某家電メーカーの人「なんで映像のフレームレートが29.97fpsという中途半端な数字なんですか」

まとめました。
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--- @hdais

某家電メーカーの人に「なんで映像のフレームレートが29.97fpsという中途半端な数字なんですか」って聞かれた時は「君の一族はそんなことも忘れてしまったのかね」と言いたくなったよ

2020-05-10 00:05:30
渡来 夢吉 @try_ymk

@hdais @you_and_i 「製品が亡びたのに、規格だけ生きてるなんて滑稽だわ」 「NTSCは滅びぬ!何度でも蘇るさ!カラーテレビこそ庶民の夢だからだ!」 #ラピュタ #天空の城ラピュタ

2020-05-10 07:57:32

(モノクロからカラーテレビに移行する際に)

色がつくことで情報量は増えることになりますが、
モノクロ映像と同じ仕組みで再生すると、映像と音が1時間に3.6秒ズレてしまったそうです。
この問題を解決するために、フレームを間引いていって、「29.97fps」にしたところ、ちょうどズレがなくなりました。
「29.97fps」というナゾの数字はここで生まれたことになります。

リンク 誰がためにキーを打つ なぜ29.97fpsなのか - 誰がためにキーを打つ (2020.04.13 更新) ◉29.97fps?何でこんなややこしい数字なの? 高柳健次郎氏がイロハの「イ」を初めてブラウン管に映し出して始まった日本のテレビ。テレビは映像を映し出す機器です。現在はデジタル方式のテレビですが、最初はアナログ方式のテレビでした。 パラパラマンガによく例えられますが、映像は画像を連続して再生したもの、と言えます。30fpsの動画、というと1秒間に30枚の画像を連続して再生したものです。fpsは、「Frame Per Second」の略で、1秒間のフレーム数を表現しています 16 users 1

音声との干渉の問題.
モノクロの場合は,音声搬送波 4.5MHz まで映像信号成分が届かないないので,干渉を気にする必要がなかった.
カラー化する場合,色副搬送波の周波数は,色情報を伝えるのに十分な帯域を持つように高くする必要があるので,音声 4.5MHz に近くなってしまう.
よって妨害を防ぐため,音声も輝度信号と同様に,色信号のピークとピークの間に現われるようにしたい.
これには音声搬送波 4.5MHz が水平周波数の整数倍であればよい.

実際の値は以下の通り.音声搬送波 4.5MHz の整数分の 1 で,できるだけフレーム周波数が 30Hz に近くなるものを選ぶ.走査線は 525本なので,

4.5MHz / 286 =~ 15.734 kHz (水平周波数)
15.734 / 525 =~ 29.97 Hz (フレーム周波数)

楊子平 @hn12v1_jp

@hdais 920kHz干渉(音声搬送波4.5MHzと色副搬送波3.58MHzの差)を回避するため

2020-05-10 07:40:26
Kim_rin @same_san_6285

@hdais @ubs69_irmscher 元はNTSCでカラー放送化する時に フレームレートが毎秒30枚から毎秒30*(1000/1001)枚になったのが最初で 未だにその規格がゾンビの様に生き残っている様な錯覚を覚えてしまう >フレームレートが29.97fpsの件

2020-05-10 11:24:50
相鉄沿線 @sotetsu_ensen

@CM12151054 @hn12v1_jp @hdais カラーサブキャリアとサウンドキャリアとのビートを、fh x 奇数/2 にするためです。既存のサウンドキャリア (4.5MHz) を動かさなかったため、fh, fv が白黒の 1000/1001 になったのです。

2020-05-10 15:08:40
ギリギリ山場の国難の瀬戸際緊急事態の危機的重大局面後の2週間の別れ道から新たな日常を生きる かいくー @kaiku_hokki

@hdais カラーテレビが出来たときに テレビ受信機で色信号を復元させるための『色副搬送波』という電気信号が必要で、それを電波にのせる際に30fpsに一度、1/1000秒の長さのせることにより1フレの長さが、1/30秒から→1/29.97秒になってしまった。(うろ覚え)

2020-05-10 12:50:10
ギリギリ山場の国難の瀬戸際緊急事態の危機的重大局面後の2週間の別れ道から新たな日常を生きる かいくー @kaiku_hokki

そうすると1/29.97フレームで1秒をカウントしてしまう計算になるので、1時間でタイムコード上で108フレームも多くなってしまう。そのため10分に9回(10分の桁を除く毎分)、2F飛ばして計算するタイムコード規格が作られた。それがドロップフレーム。このレガシー企画に先人は苦しめられたと言う。

2020-05-10 13:31:47
Chiki@マギレコ検察ツールとか作ったものは固定ツイにあります @chiki3839

こういう話(規格設計時に先の先を見通せない)を聞くたびに神ならぬ人間の限界を感じる。 でも円周率は2π=6.28…にして欲しかった。 twitter.com/hdais/status/1…

2020-05-10 15:58:52
祥太 @shota_

このツイートにリプで理由を説明してるアカウントが複数あるんだけど、正解できてるのがたった一人しかいなくて草生える。 twitter.com/hdais/status/1…

2020-05-10 13:41:16
あっきー@きゃらくたぁ製作所 @Akeyroid7

@shota_ みんな違うこと言ってるし、調べたらどうやらそれに対する対策方法まで語ってる人が居るっぽくて初心者には何も理解できない混沌……orz 元々白黒しか考えてなかった規格を無理やりカラー化しようとした結果、周波数を変える必要があったって感じですかね(›´ω`‹ ) wdic.org/w/WDIC/NTSC

2020-05-10 14:43:04
祥太 @shota_

@Akeyroid7 ざっくり説明すると ・白黒テレビでカラー放送を見た時に変な縞模様が出ないように色副搬送波周波数を水平走査周波数の2分の奇数倍にした ・音声信号が画面に変な縞模様を作らないように色副搬送波の周波数を映像搬送波と音声搬送波の差4.5MHzの整数分の1にした という経緯で、定数はその結果です。

2020-05-10 15:00:54
祥太 @shota_

@Akeyroid7 ❌️ 色副搬送波の周波数を映像搬送波と音声搬送波の差4.5MHzの整数分の1にした ⭕️水平走査周波数を映像搬送波と音声搬送波の差4.5MHzの整数分の1にした

2020-05-10 15:09:16
0149@クソツイート製造セクター @0149itadaku

NTSCもうざいが、ヨーロッパのPALもなかなかにうざい。(by 映像業界の端くれ) twitter.com/hdais/status/1…

2020-05-10 16:10:05
Sugiyama Jun @genki2010

@hdais これのおかげで、3.579545MHzの水晶振動子の価格が安かったの思い出しました 自作マイコンを安く上げるのに、この水晶使う記事とかもあった記憶が…(1980年代はCPUが今の1000倍も遅かった事なんて、信じられない人も多くなってる気がします)

2020-05-10 20:10:01

コメント

Ramble City @ramblecitysk 2020年5月10日
時が経つにつれて起源が忘れ去られるのはままあることよ。起源が重要な場合もあるけれど。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年5月10日
バーチャファイター2が厳密には60fpsじゃなくて59.ナンボだったのもこれと同じ理由なのか?
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さかの @Sakanotuy 2020年5月10日
そんなマウント取るほどでも、って思ったがムスカのパロディなら合ってるのか。すごいな
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降霜 @kousou666sub 2020年5月10日
あー今でもあるx.xxx MHzの発信素子ってこれが原因だったのか…
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AI(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2020年5月10日
ククク…この世のあらゆる中途半端な数字…それも私の仕掛けた事だ…ヤード・ポンドもな…
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サイフィス @saifisu 2020年5月10日
完全に理(←わかってない
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天龍父 @dragonsky_say 2020年5月10日
これググったら、間違えた解説してるところかなり多いな。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月10日
---俺用タグ【まとめ主が無能】--- うろ覚えでいいかげんなこと書いてるやつ載せる意味ある?
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年5月10日
先日話題になった1バレルよりはまだマシな気が>https://togetter.com/li/1501924
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2020年5月11日
情報を総合すると、コレを説明する時、理系っぽい人には「カラー規格に合わせた」、文系っぽい人には「天使の取り分」と言っときゃイイんじゃなかろうかw
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yamabook2000 @yamabook2000 2020年5月11日
分からない事をちゃんと質問するメーカーさんは素敵よ。ネタへの茶々入れだけど。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月11日
なお、カラー放送を白黒テレビで見たときに変な縞模様が出ないように、フィールドごとにサブキャリアの位相を反転しているので、変な縞模様の代わりに変な市松模様が出る。また、カラーで白黒の縞模様を放送しようとすると変な色が付くようになる。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月11日
midorik なんでいちいちウソを教えるのがいいという話になるのか全く意味がわからん。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月11日
CDの規格74分が、カラヤン指揮の第九全楽章が入る長さ、というのに通じるトリビアルな気がしますね…(厳密にいうと「大体のクラシックが入る長さにしよう」という文脈で決まったそうですけど)
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フローライト @FluoRiteTW 2020年5月11日
ちなみにドライブレコーダーのフレームレートが中途半端なのは全く無関係なので気を付けるように
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年5月11日
これとインターレースのせいでな、編集環境次第で解除も補正も無く、音がズレたりシマシマの動画がアップされるんやで…
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リーペ @riipe 2020年5月11日
FluoRiteTW 信号機が消灯してたのが事故原因だ!
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年5月11日
フレームレートの概念教えるのが面倒で”チコちゃんに叱られる”で使われないネタやな
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KENJI @555KEN 2020年5月11日
元ツイのリプに「LED〜ドラレコ〜」の頓珍漢なのあって草。
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伍長 @gotyou_H 2020年5月11日
元ツイの人がわからないから教えてしてるわけでもないのに解説をする連中だらけ(しかもうろ覚え=詳しく知らないのに)とかいう地獄絵図、コメ欄はコメ欄でなんか意味不明なこと言って文理分断するバカまで現れる始末で、もう何が何やら。
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アマリル @arumarux 2020年5月11日
4lRqaweWtxNTFUg ヤードポンド死すべし慈悲はない
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ワブガー @Wabger 2020年5月11日
「映像のフレームレートが29.97fps」が正しいのかどうかもわからない。撮影機器によって違うらしいし
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年5月11日
こんなバラバラな理解になってるくらいでは、本家でも失伝するわけだ
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月11日
製品の設計、製造、販売過程でその製品で使われている技術が規格上どうなっているかを調べる必要はあってもその経緯については特に調べる必要はないからなあ。
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ヘボピー @hebop_ 2020年5月11日
3.579545MHzって、どこかで聞いたことあると思ったら、MSXのCPUクロックだった。なるほど、安かったのか水晶。
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今平東 @imadaira 2020年5月11日
4lRqaweWtxNTFUg 他のあらゆる半端数字は構わんが、インチの分数表記だけは許せねぇ・・・(メートル原器だった物を振り上げつつ)
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dadame @daeme 2020年5月11日
光速とは関係なかった
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パドラッパ @pado3 2020年5月11日
地上波デジタル放送のチャンネル中心周波数が1/7MHzシフトしている理由もすぐ忘れられると思う
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年5月11日
結局よくわかってないやつばっかりじゃねーか!(自分を含む)
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trycatch777 @trycatch777 2020年5月11日
アナログ放送時代にキャプチャーで録画してたり加工してたりした人なら、この辺ひとしきり問題にぶち当たったりしましたよね。懐かしい。
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ザンちゃん @zanchann 2020年5月11日
gotyou_H 専門家に独自理論垂れ流す馬鹿までいるのがTwitterだから、仕方ないのかも。
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まきにょ @makinyopp1 2020年5月11日
「白黒受像機との互換性を取りつつ搬送波の干渉を防ごうとしたらこうなった」という理解でええのんか?フレームレート維持を優先して音声搬送波の周波数を変えてしまう選択肢もあったはずだけど
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奈緒香 @mi_nagawaN 2020年5月11日
「赤道の長さってぴったり4万なんだ!」っていうやつ思い出した
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黒いぐら @kuroigura 2020年5月11日
液晶にデジタル接続したPCでも59Hzになってる時がある
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月11日
hebop_ そもそもNTSCビデオエンコードに3.579545MHzが必要なので。
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kusano @t_kusano 2020年5月11日
「こういう話(規格設計時に先の先を見通せない)を聞くたびに神ならぬ人間の限界を感じる。」電気の向きを決めた人をいじめるのはやめるんだ!
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月11日
makinyopp1 音声キャリアの周波数変えたら従来の受像機から音声が出なくなってしまう。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月11日
hebop_ ビデオ出力の都合で元々その周波数が必要で、ついでにCPUクロックに流用したというだけなので、たとえば欧州PAL圏のMSXではCPUクロックはそのまま3.579545MHzだけどビデオエンコーダ用にPALのクロックが別に乗っていたりする。別に安かったから使ってるというわけではない。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月11日
hebop_ 安かったから使ったというよりビデオの周波数などでたくさん普及してたから安くなったという方が正解。10個作るより1000個作る方が安く出来るからね。
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tibigame @tibigame 2020年5月11日
音声でも44.1kHzと48kHzの系列があってうざい
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Revi@メタボピグレッツ @Revi_Merlin_O 2020年5月11日
このドロップフレームをギミックとして拝める作品が、TV版新世紀エヴァンゲリオンの第九話「瞬間、心、重ねて」だったりする。
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はくしん2世 @233033sato 2020年5月11日
4lRqaweWtxNTFUg ヤードポンドフィートインチオンスチェーンハロンマイルは全部滅ぼすべきだね。
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oshow2001 @oshow2001 2020年5月11日
sadscient 確かに、4MHzのクロックを省略してコストダウンという話ですからね。3.58MHzのクリスタルの値段は関係ない。
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BUNTEN @bunten 2020年5月11日
妙なところでアナログと互換取ってるんだな。(まあそうしとかないとアナログ信号に変換する地デジチューナーが飛躍的に作りにくくなるかも。)
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Naoki_O @nananao2236 2020年5月11日
祥太氏の説明で正解なんだけど、アナログ信号の変調とスペクトラムの関係はアナログ時代の理系でもかなりニッチなジャンルだから、わかる人が少ないのは仕方ないよね。それはそれとして、僕にはデジタル時代の今でも29.97Hzが生き残ってる理由がわからないよ
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tanasinn @tanasinn88 2020年5月11日
父の海外赴任がなかったら、私はPAL方式の存在を知る事もなく、NTSC方式の存在を意識する事もなかったであろう。
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あひる13 @ahiru_sniper 2020年5月11日
Nvidiaのドライバーにはいまだに29.97FPSの設定がある。「なんだれこ?」って思ってたけど、こういうことだったのか・・・ まぁ使わないしそのうち消えるんだろうな
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cocoon @cocoonP 2020年5月11日
動画作ってた頃「理解した気になっていたけどちゃんとわかっているわけではなく『あーそういうことね、完全に理解した』」体で、その実「そういうもん」として扱っていましたね……。 まあWebで動画を作る分にはDVDやTV放送をキャプったものを加工するとか、古い仕様のキャプチャボードを使うとかしなければ問題ないのですが。
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cocoon @cocoonP 2020年5月11日
tibigame 周波数だけではなくてさらにビット数もありますしね……。
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2020年5月11日
昔、ベータマックスで録ってあったマラソン中継を見る時にスタートの時にカウンターをリセットしてカウンター2時間になるまで早送りしてから再生したら、マラソン中継の時計と7秒くらいずれていたのはそういうことだったのか。
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@緊急事態解除の福岡 @yu_ku_yu_ku 2020年5月11日
>>自作マイコンを安く上げるのに、この水晶使う記事とかもあった記憶が… 4MHzと言うと今時だとPIC16とかだな。(水晶使ってなくて内部で発振してるけど)
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新こけだぬき @mossraccoon 2020年5月11日
いずれ「YouTube」のチューブの意味が分からなくなる御仁も出てくるだろうポンね。
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ぱちモン @lunatic_in_mind 2020年5月11日
自分が最初に買ったPCは5MHzのZ80AがCPUだった ざっと今使っているPCは3GHz(OCのC2Qだけど)
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cocoon @cocoonP 2020年5月12日
mossraccoon Tubeの意味がブラウン管だということはブラウン管テレビを見ていた世代でも知らない人は多いと思いますよ。
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2020年5月12日
Wikipediaの「NTSC」に言及した者はなぜ居らぬ?と、このまとめを見て記事を更新した者が言う(でも、更新した者も大して理解していない)
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竜星 @gLcF3maKkftfwcy 2020年5月13日
4lRqaweWtxNTFUg ヤード・ポンド方は悪い文明、破壊する。
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