出してくる。デジタルデバイドってこういうことか・・・
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atu @taruwoshiru 2020年4月23日
ayaya0089 葬儀屋は死亡届の代行もしますし、死亡届の記載事項には死因も含まれますので当然の事かと。
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atu @taruwoshiru 2020年4月23日
wickid101 死亡診断書は医師が出すもので死亡届とはまた別の書類です
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3+8 @soso05907896 2020年4月23日
ぶっちゃけインフルや風邪が減ってるから肺炎の死者はむしろ減ってるだろ例年より
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年4月23日
突合中はしょうがないだろうなあ...というか、それやった後はじめて統計と言えるだろうと思うので、不明のまんま出してるNHKの数字が(実体だったとしても)それ統計とはいえんだろうし...
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ヘルヴォルト @hervort 2020年4月23日
ayaya0089 数倍も増えたならさすがに感覚で分かると思うよ
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ヘルヴォルト @hervort 2020年4月23日
この胡散臭い葬儀社は毎日新聞の取材にもウッキウキで答えてたからなんかこう、悪い方に味をしめたんだろうね。
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くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2020年4月23日
taruwoshiru あ、すいません。死亡届も同時にもらえますね。自分でやったから葬儀社が代行もやってるの知らんかった。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年4月23日
taruwoshiru 別の書類ですが、基本一体化してます 右側が死亡診断書もしくは死体検案書、左側が死亡届のA3用紙です
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ミサイル @junko_missile 2020年4月23日
まとめ説明文の要請は陽性の誤字ですか?最近他まとめでも見かけるようなので気をつけてください
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atu @taruwoshiru 2020年4月23日
dNPQyjwy2HfUdMX そうなんですね。ありがとうございます。
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pt2012 @pt20121 2020年4月23日
junko_missile コメントありがとうございます。修正しました。同音かつどちらもこの話題でよく使う単語なので気をつけます。できれば「陽性」はかぶらないように「ポジティブ」とかに置き換えたいところですが、そうもいかないですよね。ご指摘いただき、ありがとうございました。
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