ネットリンチと戦うためにクラファンしたら100万以上集まった話

クラウドファンディング開始から最近のまとめ
polca ポルカ クラウドファンディング
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ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
polcaで企画を立てました! polca.jp/projects/KCrDY… #polca @polca_jp より 【愚痴アカ加害アカを画面の向こうから引きずり出したい】 クラファン企画をたててみました。ポルカ利用は初めてなので、右往左往ですが、とりあえずチャレンジ! 拡散してください。よろしくお願いします。
jessica @m_je_113
polcaで企画を立てました! polca.jp/projects/TeZmZ… #polca @polca_jp より 【法的対処することにしました!】 ずっと考えていましたがこれを機に私も法的対処に踏み切る決心がつきました。友人も引き続き対処していきます。出来るだけ多くの人を引きずりだしたいと思います。よろしくお願いします。
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
こちら受け付けています。 ポルカのサービスが3月いっぱいくらいで終了なので、クラファンの試みはとりあえずこれ以外予定をたてていません。 プライバシー侵害、名誉毀損、法を犯してくれた人を引きずり出せる話を今日更にしてきました。 心当たりのある人はきちんと賠償金の用意をしてくださいね。 twitter.com/_n_ume/status/…
jessica @m_je_113
私の方も引き続き受け付けていますー!応援やRTありがとうございます、心から感謝しています!こちらの費用は私の案件とヌメさんの案件の両方で使用予定です。 希望額までいかなくても法的対処を行なっていく予定です。が、できるだけ多く引きずり出したいので、引き続きよろしくお願いします。 twitter.com/m_je_113/statu…

🍜 @ramentakusan
@_n_ume ヌメ様、はじめまして。突然のリプライ失礼します。長くなるのでメモにまとめました。お手隙の際にお読み頂けますと幸いです。 pic.twitter.com/9L50XSRknL
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ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
支援されたとのことで、その点は感謝します。ですがまず捨てアカウントは殆ど信用できないのでご了承ください。担当弁護士の名前の公表の義務はないし、その辺の「法的見解」について聞きたければ、各所にある無料弁護士相談をご利用くださいね。 twitter.com/ramentakusan/s…
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
ちなみにね、リプとかいちいち見られてませんからね そもそもたまに覗く程度だし、通知多すぎて普通に届いてないのもあるしミュートにしてるアカウントもあるからわからんこともある どうしても反応が欲しくて欲しくて!って人はせめて本アカから来てください 運用実績のあるやつね
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
本アカは取引アカウントです!みたいのも無理です 運用実績のあるアカウントを持ってない人は諦めてください
あかちやん @O2GL
@ramentakusan @_n_ume 私も支援したので要望を聞いてもらえるならお願いします。 弁護士の名前は公表しないでください。 お返しに記載された(noteでの進捗報告or猫の写真)以外のことを、新たにお返しとして設定しないでください。 よろしくお願いします。
のび @hanakazenaore
@O2GL @ramentakusan @_n_ume 私も支援しました。あかちやんさんの意見に賛同します。そして何より、嫌がらせ目的の支援をした人の要求に応じずに、ヌメさんが自分にとって一番よいと考えることを優先してほしいです。

ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
ネット炎上させられた同人作家が法的対処をしてみた話|ヌメ note.com/_n_ume/n/n8e31… はい、どうぞ。読んでみて。
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
【必読】 グラディアトル法律事務所の弁護士さんから,頼まれてツイートしています。 『ヌメというアカウントの関係で本当に依頼を受けているのか』という問い合わせを多数受けているそうです。そのようなご質問には,弁護士事務所の負う守秘義務の関係で,受任している案件があるかないかも含め,→
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
→お答えできないという返事を全ての方にされているそうです。 問い合わせをしたとしても,答えてもらえませんし,法律事務所にご迷惑になりますので,お問い合わせはしないでください。 以上
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
残念ながら最低金額で支援をして、お返しの記事の内容を漏らしている人がいる、というリークも来ています。更には支援者のことを「単なる金蔓としか見てない」と言ってる人もいるので手に負えません。乞食に金蔓、すごい言い様ですよね。 marshmallow-qa.com/messages/ce6b0…
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
見に行きまーす!しかしながら、現状としてはこう(リプツリーに画像貼ります)らしいんですよね。 marshmallow-qa.com/messages/cbc23…
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
これね。ジェシカは私の友人。 会場内で探したり出待ちしてるらしいのでめちゃくちゃキモいんですが、現に私を見つけることもできないような人達なので、楽しんで来ようと思いまーす! pic.twitter.com/lzXGwXeJyW
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🍜 @ramentakusan
別に娯楽を楽しむなとは言いませんが、私を含め支援した方々が見ているTwitterでその発言は軽率すぎるのでは…?こんなことツイートしたら何言うかは彼女の勝手だろ!とまた言われるのですかね…でもあまり気持ちの良いものではないですよね…
路木 @rrrokio
フォローを外したらいいのでは……? twitter.com/ramentakusan/s…
路木 @rrrokio
お金の使い方っていつも完璧に思ったようになる訳じゃないし「あっ、ちょっと思ったのと違ったな」って時に、金払った方に変わってもらおうとするなら最低でも最初に出した金の10~100倍は出す覚悟がいると思うんですよね
路木 @rrrokio
そうじゃなかったら、もっと、ガッと金ださんとな……。言葉使い丁寧にしてほしいってときに一番利く対策は相手に余裕を与えることだから、やっぱりヌメさんに一年暮らしてけるくらいお金を出して、彼女にリソースの余裕を差し出すことは、言葉使い変えてほしいという欲求に対して有用だと思うぜ!

このいと @konoito7
私は、早くヌメさん @_n_ume が顔写真を削除された方が良いと思います。危険だからです。 炎上の事情を全く知らない人から迷惑行為を受ける可能性を心配しています。具体的な顔写真の悪用例やストーカーの危険について、下記サイトを参考までに添えさせていただきます。 tenink.net/post-6459
ハッピー=ヌメ=ピギャス❖ @_n_ume
悪用と犯罪を考えるほうに悪用と犯罪をするなと言え。 あと、私だけじゃなく、InstagramやTwitter全てのSNSに顔写真や学校、本名を紐付けてアップしている全てのアカウントに言え。 本当の意味で「心配」しているならな。 twitter.com/konoito7/statu…
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コメント

Meao @isatginga 2020年5月11日
...吐き気と頭痛がします. まとめてくださった方, ありがとうございます. 落ち着き次第, 最後まで拝読させていただきます.
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
2月の時点で支援者から問い合わせは来ていたということですか。 Twitterの公開されている場でやりとりしたくないとしても、信用できない、と突き放す前にやれることはあったような気がしますが。 まだまだ序盤なのにもう突っ込みどころか多いですが、心して読ませていただきます。
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月11日
>私が聞いたところだと、受けてくれるかどうかは別にして、着手金として数万円お支払いになるんだけど、私への支援額が、弁護士費用の着手金・成功報酬・実費を超える額を上回っているなら、回収金額としてプラスになるのかな?と思いますが、その場合ichigoさんが超高額支援者ということになります これって暗に高額支援者でなければ泣き寝入りしろ、と仰っていますよね……
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月11日
軽く見た印象だけど、なぜ企画者宛の問いを別の支援者が答えているのか分からない。 全体的におかしい流れが続いてて頭痛い。
あり @xx_IIux 2020年5月11日
突っ込みどころが多すぎて、突っ込むのをやめました!🙌(お手上げのポーズ)
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
xx_IIux 奇遇ですね。私も今そんな気持ちです。 なんとかザッと目を通しましたが、頭が痛い以外の感想が出てきません。
Meao @isatginga 2020年5月11日
よりによってクラファンで訴訟費用を集める, どう見ても弁護士がいないように見えるのに弁護士に依頼済(支払ったと言っている), しかし弁護士の事務所どころか名前すら出てこない. 度重なる暴言, 契約内容の後出し変更, 支援者への暴言・誹謗中傷とも取れる発言集, 訴訟費用の横領を疑われても仕方ないタイミングでの高額商品購入に欲しいものリスト, まさかの顔写真アップと追跡番号に, 適当な甘言をする無能な味方に踊らされる図...端的に言って最悪のオンパレードですね. 食べた鯛が出てきそうです.
サヤエンドウ@ほぼ日常ツイート @kinnoahiru 2020年5月11日
支援履歴とクレカ明細を提示して収支報告を求めたらそんなこと言ってませーんと返された者です。まとめにはありませんが、提示した証拠の捏造も疑われました。確かに言ってないけど、なんでそんなに収支報告が気になるの?ではじまるツイートやその後の収支報告フォーマット募集ツイートなどを見ると、ヌメさんが提示した条件を満たせば収支報告されるのでは?と思ってしまいます…。
┏┛どつかれた充┗┓ @mtrgd 2020年5月11日
この人ずっと「自分だけが正しい、自分に意見する奴は悪」で一貫してて逆に凄い、尊敬はしない
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月11日
弁護士の名前を公表する義務はない、で思考が止まったので後で読みたいです。正直何で?の嵐です
ロイニー @roiny0612 2020年5月11日
また新たな纏めが出来ていたようなので。なかなか濃い中身だったからか途中で首を傾げ過ぎて痛めたので休みながらゆっくり読ませて頂く。
茶蕎麦 @UmashiKatenari 2020年5月11日
改めて読むとSANチェックものやな…1D10/2D10くらい( ˙༥˙ )
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
ヌメさんを応援されている方も何故煽るような言動をされているのか理解に苦しみます。 ヌメさんを肯定しない人間は全員敵だと思っているんでしょうか。 支援者の方の文面をコピーして全く逆のことをTweetする等、ヌメさん周囲の騒動を楽しんでいるようにしか見えません。
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月11日
この膨大な量のツイートからwikiを作った方の労力を思うと……wikiのおかげでCF問題の流れに納得のいく部分が多かったので本当にありがたいです 正直キリ番のくだりで支援金や支援者のことをなんだと思っているんだろうと呆れかえるし、こんな風に気軽に支援できる方がいて自分のやることに口出しされたくないなら、初めから企画者の友人知人内での募金にすればよかったのでは?
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月11日
一人の乞食が不特定多数をだまくらかしてまんまと100万集金する事に成功したという事件か。胸糞悪い。
とめ @tome_magikarp 2020年5月11日
たらればの話を交えて周りは無責任に目的外使用していいよって言うべきじゃないって言うツイートを「ヌメさんが横領してる」って言ってるかのようにスクショで晒されたの思い出した。本人にではなくて周囲の人にだったけど。
小嶺 @zabread 2020年5月11日
dualfoxy それ誹謗中傷じゃないですか?そういうの良くないですよ。
tex123 @tex12311 2020年5月11日
一通り目を通しましたがちょっと私の読解力では理解できない感じです…まとめありがとうございました本当にお疲れ様です…
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月11日
この件はオタクのマナー云々の話ではなくなってると思います。クラウドファンディングの存在自体に影響を与える事案です。こうしたことに詳しい弁護士さんのアカウントにまでこのまとめやこちら(https://togetter.com/li/1505680)のまとめが届いて、より多くの方に考えられるようになれば良いのですが……
とめ @tome_magikarp 2020年5月11日
dualfoxy まだ弁護士が居ないと確定したわけでも訴訟していないと確定したわけでもないので、乞食やだまくらかしてなどの表現は適切ではないかと
tex123 @tex12311 2020年5月11日
生まれて初めてリアルに「なにて???」って言った
3HA @XxHhha 2020年5月11日
収支報告のフォーマットが分からないしそんな義務ありませんて……弁護士どこ行った…?
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月11日
お礼専用記事のURL紹介するとか言ってるけど、そんなもんに何の価値があると思ってんだこいつ
村人B @murabitonoie 2020年5月11日
改めて誰一人まともな対話は無理だなと思いました。周囲の方はきっとヌメさんの人生に責任は取れないし取るつもりもなくここまで理解者の顔をしてついてきているのですね。ヌメさんは法を「人を引きずり出し自分が満足するために完膚なきまでに叩きのめす装置」と勘違いされているようですし新たなネットリンチの場がまた生まれたのでしょう。
ロイニー @roiny0612 2020年5月11日
纏めた方は本当に大変だったと思う。一応自分なりにヌメ氏周囲を見に行ってはいたが此方の方がとても流れが分かり易い分余計に頭を抱えた。支援をしたのに捨て垢呼ばわりされている方はポルカ以前にアカウントを作成しているので少なくとも支援による質問目的とされる行為では無いように思える。アカウントの使い分けは大事な事だと思う、ヌメ氏も幾つか使い分けのアカウントを持っているようだが受け入れられなかったのだろうか?
@yumiharimatuyoi 2020年5月11日
釣りじゃない事に驚きを隠せない。 本当に意味がわからない。
あお @1siss1 2020年5月11日
まっとうな刀剣乱舞ファンは激怒だろうなあ。これ読んでやっぱ刀剣乱舞のファンにロクなのいねーじゃんと思ったし
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
kinnoahiru お疲れ様です。 まとめられているやり取り、なんとか拝見させていただきました。 ご心労お察しします。 エンドウマメさんとのやり取りで、自分の考えや希望に都合の悪い事は意地でも聞かない姿勢なのだと察しました。 条件を満たしても、新たな条件が追加されるのでは無いかと邪推してしまいますね。
Meao @isatginga 2020年5月11日
法律は他人を殴るための棒ではありません(物理的に六法全書で殴れば死ぬでしょうが). 法律はこの国で生活する上でのルールです. ルールを法律の専門家ではなく, 自分の勝手な解釈で判断して人を殴るというならば, 許されることではありませんし, その責任はご自身が取ることになるのは, 当然企画者2名や周りの方々は理解されていらっしゃってここまで至ったのだと思いますが.
だれかのパソコン @drkn_pc 2020年5月11日
蠱毒かなにかやってらっしゃる?
パンクに生きる @jinsei_unchijan 2020年5月11日
この方ネットリンチと戦うと言ってる癖に自分が加害者になってるわ他人から安くない金額を寄付してもらってるのにそれ相応の対応もしないわ周囲の友人と煽りまくりだわで毎度毎度暴走しまくりですごいよね
みっどがる @MidgardListener 2020年5月11日
Twitterの身内ノリがTogetterでオープンになってしまい、通りすがりの一般的な感性を持つ部外者が頭を抱える図、の展示はこちらになります
チェコ @czech_neko 2020年5月11日
チラッと読んだだけだけどこんな人に1円だってあげたくない。金出す人が結構いることに驚くわ。 他人の揉め事に首突っ込んでもロクなことないのに、わざわざお金出してぞんざいに扱われるって凄いね。
龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年5月11日
女おたく特有の問題なんです!お気持ち理解してください!って本人とその周りは頑なに信じている「常識」というもの、自分はどうも理解できないけど理解しないほうがいいのか。SAN値チェック的な
蕎麦粉 @pumpkinhedge 2020年5月11日
[c7718616] あれご本人なんですよね……プロのカメラマンにとってもらったやっふー!(要約)してまして炎上してるのに顔出しは危険ではと止められてたんですけどね……
ぽこ @igashiga 2020年5月11日
頑張って読んでみたけどよくわからない。 やたら喧嘩っ早いというか、煽り上手?な感じだけど、クラファンとしてはどこが問題なのか。訴訟費用をクラファンで、ってのが問題だったら、支援しなきゃいいだけの話だよね? クラファンの返礼品?が進捗報告か猫の写真なんだから、それだけ受け取ればOKじゃないの? 返金を求めている人は、そもそも何が目的でお金払ったの? 教えてエロい人
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
看護氏さんのツイートを見て思ったのですが、返礼品である進捗noteか期限つきであることがポルカの集金後に発表されたという事ですよね? そして看護氏さんのツイートを見るに進捗noteの内容が進捗では無かったようなのですが、もう、不味くない所が見つからない状況になってませんか? ヌメさんを甘やかしている方々は何の為に誰の為にそうされているのか、もう一度考え直して頂きたいです。
Meao @isatginga 2020年5月11日
各位に留意していただきたいのは, ここまでひどい状況に陥ったとしてもまだ何かしらの罪であるとは確定していません. 万一何らかの犯罪に当たる場合は, 裁判所が法に則り然るべく判断します. 企画者や企画者の周りがどのような罪だと決めつけるようなご発言はくれぐれもお控えください. また, 純粋に訴訟を支援しようとなさった支援者の方々の落ち度は無いと思いますので, 支援者の方を責め立てるようなコメントもなさらないで頂きたいと一人の猫として思います.
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月11日
czech_neko "同人作家がネットリンチを受けた"というタイトルのnoteのツイートが同人作家のアカウントでバズったので、それを見た方が経緯や企画者周辺の実態を知らずに支援してしまったのではないかと推測します。実際支援されていて収支報告を求めている方は、企画者個人を応援する目的ではなく、同人界隈でのネットリンチに対する法的対処という実例を作るための支援だったのかなと。
アボガド @Abogado250 2020年5月11日
支援された金額は30万80万100万!!やったー!って都度ツイートしてるのに使う金は300円でも明確に出さないのはやっぱり不思議すぎて謎。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年5月11日
ちらっと見た感じ、去年夏頃から開示請求して示談金受け取っていたり。高額の支払いだっただの、貯金してる?だの煽っているnoteを見つけてゲンナリしてる(´・ω・`)「義務」ではないけども、目的の事にちゃんと使用されているのか支援者が気になるのは通常だと思うけど。「そんなこと書いてませーん!」で押し通すのはやべぇ奴だなって感想しかない。
raikichi @raikichi993 2020年5月11日
どのような誹謗中傷を訴訟するのかわからないし収支報告を求めたアカウントを粘着やめろだの運動でもしてろだの、あまりにも支援者に対しての誠意を感じられません。ずっと読んでいると自分の感覚がおかしいのか不安になってきます。がんばって理解しようとしたのですが···1番わからないのはやっぱり元旦の顔出しですね。周りが持ち上げたのでしょうか···それと、どうにも企画者様のツイートを見ると社交辞令や慣用句を理解していないみたいなので話が通じないのかもしれません。
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月11日
igashiga あくまで他のまとめとこちらのまとめを読んだだけの人間ですがリプライ失礼致します。 返礼品である「進捗と猫の写真」のうち、進捗にあたるnoteは公開後見れなくなっていて不完全な状態です。また、支援金をクラファン立ち上げ時に書かれていなかった「赤字補填」に使ったということで支援者から収支報告をしてほしい、と言われています。(続
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月11日
pumpkinhedge そうでしたか……とても驚きましたが、制止の声すら聞いてはもらえなかったのですね。お疲れ様です……。一応該当コメは消しておきます(まとめを読めば分かってしまいそうですが)。それだけ個人情報は大切だと思っているので企画主にも大切にしてもらえたらと願うばかりです。教えて下さってありがとうございました。
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月11日
igashiga 返金を求めようにも、ヌメさんは過去に「他者とのDMを無断転載・有料noteで販売」していたり、「未成年でないか確認するため戸籍謄本を要求」と、お世辞にも個人情報の取り扱いに信頼がおける方ではありません。なのに、返金は直接振り込むから口座を教えろ、と仰っています。 ヌメさんの弁護士に取り次いでもらえない以上、返金してもらうのも躊躇う……という状態だと思います。(終)
4B @fourBfuzzy 2020年5月11日
何を思って払おうとしたのか分からない 怖くない?なんとなく
みかがみ @_water_mirror_ 2020年5月11日
ヌメさんとやらがなぜそんなに怒っているかもわからないし、なぜ支援するのかも分からない… 異国に来たような感覚だな…
さかの @Sakanotuy 2020年5月11日
は?え?は?え?は?って感じ。とりあえず賠償金用意して待機しとこ
茶蕎麦 @UmashiKatenari 2020年5月11日
QlNmQ00zmU0kwkj 止めたのは所謂批判派と呼ばれてる人達だけです その人達に対する主なお返事は「悪用する奴が悪い」「悪用する気ですか?」といったものが殆どでした これは先日の追跡番号の際もほぼ同じ流れだったことも追記しておきますね
ペッコ科 @QuruPecco 2020年5月11日
裁判が本当に起これば全部わかる事だからな 何がどこから転がり出てくるのかまとめしか見ない身としては楽しみですね
あお @1siss1 2020年5月11日
maimailove0910 ただの一般人が年齢確認のためだけに戸籍謄本要求とかもはや病院が来たほうが良いのでは?(直球)
kan @kanmirudake 2020年5月11日
がんばって読んだけどゴールがわからなかった。
asiga-ru275 @tesuta727 2020年5月11日
なんだこれ なんだこれ
ミルキー☘クローバー @milky_clover 2020年5月11日
Polca利用規約 >>第11条 禁止行為 >>(4) 実際にはお返しの実行(商品の販売など)を行わず、現金の送金を目的として本サービスを利用する行為その他当社がクレジットカードのショッピング枠の現金化を目的とすると判断する行為 >>(5) 支援者の判断に錯誤を与える行為又は支援者を威迫する行為 >>(6) 実際に受け取れる対価又は対価を受け取る権利の内容を明確にしないお返しの設定
蕎麦粉 @pumpkinhedge 2020年5月11日
QlNmQ00zmU0kwkj むしろ「他の顔出ししてるレイヤーやモデル達はどうなんだ?あなたはそれも危険と言うなら止めてきなさいよ(要約)」って煽っておりました……まとめに無かったのですが、ほしい物リストから届いた荷物に追跡番号を消し忘れたまま載せたり、家の近所やウッドデッキなど個人情報の特定に繋がりそうなものをバンバン載せてるのが本当に危ういと思います。こちらこそ、ご丁寧な返信ありがとうございます。
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2020年5月11日
こういうの、税金はどうなんの?
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月11日
実際同人作家に対する誹謗中傷というのは少なくないことで、今回の企画者のように不用意な発言が大規模に炎上してしまうことや、匿名のメッセージツールを使った悪意あるコメントに辟易している方は多いだろうから、詳しく知らないまま支援してしまった人はいるだろうなと思う 支援する前に慎重にならなければと自戒する半面、だからと言ってここまで支援者を蔑ろにしていい、すべて支援者の自己責任、文句を言われたら罵倒していいなどとはとても思えない
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月11日
UmashiKatenari 追跡番号を晒されたのですか……?ネット上で?申し訳ありません、まとめを隅から隅まで見ようと思っていたのですが頭痛がさらにひどくなりました。自衛という言葉をご存知なのでしょうか……。
Meao @isatginga 2020年5月11日
QlNmQ00zmU0kwkj それが, その, ご自身で晒したようです. 件の欲しいものリストから物が届いたと写真を上げたときに追跡番号を隠しておらず...その...
レ点 @toberuwo 2020年5月11日
警察に聞いて返金手続きのやり方を書いた方にご友人?が「看護師のくせに警察に相談行ったのか」というところで吐き気がしました。医療従事者への差別でしかない。
j @j97067660 2020年5月11日
これは収支報告とは全く関係のない話なのですが、常日頃から周囲に「バカアホ」と怨嗟を振りまけば当然自分にも同じ意見が返ってくるわけで、見方を変えればそれは議論であって、互いに同じことを言い合ってるのに一方的に被害者ぶって訴訟を起こそうとするのは禁じ手を出すようでフェアじゃないし、インターネットに向いていない気がしますね…。
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月11日
現状ヌメさんは収支報告を求める人はアンチと認識されており、ヌメさんの周囲の方々は「収支報告いらない」「クラファンのお金はヌメさんの好きに使ってください」と耳障りの良い言葉だけ放っております。 既に「これは詐欺に当たるのではないか」と警察に相談している支援者の方も複数人いらっしゃるそうです。 現在進行形で収支報告ヌメさん求める人々を煽ったり、第三者を罵倒したりとどちらがネットリンチを行っているのか分からないですね。
j @j97067660 2020年5月11日
j97067660 実際問題、ここまで言い合いをしているのなら裁判の際に言論と見做されて大した誹謗中傷や名誉毀損は認められないのでは…?と思いました。実のところはどうなんでしょうね…。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年5月11日
1siss1 激怒通り越して「界隈から出てけ今すぐにだ他所でやれ」って印象かなー…過激派はお引き取り願いたい(遠い目をしたさにわ)
Meao @isatginga 2020年5月11日
とりあえず, 双方の企画者は一刻も早く支援者への平等かつ誠実な対応をすることが先決でしょう. まあ, 対応をしたとしてもそれが改善するとは限りませんが. ここまで拗れている案件だと, 企画者からのアクションとして相当支援者を納得させられるような手札と展開がない限り, 最悪の方向に進むばかりだと思います. 既に支援者の一部は警察にも相談しているレベルで, 下手したら民事どころか刑事事件に発展する可能性もあるわけですから...
ののむら @gomenne1015 2020年5月11日
実際追跡番号から大まかな居住地域を割り出してツイートしてらっしゃった方もいましたが、ヌメさんを擁護されていない複数の方からの指摘を受け、当該ツイートを削除されていました。一般の検索サーチの検索窓に番号と宅配業者(ヌメさんがどの会社を利用したかも写真に写っていた)を並べて調べれば、誰にでもわかることですが。
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月11日
isatginga ええ……もう、ええ……確かにそのような方に、自身の個人情報をお渡しすることは考えられません……。追跡番号のことを知らなかったのでしょうか……。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年5月11日
暴風が如しは太郎太刀さんだけでいいよ…読んでて頭痛しかなかった…
あめかわ @ItiItikawa1 2020年5月11日
まとめ主は何者なんだ…w
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年5月11日
nozarashi_pon2 ざっと調べてみましたが、プレゼンター(発案企画者)は法人なら法人所得税、個人なら個人所得税がかかるみたいですね。この場合は事業ではなく、裁判費用(名目)なので雑所得扱いになり、年間50万円を超える金額だったら納税義務が発生するようです。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月11日
????CFなんて捨てるくらいの気持ちで投げるもんじゃないの?
tex123 @tex12311 2020年5月11日
nozarashi_pon2 polcaは購入型クラウドファンディングですので所得税の対象になるかと。寄付型ではないので贈与税については対象外かと思われますが、リターンが著しく低額の場合寄付型とみなされる可能性もあるそうです(進捗報告1回と猫の写真がどういう扱いになるのかは不明です)。
明渡みん @akimintea 2020年5月11日
まとめられた発言はどれも、言葉の意味がおかしい、文章がおかしい、内容がおかしい…とおかしい所だらけなので、「おかしい」と思ったり、読むのに苦労する方の感覚は正常です。いっぽう「自分の考えや読解力がおかしい」と少しでも思われたら過剰摂取です。いったん脇に置いて休んでください…。
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
QlNmQ00zmU0kwkj 横から失礼します。 追跡番号のこと知らなかったのだと思うのですが、その後他の方からリプで削除するよう助言が入っていますが何も対応されていないようで、その、何が何だかよくわかりませんね……
やし○ @kkr8612 2020年5月11日
(学級会なんてやってる連中に法治国家とか罪刑法定主義とか理解できるわけ)ないです
村人B @murabitonoie 2020年5月11日
私刑をリンチと呼ぶのですがもしかしたらご存じないのでしょうか。
ᴱᴿᴵ @r5WHZw44uqVNERt 2020年5月11日
追跡番号をご自分で晒されたとき、批判してる垢がリプで注意してましたがいまだに画像は残っており後日ヌメさんも「興味深い現象が起こった」とも呟いておりますのでどう考えておられるかは謎です。一部の擁護してる方からは「わざわざリプで言うなんて!(要約)」と嫌がらせ扱いでしたので。彼女たちの個人情報に対する認識の甘さにはため息が出ます。
結城 @Yuki_ke_no_ 2020年5月11日
外野なのでただの感想。 ポルカの該当ページを読んでも、お金を出してくれたら返礼品は猫の写真、または進捗note(訴訟に関する進捗なので当然かなり将来であろう)とあるのでヌメ氏は何も悪いことしてないように読めた。それ以外のことを求めている人は何がしたい人なんだろう?
茶蕎麦 @UmashiKatenari 2020年5月11日
QlNmQ00zmU0kwkj 個人情報の扱いが非常に雑である、かつ自身に対して批判的な意見を述べたら敵と見なして罵倒してくる この様な方に個人情報を渡せる人が居るなら逆に凄いと思います。
すなのうつわ @host_st 2020年5月11日
結局どこを着地点にしたいのか全然分からねえ…というかむしろ被害を受けたとされる側がより混沌を求めているようにしか見えないんだが。率直に頭が痛い。
tex123 @tex12311 2020年5月11日
tex12311 これに関連してなのですが、Twitter上で収支報告は不要というアピールに加え、好きに使って欲しいというような意見が散見されました。無償での金銭譲渡は寄付にあたり、購入型クラウドファンディングの原則及びpolcaの規約に抵触する可能性があると考えます。アピールは結構ですが税制上の扱いにも影響しかねないことから、発言には気をつけた方が良いのではないかと思います。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月11日
規約にも支援者への返礼にも進捗報告が入ってないのなら、進捗報告がないって勝手に騙されたほうが悪いというのが契約というものじゃないのか?部外者だからよく知らんけど
Meao @isatginga 2020年5月11日
そうか, 法律上だけの問題じゃなくて, 税制上の各種課税ラインに達する可能性もあるのか.
Meao @isatginga 2020年5月11日
ugomekihisimeki 進捗報告はクラファンでは原則行って然るべき物ですし, 今回は支援者がやってくれるのを求めているわけですから企画者はそれについて誠実に対応しなくてはなりません. そして勝手に騙されたというのは第三者だとしても看過できません, それは支援者の方々を貶める目的で発言をなさっていると解釈してよろしいんですね?
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月11日
Yuki_ke_no_ ヌメさんが支援金の用途として設定されてなかった「過去の訴訟の赤字補填に使った」とツイートされたことで、支援金の使い方に疑問をもたれたことが、これほど収支報告を求める人が出てきたのだと思います。また、進捗noteも現在閲覧出来なくなっており、返礼として不完全です。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月11日
isatginga そんなガバガバなCFなら最初から支援金なんか出さなければよかったのでは?
茶蕎麦 @UmashiKatenari 2020年5月11日
Yuki_ke_no_ その返礼品の進捗報告note、かなり先の将来どころか資金募集途中で上げられた「過去の示談に関するまとめ等」のnote1つで終了ですと、資金募集が終わった後に言われたんですよね。 ちなみに今は下書き機能使った物だった為消えて見れなくなっています。
サヤエンドウ@ほぼ日常ツイート @kinnoahiru 2020年5月11日
KCBBRFS ありがとうございます。そして、お疲れ様です…まとめで一気に読むとかなり疲弊させられるのではと拝察いたします。CFが誹謗中傷に個人で対抗する手段になればと願って支援し収支報告も求めたのですが、CFの信頼性を損ないかねない事態となってしまって残念です。おそらくご想像通りに要求が追加されていくだけでしょうから、本人に直接連絡以外の方法を模索するつもりです。
ののむら @gomenne1015 2020年5月11日
ugomekihisimeki https://togetter.com/li/1505680 https://togetter.com/li/1506368 この件に関しては、こちらのまとめも併せて閲覧することをお勧め致します。
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月11日
なぜ問題視されているのか?と思われている方はこちらをコメント欄込みで読むと参考になると思います 本件の関係者じゃなくとも、今後なにか支援したいCFがあった時役立ちそうですし 訴訟費用を集める目的で行われたクラウドファンディングにおける収支報告の必要性について その1 https://togetter.com/li/1505680 訴訟費用を集める目的で行われたクラウドファンディングにおける収支報告の必要性について その2 https://togetter.com/li/1506368
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月11日
本当に驚愕の連続ですが、強い言葉で非難されても企画者を諫めようとした方こそが、この戦いの真の主役だったのではと思わざるおえません。本当にお疲れ様です……。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月11日
分からん……悪用されるから用心しろという(当然の)指摘する一方で用心せずに金を投げたら騙されたというのはどういうこっちゃ
Meao @isatginga 2020年5月11日
ugomekihisimeki 出資した後に契約内容が変更されるなど不誠実な出来事があったというのに, 支援者を責める発言, 到底理解できません. 他のまとめもご覧になった上でコメントされた方がよろしいと思います.
@nana_haru_n 2020年5月11日
すみません、見逃してたら申し訳ないのですが、CFが始まった時点で、返礼品に猫の写真と進捗報告があったとのことですが「猫の写真と進捗報告、選択は可能だったか?」「これまでの経緯noteが期限付きのものという記載はあったか?」この2点、教えていただけないでしょうか?
日音くくる @nichioto 2020年5月11日
これ関係の別のまとめから知った口だけど、なんで支援者が企画者に向けた質問に他の支援者が答えてるんだよ。あと企画者と連携している弁護士は仕事しろ。頭おかしなるで
ロイニー @roiny0612 2020年5月11日
これは単純に気になったのだが、ヌメ氏が弁護士に頼まれたからとツイートをしていたがそれは実際有り得る話なのだろうか。何故ヌメ氏の弁護士は窓口になるのではなく、事務所への問い合わせは答えられない迷惑なので止めるようにと言うのだろう。依頼人を守るつもりが無いのかそもそも実際は無関係な事務所なのか疑問である。
方向音痴 @otetenoshiwato 2020年5月11日
shiwasu_hrpy これ他の案件でもよく思うことですが、まず版権キャラクターや無断転載アイコンでバトるのを勘弁してほしいですね… 特定キャラや著名人の顔貼り付けたアカウントで揉め事とか罵詈雑言とか、推しコンテンツのイメージ損ないたいのか…???とドン引きしてしまう
あお @1siss1 2020年5月11日
ヌメ氏のCFには金出してないし出す気もないから本当に外野の外野が野次ってるだけで申し訳ないけど、これはCFにお金を出してかつ収支報告を求める方が(信頼性の問題で無理だろうけど)共同で弁護士を立てて収支報告の開示要求したほうが早いのでは?この勢いならCFで弁護士費用集められるだろうし
ルチルちゃん @bgv1_gk 2020年5月11日
Jessicaさんはポルカ内において支援者様の質問に答えていらっしゃるようですが、直近の回答だと「企画内容が二転三転いるように感じるので不安である、訴訟はどこに対して行うのか」という問い合わせに関して「5ちゃんねるでの個人情報の流布・誹謗中傷から波及した誹謗中傷等にも対処する」と答えた後に「これ以上質問を重ねるのはデマの拡散にあたるので質問は控えてくれ」とおっしゃっていましたよ
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月11日
isatginga 最初から「指摘」を「敵意」と捉えて噛みつかれる方が誠実だと思える精神は分からない
ワヒヌヤヒタ @tmk6ywnok13 2020年5月11日
キリ番のやつホント胸くそ
ルチルちゃん @bgv1_gk 2020年5月11日
前半までは、確かにJessicaさんのポルカの企画内容を読むにそう取れるし、納得に値すると思いますが、質問している支援者様の不安から発する質問をデマにあたるのでもう控えてくれと一蹴されてるのには疑問を感じます
茶蕎麦 @UmashiKatenari 2020年5月11日
nana_haru_n ご自身tweet及び返礼note内の両方で「希望する方が居たのでどちらも公開します」と述べられています。 また期限付きnoteであったことは1度目に消えた際問い合わせて初めて発覚したことで、期限付きとは知らされていませんでした。
ロイニー @roiny0612 2020年5月11日
roiny0612 一度でも自分がヌメ氏の弁護士ですと名乗り出ればその時点で事務所に対して問い合わせも消える上にヌメ氏はきちんと依頼して動いている証拠になる。周囲も不信感を消せるのではないだろうか。もちろん無関係であれば名乗り出る事は不可能。実際その辺りをどう動いているのか分からないので此方は想像の範囲の話。
j @j97067660 2020年5月11日
https://twitter.com/iloveconomi/status/1254270675373588480?s=21 別件ですが、ここでもグラディアトル法律事務所さんは依頼者のアカウントから警告DMを送っています。これって代理人の意味があるのでしょうか…?このやりとりの中でいざこざが起きたら弁護士の面目が丸潰れになるのでは…?
けりー @jobjob_www 2020年5月11日
nana_haru_n 返礼品は「猫の写真or進捗note」となっており、企画募集中にどちらかを選べるのか質問していた方がいましたが、返答は無し。 結局、企画募集中に公開された進捗noteに猫の写真が載ってた形となります。 また、noteが期間限定の公開である事は企画終了後までは判明しておりません。
将軍 @syougun 2020年5月11日
もしかして企画者ヌメ氏、実際に弁護士がいたとしますが、名前出さないの、連絡がいって返金窓口になってもらったりCF報告代理人として動いてもらうと工数が追加でかかって金が余計に出てしまうとか考えてる?(何のための代理人だ?そこは想定しておくべき仕様じゃないのか?)
Meao @isatginga 2020年5月11日
roiny0612 あのですね, 一般的には弁護士が""""本当に""""いるならば, まずはアカウントを停止させますから. 依頼人が弁護士の代理としてツイートするなど有り得ない...と思っていたんですが... 下手をしたら弁護士の示威を利用した脅迫行為となって依頼人が不利になるかもしれないのに, あまりにもリスキーがすぎます.
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月11日
正直に感想だけを言えば、CFの問題点を抜きにしても問い合わせしている支援者と企画者およびその周辺でツイートの態度に差がありすぎる 企画者に文句を言いたいだけ・ネトハラと決めつけたり、金銭の絡むプロジェクトに対する問い合わせを茶化すような態度を取ったりと見るに堪えないし、自分ならネットリンチへの法的対処を考えているCF企画者がこのような言動をするとは想像できない…
aa @aa60006342 2020年5月11日
返金してもらうために弁護士を雇うための費用を集めるクラファンしよう
ロイニー @roiny0612 2020年5月11日
isatginga 非常に分かりやすい返信を有り難う。薄々可笑しいと思いつつも私が無知な可能性もあると考えていた。弁護士が仮にいたとしても後出しする意味が分からない上に現段階ではヌメ氏も弁護士も心象最悪ではないかと思う。ヌメ氏はリスキーな橋を渡りたいようだ、その橋が崩れないと良いが。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月11日
何度見ても変人(マイルド)vs暴走したネヲチにしか見えん
@itsuki10112 2020年5月11日
[c7719090] 正直CFの面だけですとJessicaさんの方も相当まずいとは思うのですが、何分情報が少ないので憶測が誤解を招く恐れは確かにありますね…。冷静なご指摘ありがとうございます。私の方も削除致します。
村人B @murabitonoie 2020年5月11日
itsuki10112 いえこちらこそ感謝いたします。削除いたしました。ただできれば多くの方にジェシカさんの企画の方も見ていただきたいのですよね。しかし何というか決め手に欠けていて…
j @j97067660 2020年5月11日
憶測なのですが、「・ヌメさんは弁護士事務所と関わりがないわけではない・実際に弁護士に業務を依頼している・弁護業務は依頼していない・警告文等の代筆を依頼している・また、そこから示談に至った場合はそれに関する書面の代筆を依頼している」あたりが現実味のあるラインな気がします。裁判弁護の依頼をしていないなら弁護士がヌメさんを守らないことに納得できますし、未だ発信者情報の仮処分申請や発信者情報開示請求裁判の進捗すら出ていませんし…。
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
kinnoahiru お名前を間違えてしまい、大変失礼を致しました。申し訳ありません。 お気遣いありがとうございます。ひとまず学生時代初めて論文に触れた時の気持ちを思い出し、何も考えずに字面だけ読んでなんとか最後まで行った、という所です。 ネットでの誹謗中傷については長らく問題になっていますし、CFがその瓦解策になれば、というお気持ちは私もよくわかります。 加えて、このような状況になってしまったこと、酷く残念に思います。 どうか無理せず、ご自愛ください。
Meao @isatginga 2020年5月11日
j97067660 (発信者情報開示請求裁判, 現状で通ると思います...?)
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
isatginga (例えばDMやマシュマロ等、ヌメさんしか見る事ができない、かつ、ヌメさんがTwitterで晒してない誹謗中傷についても、難しいんでしょうか)
@itsuki10112 2020年5月11日
murabitonoie決め手にかけるというか、なにも無さすぎるとも言いますね…。返礼としては現状全くの「無」になっているのを放置していますし、Jessicaさんが企画についてどう考えておられるかも見えませんしね…。
j @j97067660 2020年5月11日
isatginga被請求側がその気であれば、ヌメさんの過去の発言を証拠にして自己の発言の正当性を主張することは容易なので、開示させるのは難しいと思います。ヌメさんは不利材料をネットに流しすぎです…。
村人B @murabitonoie 2020年5月11日
itsuki10112 何も無いというところが個人的にはまずいと思うのですが判断は法に任せるべきですしこれ以上言及できないですね。ただ誠意は欠けているなと一連を見て感じました。ヌメさんと揃って活動されているので声は届かないのかもしれませんが… ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。
奈緒香 @mi_nagawaN 2020年5月11日
ugomekihisimeki 「こんなにガバガバだとわかっていたら最初からお金は出さなかったが、後から判明してしまったので後から言わざるを得ない」ということでは…?
Meao @isatginga 2020年5月11日
KCBBRFS (それはどのような誹謗中傷があったのか, 私たちに分からないご本人しか把握できない範囲のものですから. しかし反論として企画者本人のツイートを論えられたら, 開示請求...通...るかなぁ...)
すなのうつわ @host_st 2020年5月11日
j97067660 弁護士の件がその推測通りだとするとこのCF自体錯誤を持たせる形になるのでは…?
Meao @isatginga 2020年5月11日
j97067660 (自分がもし開示対象だとして, 開示請求が来たら真っ先に拒否した上に相手方の開示請求しますね...クラファンをしてる時点でアカウント削除は最悪の手で消せませんし, 相手方不利になる証拠は揃えられるでしょうから.)
j @j97067660 2020年5月11日
クラウドファンディングで訴訟を起こすことは、一歩間違えば訴訟を「ショー化」「エンタメ化」してしまう恐れがあるのですよね。その感覚で裁判を始めると、どうしても被告の名誉を毀損することは避けられないと思います。「愚痴垢を引き出したい」の名目の元にCFが始まっていますが、その大義名分で訴訟するのは危険だったのかなと思います。裁判が終わるまではどちらに非があるかはわかりませんし、この名目は被告を悪者に仕立て上げ過ぎな気がします。
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月11日
isatginga (察しました。不躾な質問にも関わらず、わかりやすく説明いただきありがとうございました。)
j @j97067660 2020年5月11日
isatginga 正直、ここまで挑発されて意見したところを開示されたら、出るところ出て過去ツイ全部洗って揃えるものを揃えて反訴してやろうという気持ちになりますよね…
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月12日
推測するに、夏頃に弁護士事務所の名前を出されたようですし、冬にはnoteで弁護士印が押された書類も公開されてるので、何某かの依頼をされた事はあったんでしょうね。 ただ、それが訴訟かどうか、依頼が継続してるかどうか、は……
@itsuki10112 2020年5月12日
murabitonoie 仰る通り何も無さすぎる故にJessicaさんの方がまずいのではないか、と私も思っています…。ヌメさんが派手なので目立っておりませんが…。こちらこそご意見ありがとうございます。同じ思いの方がおられた、と個人的に安心いたしました。
つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月12日
よっしゃ、ならこの件に関して弁護士に相談する費用をクラウドファンディングで集めて、終わったら別の人がその件に関するクラウドファンディング始めて、以下エンドレスの流れが作れるで!
円山ツネ @chai_chanko 2020年5月12日
1ページ読むだけで頭が痛くなる令和のデスノート。
赤ちゃんオランウ-タン(カマドウマくん) @koisikogare 2020年5月12日
これを正気を保ってまとめた人すごいな、ツイ主と擁護者の部分読んだだけで目が滑って頭痛が酷うなりましたわ。
小嶺 @zabread 2020年5月12日
そもそもの発端となったネットリンチや誹謗中傷のことを無視して企画者の方の落ち度だけを責め続けるのはどうかと思いますけど。批判も数重なれば一方的に受ける方にとってはもう暴力ですよ。
しろの @zoshirono 2020年5月12日
収支報告なしとか信じられんな。まともな社会人の感覚からかけ離れている。
しろの @zoshirono 2020年5月12日
この件の発端は読んだんだけどヌメ氏が被害者かといえばとてもそうは見えないんだよな。最初からこのまとめのノリで心配する人にも全部噛みついてる。
Meao @isatginga 2020年5月12日
zabread ? 批判というかきちんとした証明をしてくれなどの真っ当な意見ばかりがなぜ受ける側にとって暴力たるのでしょう? 契約締結したならば誠実に対応しないといけないのは義務だと別まとめでも申し上げましたが, まさか, 企画者への賛辞以外のコメントは全て言葉の暴力だと勘違いなさってるのでしょうか? ここまで来ると落ち度だけではなく落ち度しか無いんですよ.
j @j97067660 2020年5月12日
zabread 本当に企画者の反ネットリンチ活動を応援したいなら、その活動の妨げとなる企画者の行動を止めてあげるべきです。
大臀筋胃腸丸 @5XAEFLH5YojLJZz 2020年5月12日
zabread 少なくともこのまとめはCFについてなので発端から言い始めたらきりがないのでは? 気になる方はwikiをどうぞ https://numez2.wiki.fc2.com/wiki/
毬栗 @c6E4meqhPgKzuzT 2020年5月12日
zabread 支援者さんたちのツイートなどお読みになってますか?もしまだでしたらお読みになってくださいね。誹謗中傷に関しては応援している方がほとんどです。その対処に使ってくださいとお金をお預けになってます。それとは別にリターン不足や支援者さんに対する暴言、急な使い道の変更などおかしな点が出てきたという形になってます。よろしければご確認お願いします。
Meao @isatginga 2020年5月12日
ネットリンチを受けたと仰るんですが, 当然, 企画者側は証明せよという場になった場合, 自身が被害者たる証拠は出せるんですよね. きちんと訴訟手続きを取っているならば, 開示請求の上発信者情報の印刷保管などは既に済んでいることと思いますし, こんなにも支援者を嘲り侮蔑していると見受けられるほど余裕だから大丈夫ですよね....?
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月12日
zabread 無視していないからこそ支援者がいて、CFの成り行きを見守っている人が多く、ネットリンチへの法的対処の成功を願うがゆえに企画者が悪手を取り続けることを指摘・問い合わせされているのでは?指摘や疑問、議論を批判どころか暴力と断じて口を塞ごうとするのは、ネットリンチを廃絶したいという思いで支援した人に対して大変不誠実だと思います
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
zabread 疑問なのですが支援者の存在はあなたに見えていますか?企画者の存在はよく見えているようなので思い込みを捨てて二つの視点から本件を考えていただければその様な一方的な意見は出ないと思います。過度な擁護も企画者にとって暴力になっていますよ。だめなものはだめですし本当に支持しているのなら諫める優しさを持ちましょう。よろしくお願いします。
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
がんばってもう1回読んでみたのですがこれよく考えたらJessicaさんの方がまずくないですか···後出しジャンケンが多すぎて詐欺師の手口かと思いました。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月12日
zabread そもそもネットリンチや誹謗中傷なんて本当はなかったんだろ?
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
収支報告いりません、見たくありませんと擁護(擁護されてるようには見えませんが)一律テンプレでもあるかのようなツイートばかりで少し寒気がしました。見たくないなら見なければいいのでは···
蕎麦粉 @pumpkinhedge 2020年5月12日
zabread 誹謗中傷されたこととCFへの説明責任は別の話では?批判は批判だし中傷は中傷ですよ。批判がたくさん集まれば中傷なるなんて理論おかしいのが分かりません?
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
zabread 大丈夫ですか?もしかして毒気に当たりすぎたのでは···wikiをもう一度読んで見たほうがいいのでは。
蕎麦粉 @pumpkinhedge 2020年5月12日
ここでも見てしまって脱力したけど批判がたくさん集まればキングスライムのように中傷に進化すると思ってる人がいるのだろうか……
@nana_haru_n 2020年5月12日
dualfoxy 誹謗中傷に関しては当初はあったようです。和解に持ち込んだnoteを見た限りは中々なものがありましたから。今の支援者の問い合わせをも誹謗中傷にカウントするかは判断のしづらいところではありますが。また、ネットリンチへの訴訟自体は応援している方は多いですよ
小嶺 @zabread 2020年5月12日
raikichi993 誰かを晒し上げる目的で作られたまとめを見るのも他人にすすめるのはやめたほうがいいですよ。フラットな目線で見ようとしてもどうしても悪意の影響を受けてしまいます。
wamoko。'20 @maimailove0910 2020年5月12日
zabread 被害者は何をしても被害者でいられるわけではありません。確かにヌメさんは誹謗中傷を受けた被害者ですが、同時に、加害者にもなろうとしています。そうならないために批判している方々がいるのだと思います。 そもそも、誹謗中傷と批判は違いますよ。行ったことが間違っていたり危険でしたら批判されます。
サヤエンドウ@ほぼ日常ツイート @kinnoahiru 2020年5月12日
KCBBRFS 実は少しほっこりさせていただいておりましたので、どうかお気になさらないでください。お気遣いありがとうございます。知れば知るほど頭痛が痛くなる類の案件ですので、OKさん⭕暑さで死ぬ様もご無理なさらずご自愛くださいませ。
@nana_haru_n 2020年5月12日
zabread すみません、単純に疑問なのですが、小嶺さんのフラットな目線で見れる中立的なまとめなどはありますか?このトゥゲッターやwikiが偏向的だという意見があるのであれば、中立的な立場から見られるものを教えていただけませんか?うまく見つけられていないので…
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
zabread 悪意の影響とは···?企画者様方のことでしょうか?確かに悪意を感じますね、支援者様の声をアンチだと決めつけたり他人にバカバカ言ったりしてますもんね。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月12日
無関係者が違法なCFだってよってたかるのはそれはそれで正義警察じみててなんか気持ち悪いな
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月12日
あとわざわざこの件のために作られたアカウントがコメを誘導してるところも
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月12日
まさにこの記事にまとめられているツイートに「悪意を持って誰かを晒し上げようとする」ものが散見されるので、‪@zabread ‬さんはもうすでにフラットな目線を失ってしまっていると思うし、企画者目線の感情から離れて一度冷静になられたほうがいいかと…
大臀筋胃腸丸 @5XAEFLH5YojLJZz 2020年5月12日
読んでると頭痛くなってくる。CFに進捗報告とか収支報告は当たり前だよな…?収支報告求める支援者が乞食みたいに言われてる…
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
zabread 公平でないと思い込んでいらっしゃるようですが、事実に基づいたまとめでしたよ。ではあなたの知っている”悪意のあるまとめ”に載っているヌメさんの発言の内容についてはどうお考えですか?実際にヌメさんご本人がTwitterにて発言されたものですが。ちなみにあなたの支持する企画者の置かれている状況は今のようにのんびりやりとりをするような事態ではありませんよ。
涙崎 @RUiSAKi_never2 2020年5月12日
zabread 横から失礼いたします。このまとめ記事や皆様が参照されているwikiは、あなたが庇おうとしている(ように見受けられる)企画者やその周りの方々の発言を時系列順に並べ、事実を連述しているのみの情報に過ぎませんが、それを「晒し上げる目的のまとめ」「悪意の影響を受ける」と仰るのは矛盾しておりませんか?それはあなたが庇っている渦中の方々の発言そのものが「悪意がある」と仰っているのと同義のように思えるのですが、そこは如何お考えでしょうか。
🐾 @ashiato_ptpt 2020年5月12日
zabread まずCF後にヌメさんが暴言を吐いている相手は、炎上時に誹謗中傷をしてきた人達ではないですよね。少しでもヌメさんの活動がクリアになるようにと提案をしたのに晒されて擁護している方達に酷いことを言われりデマを流された支援者の方達のことはどう思われています?
小嶺 @zabread 2020年5月12日
まずフレンドファンディングなんですよ。なのにフレンドでない人が300円払えば文句をつける権利が得られるって次々土足で踏み荒らした結果が今なんじゃないんですか。そしてそういう人には返金で対応しようとしているのに、それは望んでないとか信用できないとかいろんな理由をつけて問題を長引かせ、企画者さんの手間や時間というリソースを削り疲弊させてるのが、どうしてもイジメの延長に見えてしまいます。良くないと思います。
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
zabread 「フレンドファンディング」はポルカ独自のサービス名称であり、実際は「購入型クラウドファンディング」の仕組みを使った「売買契約」です。他のまとめに民法に基づいた指摘をしてくださっている方がいらっしゃるのでぜひ読んでいただき理解を深めていただければと思います。友達相手だろうが他人相手だろうが民法に基づく契約なので貴方がお気持ち問題だと考えている信用問題も重大な問題になりますよ。
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
zabread フレンドと名が付いていても同じです。フレンドでない人···ちょっと何を言ってるのかわかりませんが、フレンドでない人にお金を出してもらいたくないなら身内でやればいいんですよ。信用できないのは企画者様の落ち度です。
一般特ヲタ @jelly_fishN 2020年5月12日
zabread 『フレンド』ファウンディングってのはpolca上での購入型クラウドファウンディングの名称であり、『フレンド』なんだから! ってそこ強調するなら最初から外野が介在し得ない身内のみで資金調達するかチョコマシュとかnoteの投げ銭で賄えばよかったと思います。
涙崎 @RUiSAKi_never2 2020年5月12日
zabread あなたが思う「フレンドファンディング」と「クラウドファンディング」の間の名称以外の違いをご説明頂くことは可能ですか?「納得できないなら返金しろ」ではなく、納得の行かない支援者に納得の行くよう説明をしてほしいと企画者にお願いするのがそんなに間違っていることなのでしょうか。「企画者さんの手間や時間というリソースを削り疲弊させている」というのはそれは企画者側がするべきことを怠ったが故の当然の結果であるように思います。
ほが @honobonomityan 2020年5月12日
正直このヌメさんって人に誰かを訴えられる能力ないと思う…うちの身内にいる軽度の知的障害持ってるおばさんに言動がそっくり(裁判って言えば黙らせられると思っている 自分が世界の中心だと思って疑わない 自分と違う意見は全部間違い)
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月12日
zabread フレンドファンディングはpolcaの趣旨を示した造語ですが、本当にフレンドにしか支援されたくないのであれば法的対処目的を銘打って広くCFする必要はなく、何より"300円で文句を言う権利のために支援した人"というのはあなたの妄想と決めつけでしかありませんよね。ずっと思っていますが見えない何と戦っていらっしゃるのですか?
@itsuki10112 2020年5月12日
zabread 逆に支援してくれた友達にあのような振る舞いができるのですか?
あま。 @amgn__75 2020年5月12日
zabread 貴方が思う誰かを晒しあげない、悪意の無いフラットな目線で見れるまとめを教えてくださいと言っているんですが、何故そのまとめを出さないんですか?
毬栗 @c6E4meqhPgKzuzT 2020年5月12日
zabread ポルカの規約などはお読みになりましたか?もしまだでしたらぜひ目を通してみてくださいね。返金の仕方も確認なさいましたか?自分は個人情報を何一つ出さないけれど他人の個人情報を求める形でした。難しいかもしれませんが大人なのでそういった対応はしっかりなさっていただきたいですよね。さまざまな手間を省いて訴訟に集中してもらうために収支報告をお願いします、ということではないかなと思います。各所、もう一度ご確認お願いします。
小嶺 @zabread 2020年5月12日
amgn__75 すぐにwikiとかまとめを頼る風潮、よくないですよ。情報は自分で集めてひとつひとつ精査するのが良いと思います。
龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年5月12日
フレンドファンディングはサービス提供している会社の商品名であって売買契約以外の解釈は難しい。個人情報として企業も取扱いに注意しないといけないクレジットカードの情報を見せたら返金するという対応、そこに至るまでの言動。わりと本気で私のお気持ちの前に勉強して欲しい。何とは言わんがたかが〇〇円だから黙ってろと不特定多数に対して動くのが一番まずいんだってばよ。釣りか真正か分からないけど背中から打ち抜くのはやめろ。
@nana_haru_n 2020年5月12日
支援者方は基本「誹謗中傷・ネットリンチと戦おうとする企画者様を応援している、だからこそお金を出した」のでしょう。(でなきゃ7桁なんて集まりませんよ)まぁそういう目的で300円払った方もいるのかもしれませんが。だからこそ、企画者様とすり合わせてモヤモヤは取っ払っておきたいのだと思います
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月12日
まとめ記事でも散見していたけど、反論する際に「暴言」や「いじめ」と強い言葉で非難するのはどうかと思う
@nana_haru_n 2020年5月12日
それを納得いかないなら金返す、お前はこの件には口突っ込んでくるな、はあんまりでは無いでしょうか?企画者様も支援者様も、ネットリンチを撲滅したいというのは一緒のはずです。
龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年5月12日
zabread このぺーじは じょうほうが まとまってるよ!
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月12日
それこそ同人作家なのであれば、昔の自家通販のように支援を希望する"友人"に口座を教えるなりして振り込んでもらうようなこともできたのではと思うけど(それが法的にどうなのかは無知で申し訳ないですが) やはり広くCFしたというのは"多数の味方に支えられてネットリンチに打ち勝った英雄"になりたかったのかな? 個人の感想です
涙崎 @RUiSAKi_never2 2020年5月12日
zabread そしたらなぜあなたは今こちらに書き込んでいらっしゃるのでしょうか。wikiやまとめを頼るという行為が悪なのでしたら、あなたは一体どういった目的でこのページにいらっしゃるのですか?また、まとめやwikiのように膨大な情報を見やすいように一つにまとめられたものを閲覧して情報を得ることが、「情報は自分で集めて一つ一つ精査する」という行為の末に得られる結果と「手間、時間」以外にどのような差異があるのでしょう?
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
zabread ご存じないかもしれませんが、こちらのまとめはTwitterでの発言を無加工でそのまままとめる機能を使ったまとめなのですよ。ちなみにここの記事はヌメさんやジェシカさんなどがそれぞれのクラウドファンディングの企画についてTwitterで実際に発言したものをまとめてあり非常にわかりやすくなっていますね。230超の関連ツイートがそのまま載っています。非常に便利ですね。事実しかありませんし。
あま。 @amgn__75 2020年5月12日
zabread 今までの経緯やヌメさんご本人、擁護派、批判派のツイートを常に追ってますがwikiやこのまとめがおかしい部分はないと思います。 ですが貴方はこのまとめやwikiが悪意のものだとおっしゃったので、悪意のないフラットな目線で見れるものを提示して欲しいということなんですが? すぐまとめなどに頼るのは良くないと言いますが、目で見て判断して尚このまとめに目を通してるのでまとめだけに頼ってはいません。
あお @1siss1 2020年5月12日
@zabread 氏の主張は的外れすぎて頭痛くなってくるレベルの擁護なんだけど、言いたいことは理解できるし徹頭徹尾言葉遣いが丁寧かつそれなりに読みやすい。まさに「文章を書き慣れている」文章なんだよなあ。しかもコメントしているまとめはこのCF関係のみ。ということで企画側が件の金で雇った援護射撃用フリーライターというアクロバティック予想をしてみる。※個人の感想です
🐾 @ashiato_ptpt 2020年5月12日
zabread 皆さんすでに自分で調べたうえで意見を述べています。あなたが何を見てそう判断したのかわからないから、そのソースを見せてくださいとお願いしているんです。それが見たことないソースであれば意見が変わるかもしれないですよ。情報も出さずに言い分を信じろってヌメさんと同じことをおっしゃっていますが、それで貴方達は納得できるのですね。たぶん多くの人はそれでわかりましたとはなりませんよ
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年5月12日
すごく悪筋な養護が来てんね(´・ω・`)
しろの @zoshirono 2020年5月12日
発端のあたりをリアタイで見てたけどそれ以降追ってなくて今改めてwikiみたんだけどホラーすぎて草 少しでも早く心療内科の診察を受けることをすすめたい
ふじこ @hujikodesu 2020年5月12日
部外者だが、結局このヌメとかいう奴が黒だという確証は無いんだろ? 「ひたすらに怪しい」というだけでは、この国ではどうしようもないやろ。 支援した奴らドンマイとしか。
rio @rio04199 2020年5月12日
zabread この方、わざとおかしなことを言って他人の気を引きたいだけでしょう。あまりに人の話を聞かず思い込みが激しすぎる。
j @j97067660 2020年5月12日
正義中毒扱いやネット警察扱いをされても構わないんですけど、最悪の場合本物の警察が来る可能性があることは留意して活動するべきだと思います…。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年5月12日
ちなみに、noteでコスメ記事出してる日付が2020/04/13 支援してもらっている時期にこういった記事を不用意にアップできる神経が理解できない。例え自分の資金で購入したとしても、自ら疑念を生む行動を行いながら「収支報告は書いてないんでやりませーん!」で問い合わせした人に対して罵声を浴びせるのは客観的に見て本格的にやべぇ奴だなって思いました。
みおん @aJCRRZhEYRMhebx 2020年5月12日
zabread ヌメ氏のクラファンまとめは他にも2つあります。そしてこちらはヌメ氏やジェシカ氏、そしてその囲いが実際に発言した内容です。彼女たちの全ての発言に目を通してから擁護して下さい。それが情報を精査することになりますよ。令和のデスノートと呼ばれてます、頑張って読み込んで下さい
みすぷりんぐ @misupuri 2020年5月12日
企画者にとって訴訟は手段であって目的は報復でありましょう。本人も恨み深いと書かれてますが、こんなに執念深く怒り続ける人に本人が些事としてることを追求した結果、報告を出すとなっても、この誠意や理性すら飛ぶ狂気的な怒りを支援するのがハッピーエンドなのか… ファンドのルールはあれど、人の怒りという不安定なものに投資してるのだから、理性を介入せんとする方も王蟲を止めるナウシカレベルに火傷するよね…リスクを感じたら返金で手を引くが最善では。
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
去年の炎上の発端しか知らなかったので正直ドン引きしてます、必死に情報を追いましたが企画者様が、誹謗中傷を受けたことはきちんとクラファンの資金で対処してほしいです。(できるのかは謎ですが)しかしプレ座談会やらキャンセル料踏み倒しやら、苦言を呈した方の質問箱への暴言等、(全ては把握出来てませんが)被害者が実際に出てきてしまっているのが現実です。個人的にですがプレ座談会については本当に怖かっただろうなと思います。場にそぐわない内容ですみません。
もも @momoshiro12leo 2020年5月12日
時々見て一応内容把握はしてたけど…改めて纏めて読むのきつい…めちゃくちゃ具合悪くなってくる…続きはまた読みます…
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年5月12日
あ、ちょっとこの人の思考回路がちょっと分かった。CFの募集期間終わったから返礼も終わり!解散!って感じなんだ(頭痛)普通は資金が手元に来ました。これを利用して現在こういう進捗です。ってその後も発信するって頭がないんだ。こいつはやべぇ奴だ。だから不用意にコスメ記事上げたりしてるんだね…なんというか、すげぇものを見てる。
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
hujikodesu それなんですよね。疑いたくないのでちゃんとやってる証拠見せて下さい、が現在の支援者で、それは全く間違ってもネットリンチでもないとは思うのですが、向こうが証拠を出さない以上は支援者は勉強代だと思って泣き寝入りするか、公的機関を利用するしか外野目線としては道はないように思えます…
毬栗 @c6E4meqhPgKzuzT 2020年5月12日
misupuri そうですね。多分返金いうのが良いのだと思いますが、この返金という作業にもハードルがありまして。そこをどうやってクリアしていくのか……。(以前の振る舞いから個人情報の取り扱いに若干不安が残っております。)
一般特ヲタ @jelly_fishN 2020年5月12日
そういや発端のまとめに書き込んだ人間なんだけどnmmnルールを押し付けてくる反対派は纏めて訴訟されるのか楽しみ〜みたいなコメントあったから、おっ私も訴訟されんのかな? って思ってたら発端のまとめが消えてるな……さっきまで見れてたのになぜこのタイミングで?
涙崎 @RUiSAKi_never2 2020年5月12日
注意喚起wikiやこのまとめを読まれる方、正直に申し上げてこれらはあまり気持ちのいい読み物ではないし、企画者の人の暴言・煽り発言なども多々あるため苦手な方にとっては本当に堪える内容だと思います(私もその一人です)。どうかご自身の精神衛生面とご体調をまず第一にお考え下さい。精神的に不安になったり、体調面で不調が現れたりした際には(既に何人か見かけている…)どうか一度画面を閉じて、ゆっくりとお休みになってください。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年5月12日
収支報告を要望する声は理解できるしメインになっているけど。「資金が手元に届きました!ありがとう!」以降の「進捗報告」とやらは実際履行されてるんですかね…?返礼が「noteでの進捗報告orうちの猫の写真」の選択式でどちらか選ぶ形式になってますし。手元に来た資金を利用して現在こういうことをやってこんな状況です。って進捗報告「義務」を自ら課しておいて、FC募集終了したからはいおしまい!だとこの筋を正攻法で持っていかれそうな気がしますね。
3HA @XxHhha 2020年5月12日
「CFが終了してること知らないのかもしれない!」みたいなこと言ってるのホント謎。確かに期間は終わってるかもしれないけど、ヌメさんが果たそうとしてる訴訟はまだなんも終わってないっていう……だからやっぱ出金してゴールだと思ってるよね…?
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月12日
投げ銭。お布施。お賽銭……そんな感覚だったのでは。だから収支報告を求めても「そんな義務はありませーん」と言ってしまえるのかな。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年5月12日
色々と書いたけど、「仮に300円支援されたのであれば、今月使われましたよ。ありがとうございました!」の部分。最も醜悪な一文だなと。人の善意をなんだと思ってるんだろうね…
一般特ヲタ @jelly_fishN 2020年5月12日
ここまで意固地になる理由としてnmmn隠れろ派が、対抗とか逆カプの回し者で推しカプの邪魔をするために隠れろって言ってるんだって思い込んで攻撃してる説提唱してる人いたけど今はどうなってるんだろ……nmmn云々の小競り合いならまだその説で説明ついたけど今規模がデカくなってるからなあ
おみ @DOc8WgS5mayrKGx 2020年5月12日
簡単に返金しろと仰いますが、返金時の手数料は支援者側の負担と案内があります。送金の手数料は軽く調べたところ0~440円程度です。(窓口利用で他行への振込となるとこれ以上?)つまり、他行間の返金を要求した場合300円支援した方はマイナスになることも考えられます。 あくまでも個人間での振込を参考にしたので別の方法がある等間違いがあればご指摘ください。 個人情報を渡す、渡さない以前にわざわざマイナスになるかもしれない手続きを踏む方はいらっしゃらないのではないかと。
あゆみちゃん💐 @Ayu_m_3 2020年5月12日
zabread トゥゲッターはヌメ氏たちのツイートそのままを纏めて読むためのサイトですが、その原文ままのツイートを読んで皆さん自分の価値観に照らし合わせて発言していらっしゃると思いますよ。つまり純粋に指摘点が多すぎる言動ばかりというシンプルな話です。
もも @momoshiro12leo 2020年5月12日
また少し読んでたんですけど、なんていうか企画者さん達の言うアンチ側の方達が一番訴訟をちゃんとしてくれることを望んでいるんだと思うんですけど、どうして伝わらないんですかね…
きんくま @suiminbsk 2020年5月12日
自分の目が節穴なのかもしれないけど、このヌメさん?ってひと、どんな嫌がらせを受けたの?? まったくわからなかった
しろの @zoshirono 2020年5月12日
そもそもクラファンで100万を越える金額が集まっているのに収支報告がないことがシンプルに異常なのに、さらにその必要性を長期にわたり議論しなければならない状況があまりにも異様。
Mo @mo9534156 2020年5月12日
近々終了するサービスを選んで使ったの、全部消えて有耶無耶にしやすいと思ったのかなぁ……と思わず邪推してしまいそう。用途を決めて出資を募ったのなら、間違いなくそのために使った事を明らかにするのはごくごく当たり前の事ではないのかしら
あゆみちゃん💐 @Ayu_m_3 2020年5月12日
もともと誰かが大事にしているもの(キャラクターや俳優、ジャンルの文化など)を蔑ろにする行為が目立つ故に批判的に指摘されたりトラブルになっていた方でしたので、今回「お金」というわかりやすく大勢に共通で価値のある物を蔑ろにする行為がここまでの問題に発展したのかなと思います。お金は法的にも大事な物ですし、税金なども関わってきますので、蔑ろにするにはあまりに重い存在でしたね。
みすぷりんぐ @misupuri 2020年5月12日
c6E4meqhPgKzuzT 提示された返金方法はリスクを感じますよね。同じ意思の出資者を集めて集団委任で代理人を通じての返金が一般的な善後策としてありますが、どちらかといえば、戻る額や手間より、ここまで拗れたら企画者にお金を持たせるの危険、出資の撤回の意思表示して、資金を抜くのがモラルある出資者の判断としてあるのでは…と思った次第です。収支報告を出したら許すとなる出資者は菩薩の如くの懐の深さですね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年5月12日
ここまで読んである人物の名前が頭に浮かんでしょうがないんだが、コメ欄を検索しても「浅」の一字も使われていないのが逆に不思議
4 @YebisuHalajuku 2020年5月12日
suiminbsk こんにちは。少し長くなるコメントになりますのでまずは先にお詫び申し上げます。「嫌がらせ」の件です、がそもそもの事の発端は去年このCF企画者のある一連のツイートが炎上し、それに乗じた悪意ある愉快犯が匿名掲示板で彼女の個人情報を特定したり度を越した誹謗中傷を繰り返すネットリンチ行為に及びました。それに対し企画者は「このネットリンチ犯たちを訴訟する」と公言し、訴訟費用のためにご友人と共に今回のCFを立ち上げ、後は今現在の状況に至ります。
4 @YebisuHalajuku 2020年5月12日
suiminbsk (続き) ‪ですが、企画者が訴訟対象にすると宣言したのはその先述の誹謗中傷犯だけではなく、Twitterで彼女の炎上の元となった発言に対し苦言を呈する・批判するアカウント(企画者が「愚痴垢」と呼んでいるもの)や彼女の言動のせいで迷惑を被っている旨の発言をするアカウントも含まれております。→
4 @YebisuHalajuku 2020年5月12日
suiminbsk (続き) また、企画者の発言・行動を少しでも否定・批判するツイート、また疑問を呈するツイート(彼女がお顔を公開したことに対し「危ないんじゃないか」と身の危険を心配する内容であっても)をするアカウントは全て「粘着アンチ」と一括りにして呼称し、ご自身のnote記事であたかもその「粘着アンチ」がネットリンチを行なっている加害者であるかのように印象操作をしています。
4 @YebisuHalajuku 2020年5月12日
suiminbsk (続き)それとは別に企画者は日頃から攻撃的なツイート・暴言が大変多く(まとめをご覧いただければお分かりいただけるかと思います)、先述の「粘着アンチ」のツイートを引用して「バカ」「ボケ」「頭悪い」などの暴言を吐くのは日常茶飯事、本件とは全く無関係のアカウントを勘違いにより集団で吊し上げアカウント停止に追い込むなど、ネットリンチの被害者かつ撲滅を謳っている立場にも関わらず、自らがネットリンチ加害者となり得る行為を繰り返しております。‬→
4 @YebisuHalajuku 2020年5月12日
suiminbsk 以上の経緯があり、現在この企画者に関する問題はCF以外にも非常に多くの問題点が複雑に絡み合い、混沌の様を極めている状態です。長々と失礼しましたが、もし少しでもご参考になれば幸いです。よろしければこちらのwikiが各問題についてわかりやすくまとめてくれているので、もしお時間に余裕があればご一読いただくのをお勧めします。 https://numez2.wiki.fc2.com/m/menu/
毬栗 @c6E4meqhPgKzuzT 2020年5月12日
misupuri 危険なので出資の撤回を、という考えは出てきませんでした。なるほど、たしかにそう考えることもできますね。同じ考えの支援者の方達がこのコメントを見て新しい納得のいく解決方法に辿り着ければと思います。
Meao @isatginga 2020年5月12日
...まとめのツイート, 数増えてません? 改めて追加分拝見いたします. まとめ主の方お疲れ様です...
しゅう @strhne 2020年5月12日
zabread ひょっとして、一連のまとめや参照しているwikiにはヌメさんが疑問を持った支援者様や苦言を呈してくださる方へ真摯に対応しているツイートが意図的に抜かれているということでしょうか?だとすれば、悪意あるまとめ方となりますよね。よろしければその発言をご引用いただけたらと思います。ツイートの引用方法などが難しいようでしたらお手伝い致しますので、ツイッターの方からお声掛けください。
eveles @eveles12 2020年5月12日
結局この企画者は、クラウドファンディングへの知識と理解が不足している状態であるということか? 訴訟する相手へ悪感情を持つのは理解するが、支援者や出資金に対する対応がどうも誠実とは言い難く見える 俳優?キャラクター?がどうとかは知らない世界だし法律も詳しくないからその辺りについて突っ込むつもりはないのだが、クラウドファンディングは信用が大きく関わってくるものである以上、悪しき前例を作るとシステム全体への問題になりうることは留意していただきたい
ᴱᴿᴵ @r5WHZw44uqVNERt 2020年5月12日
これだけ事態が拗れているのも、初期の炎上noteから彼女を絶対的被害者の立場に置きたい自称ツイフェミたちが彼女側についてしまったのも一因だと思う。まとめにもあるがヌメさんに対し批判する垢にはそれこそ誹謗中傷に当たりそうな言葉で罵ったり複数人で一斉に凸ったり、ヌメさんの炎上にガソリンを撒いている状態。 それでもヌメさんやご友人たちが自称ツイフェミを受け入れ、感謝しているので類は友を呼ぶ状態なのかなと
eveles @eveles12 2020年5月12日
収支報告をしなくても法律には触れないのだからという言葉が散見するが、もし本当に法律上問題がなく、それを根拠に収支報告をしないことが許される流れになるならば、仮にこの企画者が企画を成功させたとしても、他の企画者が同様の手口で本物の詐欺行為を行う可能性があるのだから、慎重になってほしい
eveles @eveles12 2020年5月12日
クラウドファンディングの完結は目標金額の達成時でも、支援の期限でも、サービスサイトの終了時でもなく、企画内容を完遂した(もしくは事情により完遂が困難となった)時点であることをこの企画者は理解しているだろうか? 読む限り分かっていないように感じるのだが、それは立場上問題があるので認識を改めてくれることを祈る
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
何度かフレンドファンディングであると主張している方がいるがヌメ氏はまとめにある通り『クラファン(クラウドファンディング)』であると明言している。資金がある程度集まった後に何故かフレンドファンディングと言い方を変えているが後出しするには遅い。加えてフレンドファンディングである割に不特定多数に広めるような拡散を求めるのは矛盾している。意味を正しく理解しているのだろうか?(続)
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
もし自分に支援する人=フレンドの認識であれば今質問を繰り返している支援者達もフレンドに含まれると思うので是非応えてやってほしい。思い付きの飛び込みで企画を立てた事もあるからか重要な事が色々と抜けているが、とりあえず何故最初からフレンドファンディングで募らなかったのか。企画の内容にもどうして最初から明記しなかったのか。知り合いや身内のみのと知った上で飛び込んでくるようなのは無視して良いのだから。(続)
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
それさえやっていればまた流れは変わったように思える。(ただしそこで自ら拡散して支援を呼び掛けるようであればクラウドファンディングが正しいので結局のところフレンドではないと個人的には思う)
奈緒香 @mi_nagawaN 2020年5月12日
yoshiaki_idol 私も思い出しましたが、本筋からズレるのでだれも言わないんじゃないでしょうか(笑)
tex123 @tex12311 2020年5月12日
roiny0612 (補足です。 https://polca.jp/about/ > ※フレンドファンディングとは、友だち(friend)と、資金調達(funding)を合わせた造語です。 https://help.polca.jp/hc/ja/articles/360032421672-企画作成から終了までの流れ > polcaはあくまで「購入型クラウドファンディング」の仕組みのなかでお金を集めることができるサービスです。 横から失礼いたしました。)
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
後はとにかく外野が余計。その一言に尽きる。やっている事が途中から陰湿染みてきている。ヌメ氏に対する質問に対していちいち外野が出張る必要はない。時折集団で晒し上げて楽しんでいる姿には異常性すら感じる。何故それに気付かない?まるでヌメ氏は周りが代弁しなければ人と関わる事が出来ない、問題を解決する事が出来ないと言っているようにも見える。(続)
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
手のかかる幼子のような扱いは成人女性であるヌメ氏に対する酷い侮辱だ。現にヌメ氏を擁護しようと出て来る意見は的外れであったり逆に足を引っ張るようなものも多い。ヌメ氏の質問者に対して声を荒げる。誹謗中傷や名誉毀損であればまだしも否定的な意見に集団でヤジを飛ばす。まるでモンスターペアレントのような周囲の行動は明らかにヌメ氏の評価を大いに下げている。本当に彼女を心から守りたいと思っているのか?(続)
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
ただただ甘やかすだけを愛情だと考えているのならそれは甘やかな虐待だ。その場限りの癒ししか与えられず根本的な部分を解決しないのであれば長きに渡る拷問だ。ヌメ氏に対するネットリンチに寄り添い傷を癒したいと思うのであれば一刻も早く問題解決の方法を共に探すべきじゃないのか。質問には誠意を持って答えさせる、間違えたら訂正する、謝罪を促す、達成出来たら褒めて共に喜ぶ。それらが出来て本当に寄り添えてるのだというのが私個人の考えだ。(続)
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
全てが終わるまで時間のかかると思う。その間上っ面で味方を装うくらいならもうやめた方が良い。ヌメ氏を自分の考えが言いたい為だけに都合良く利用するな。そんなの愉快犯と何が違う。熱くなり酷く見苦しい長文になってしまった事、本当に申し訳ない。自分達がネットリンチ紛いの事を正義面でやっている事に苛立ち感情的になってしまった。周囲に対する個人的な感想は以上になる。
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
tex12311 ページまで持ってきて頂き感謝する。結局のところ呼び方が変わっているだけで同じ意味であるという事だろうか?頭が冷えて冷静になったら改めて目を通させていただきたい。本当に有り難う。
tex123 @tex12311 2020年5月12日
roiny0612 とんでもございません。一通り目を通した感じでは、polcaでは気軽さアピールのためクラウドファンディングをフレンドファンディングと呼んでいる(実態は購入型クラウドファンディング)ようですね。もし認識に誤りがあるようでしたらご指摘いただけると幸いです。(昨日から本当にお疲れ様です…)
かいぬし @se110_heki0ki 2020年5月12日
まだ解決してなかったか。 相談実績あたりから慌てて動くと思ったけど。さすがに企画者の怠慢がすぎるな。 なんとかして企画者・擁護はあらゆる責任から逃れたいみたいだけど、そうやって背中を押し合い逃げた先には崖っぷちしかないことを理解した方がいい。
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
昨夜にまとめ主が掲載ツイートを増やしてくださっていたので感謝します。他の方も仰っているように、周囲の方が「ヌメさんという被害者のために」という大義名分を掲げ、ヌメさんが不快を示した相手に対して「ヌメさんのためを思って」という理由で無差別に囲って言葉を投げかけているようですね。被害者を設定し、被害者を盾にした言動だとお見受けしますが、この手法なら自分に責任は生じないと思っていらっしゃるのでしょうか。そんなに甘くないと思いますが。
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
tex12311 >polcaはあくまで「購入型クラウドファンディング」の仕組みのなかでお金を集めることができるサービスです。支援いただいたお金に対して、金銭以外のモノやサービス、体験で返礼をするといったことが不可避なルールになります 成る程。ルール違反。成る程。私は世間を余り知らない布なので見当違いな事を言っていたら助言して頂けると本当に助かる。暖かい労いの言葉を有り難う。
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
もちろんヌメさんも自身の言動を省みる必要はありますが。しかしヌメさんお一人だけでは対人トラブルがあったとしてもこのような状況にまでは膨れ上がらなかったのではないでしょうか。周囲の方の責任というのはそういう事だと思うのですが。CFの件からは本筋がそれますが、発端となった出来事やヌメさんや周囲の方に関する出来事を時系列でwikiにまとめてくださっているので載せておきます。(https://numez2.wiki.fc2.com/wiki/
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
なお、上記wiki内の出来事に「被害者」と思われる方(ヌメさんではありません)が数名いらっしゃいますがその方への二次被害が及ばない範囲での情報収集や発信をお願いいたします。どうかご配慮ください。
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
現在進行形でヌメ氏を擁護している側の人間が某お方に対し性的比喩発言をしているようだがこれを止めないという事はヌメ氏側は全員容認していると言う事か。ヌメ氏に否定的な側の方々は行き過ぎた人間に対して批判的であったが此方は違うと。職業差別とも取れる発言にも目を覆ったが今度は性的。相手を辱める為には何でも持ち出すし止めない集団なのか。ネットリンチと戦っているのはどこいった。設定なのか。今後ともそういう認識で見させてもらう。
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
成る程まとめを改めて読むとヌメ氏の受けた被害に侮辱をあげている。その割に自分が他者に対し侮辱とも取れる発言をする分は良いらしい。それとも性的比喩は侮辱に当たらないと判断しているのだろうか。やってはいけないと言っている人間がやっていては余りに説得力に欠ける。気を付けた方が良い。ネットでは矛盾なんて調べれば直ぐバレるし手軽にスクショ出来るので誰でも記録が出来てしまう事を忘れないよう。
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
コメントでお見かけした「訴訟は手段で目的は報復」は確かにそれはあり得るなと頷きます…そんな事はあってほしくないですが。 訴訟しているかどうかは本当にわかりませんし、やっているのなら申し訳ありませんが、報復が目的と考えると今の状況はもしかすると有り難いのかな?と。 訴訟中を掲げていれば、ネットリンチと戦う立場(被害者)でいられるし、それを利用して彼女に言及する人間を彼女の仲間達と共に気兼ねなく叩く事が出来る。 (続)
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
証拠を出さなければ向こうが公的機関をつかわない以上現状維持が続くわけですし…あくまで私の想像ですけども、今現在も暴言ではないか?と捉えられる言葉で周りを罵っているように見えるので。 ただのゲスの勘ぐりですので違うと思いますし、思いたいです。
あり @xx_IIux 2020年5月12日
roiny0612 (当人側のツイート等を見ての個人的な解釈ですが)おそらく正当防衛のような感じで、向こうから攻撃してきたのだからこっちだって攻撃するし、あくまで向こう側から攻撃してきたので此方は悪くない!的な考え方をしているのだと思われます。説得力に欠ける、その通りだと思います。
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
ヌメさんが過度な発言をしても周囲の方は止めないようです。彼女を擁護している周囲の方が過度な発言をしてもヌメさんは止めないし諫めもしていません。これは初期から変わらないようです。集団として停滞し腐っていき、集団と他者の一線があやふやになり他者への暴言は暴言とみなされず、集団の一員に対しての意見や批判など真摯な意見は暴言としてみなされる。集団として悪い方向に増長したことも今の状況を招いたと感じます。
mok @moknou 2020年5月12日
注意喚起や質問を未だに投げ掛けてくれているいわゆる批判派と呼ばれてしまっている方達こそヌメさんの一番の味方なんじゃないかなぁ......すべてを突っぱねて敵だと喚いても何もならんのにな......
入夏 @i___sr0 2020年5月12日
ネットリンチをなくしたいと主張している方が他者を平気で貶す発言をしているのだから全く説得力がない。ヌメさんや周囲の方の、一個人への誹謗中傷と受け取れる発言はネットリンチに含まれないと思っているのか。嫌悪します。
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
xx_IIux 見解を有り難う。ツイートが幾つか消えているのでやり取りの中身が分からないので判断が難しい。ただ不愉快になった時点でブロックを出来なかったのかと思う、品のない言葉で相手を辱める必要はない。正当防衛もやり過ぎれば過剰防衛になる、慎重になるべきではないかと個人的には思う。
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
批判派と呼ばれる方々のほうが企画者様を真摯に思って話かけているのに擁護されている方は企画者様を焚き付けて無責任に煽ったり破滅に向かわせたいのでしょうか、企画者様ももう戻れないところまで来てしまっているので支援者様にきちんとした対処をとってほしいです。一晩経ってもまだ頭痛が痛いです。クラファンの他にもデマ吹聴、プレ座談会での問題、たくさんありすぎてなぜ誰も止めないのか、どうして、と混乱しています·····
将軍 @syougun 2020年5月12日
企画者擁護の一部(だとまだいいな?)の方は支援者の警察への相談実績も悪意による嫌がらせの積み上げである https://twitter.com/hanakazenaore/status/1255052520696590336 とお思いのようなので、そりゃこんな囲いだらけならどんどん蠱毒化していくだけだよなって。(本人に最初から毒がないとは言ってない)
@itsuki10112 2020年5月12日
何故何時までも矢面に立つのか、立たせている弁護士に対して憤るべきではないか?と今までにも幾度となく声があがってはいたんですよね…。そう言った声でさえ粘着中傷扱いされてきての今です。周囲の人達はまるでヌメが出来ないことを強要されているように見えているのかも知れない、と個人的に感じています。
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
匿名の意見は受け入れないという姿勢ならマシュマロを撤去すればいいのに、企画者様を肯定するマシュマロには答えているしもうやることなすことすべてブーメランになってますね。
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
まとめもwikiも、企画者周りのツイッターもある程度頑張って見させて頂きましたがこれでは擁護派という呼び方にも疑問が出ますね、一体何を擁護しているのか?企画者を焚き付け、周りを煽り無駄な反感を買う行為が擁護と言うのですかね…。これで何かあったら責任も負わないのなら呆れます。
みさ @misa_exchange_ 2020年5月12日
相手がどんな人であれネットリンチは良くない派だけど、色々調べてみたらなんというか…。クラファンにアンチが混ざっている限り詳細は出せないというのはわかる。返礼内容にそれに則したものがないのもわかる。けどネットリンチ訴訟に対して誠意を持って支援した人が背景を知って躊躇ったのに対して「納得して支援したのでは?」ととれるような※が本人ないし周囲から聞かれるのは正直…。法はギリ犯してないけどモラルに欠けすぎている印象はある。
tex123 @tex12311 2020年5月12日
大前提だと思っていたのでスルーしていたんですが、polcaの企画目的「ネットリンチに遭い、誹謗中傷を受け続けている」「誹謗中傷相手を引きずり出すため」(意訳)という概要から、当然クラウドファンディングを企画した時点でネットリンチ及び誹謗中傷の事実がまず前提としてあり、その事実に基づいて、上記に該当するネットリンチ及び誹謗中傷の加害者に対し、訴訟を起こすために資金を集めたということで大丈夫ですかね?
tex123 @tex12311 2020年5月12日
tex12311 「今後起こるかもしれない(確実に起こるとは限らない)ネットリンチ及び誹謗中傷を訴訟するため」では勿論ない、という認識をしているのですが。そのあたりって企画者さんから何か言及ありましたか?
ある @Akot0730 2020年5月12日
なんか聞いたことある格言が似合うなと思ったらこれだわ。 怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。 深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。
eveles @eveles12 2020年5月12日
misa_exchange_ >クラファンにアンチが混ざっている限り詳細は出せないというのはわかる。 と仰るが、個人的には分からない クラウドファンディングは不特定多数に向けて出資を求めるものだし、その中には企画者に批判的な立場の人間も当然混ざりうることは事前に分かることだ アンチがいるから詳細が出せないのだと考えるような人ならば、そもそも最初からこのような手段を採用すべきでなかったと思う
ちばに @HIGH90251 2020年5月12日
そもそもアンチが何を言おうと、ヌメさんの訴訟に何も影響はない筈なんですが 支援者の中にアンチが居るから収支報告は出せない、は理屈になっていません アンチの中に訴訟の対象が居たとしても、お金の動きを見せる事で不利になるという状況が考えられませんし
蕎麦粉 @pumpkinhedge 2020年5月12日
tex12311 そのような今後に向けての訴訟資金ではなかったかと……企画者もそのようなツイートやアナウンスはしてなかったと思います。
eveles @eveles12 2020年5月12日
アンチであっても出資者である以上は他の応援してくれる出資者と平等に扱わなければならないし、また一部のアンチのために真摯に支援してくれる人間を蔑ろにすることもあってはならないと思う それを防ぎたければ身内だけで金を募るべきで、全世界に向けて呼び掛けてはいけなかったのでは
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
改めて擁護派と呼ばれる立ち位置の方々のツイートも拝見致しましたが言ってることがちんぷんかんぷんです。それで擁護しているつもりなのかなと頭を抱えてしまいます。それに着眼点が独特すぎてびっくりします。そこ?みたいな···擁護派の方のツイートは長時間見てはいけない気がします。
tex123 @tex12311 2020年5月12日
疑問続きで申し訳ないんですが、下記ツイートを拝見する限り、企画者さんは相手に非友好的なネット上のやりとりを「ケンカ」と認識しているように思います。https://twitter.com/_n_ume/status/1256424476830347264?s=21 「ケンカ」=反論の機会が与えられているとご本人が認識している状況(実際に反論している)では対抗言論の法理が適用されるため訴訟は難しいはずなんですが弁護士さん大丈夫なんですかね…これ…
tex123 @tex12311 2020年5月12日
pumpkinhedge 情報ありがとうございます!クラウドファンディングの開始頃まで企画者さんご本人のTwitterを遡ってみたんですが、私見では訴訟に至れるような事実が確認できず…開始前にちゃんと被害の事実があるのでしたら問題ないのですが、クラウドファンディングを成立させるために訴訟相手を探そう、というのでは本末転倒なので、ちょっと心配です。
@nana_haru_n 2020年5月12日
企画者様が進捗を出さないのは守秘義務絡みなのでしょうが、であるなら尚更弁護士を窓口にすべきとは思いますね。又、「やられたらやり返す」が出来るのはどう考えても企画者様だけで、擁護派と言われる方々が暴言をぶつける棍棒にはなり得ないのでは無いでしょうか。
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
擁護派とやらの方々を調べているともう弁護士がいるかいないか、訴訟しているのかしていないのかの次元ではないみたいですね…。 公的機関に補足されなければどうという事はないという悪い意味での猛者が集まっている感じに見えますね。企画者に言及を続けるのは良いとは思いますが、人を盾にして暴言を吐く擁護派は全部無視したほうが有益な気がします。
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
https://note.com/_n_ume/n/n8e3161723117)に記載してある件以外には明確な報告と呼べるものは残っていないのですね。期間限定での返礼品にも過去の件の報告があったのみだということですので、現状において支援者側から確認できる「ヌメさんが誹謗中傷に対して法的措置を講じている事実」は、Twitter上などでのヌメさんの主張のみということになるようです。担当弁護士様からの途中経過の報告か明確なアナウンスがあると良いのですが…
@itsuki10112 2020年5月12日
itsuki10112 敬称がなぜか抜けていました。ヌメさん大変失礼いたしました。 弁護士に窓口になってもらった方が良い、現段階で出来る収支報告した方が良い、と言った言葉がまるで酷いことを強いているみたいな反応なんですよね…
@nana_haru_n 2020年5月12日
擁護派の方々が支援者の方からの質問に返事をしているのが良く分かりません。何故でしょう?擁護派の方々と企画者様でコミュニティがあって、そこで進捗報告(身内に教えてニヤニヤしている?という)を共有しているとか?だから企画者様の代理で返信するんでしょうか?それ以外に返信をする理由が見当たりません
tex123 @tex12311 2020年5月12日
支援者さん=ネットリンチや誹謗中傷をなくすために出資した方々のためにも、訴訟の障害となるような言動は慎んで欲しいです…
蕎麦粉 @pumpkinhedge 2020年5月12日
tex12311 誹謗中傷垢とツイートをまとめた画像がありましたが……こちらの中に訴訟出来るものがあるのかは私には判断が付かず……(https://twitter.com/_n_ume/status/1228352754751377408?s=21)。これは2020.2.15に上げられた画像ですが、ツイの時間を見ると去年の7月のものが最古になりますね。おそらくこのツイ主を訴訟する為……だと思うのですが、言動見てると訴訟相手を探してるようにも見えますね……
@itsuki10112 2020年5月12日
murabitonoie …過去の案件については返礼品よりそちらのnoteのほうがよほど詳細でした、とだけ。その為進捗報告というより、正直これからの活動の序文のような物だと捉えておりました。
アルティメットごろう @haru20snow 2020年5月12日
正直、ヌメさんは何故か過去の誰かの発言を掘り起こして文句言っている姿はヌメさんの嫌うネットリンチと何が違うのかわからない。そんな事をするなら質問にしっかり答えればいいのに。収支報告がアンチがいる為できないっていうのは理由になっていないし信憑性に欠ける。自分で自分の信用を減らしているのに気付いてほしい
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
murabitonoie ちなみに上記noteの示談および和解に至った件を「ヌメさんは裁判を起こした」「訴訟を起こした」と勘違いされている方も見受けられたので、もしお耳に入っていたとしたら担当弁護士様やヌメさんご自身からの訂正があると良かったのかなと思いました。個人的な感想ですが。
ワヒヌヤヒタ @tmk6ywnok13 2020年5月12日
読み終わったけど擁護派というより愉快犯にみえるし、そういう人の甘言ばかり聞くのは気をつけたほうがいいと思う 言葉遣いは言わずもがなだし
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
擁護派に反応した所で謎のお気持ち論につき合わされるか、暴言を吐かれるかしかないので、公的機関を利用しない以外は支援者は、例え擁護派とやらが企画者の代弁を始めても「でもこの人企画者でも弁護士でもないしな」と思って今後も粛々と収支報告又は担当弁護士の名前を聞き続ける事が大事ですね…
和春 @UF1RZnyAMBuvNwF 2020年5月12日
これ、僕の「クレカ支払履歴の要求は個人情報保護法違反だし金融機関の口座情報で運営に通報したぞ」が抜けてますね。「弁護士が見てたらこんなん言わせないぞ」ってのも。いずれにせよ、こんな杜撰な人に訴訟とか絶対ムリよムリムリムリムリかたつむり。
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
擁護?派が支援者の言及やここの議論をネットリンチだ悪口だいじめだと騒いだとしてもそれを判断するのは企画者が雇っているであろう弁護士ですし。余り行き過ぎていたら別件で暴言を吐かれたとして記録しておくのが一番良いかなと外野目線でコメントします
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
itsuki10112 貴重なご意見ありがとうございます。期間限定であったことはひとまず置いておくとして、支援に対する返礼品の内容も企画説明と同じく明確なものでないと、受け取った後に疑問を抱いた支援者の方もいらっしゃるだろうなと感じています。捉え方の問題と言われるとそれまでかもしれませんが。企画者側の誠意の表明として支援者へ現状をわかりやすく伝えることも企画の内のひとつだと思いますが、どうも配慮が足りていないようだと私は感じました。
tex123 @tex12311 2020年5月12日
pumpkinhedge URLありがとうございます!前後の文脈や反復性、被害者の対応なども関わってくるので、一部抜き出された発言だけを見て名誉毀損にあたるどうかは判断できません(してはいけません)が、訴訟に持ち込めるかどうかによらず、一般常識として他者に対する暴言は慎むべきですね…(実際に訴訟する場合はログが残っているといいのですが)
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
もしや、示談を訴訟だと思っている節があるのでしょうか···擁護派の方々の言っていることがよくわからないです。理解しようと努力したのですがやっぱり無理ですね。
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
もしかしてもう既に法的措置が難しく、クラファンで手に入れた130万をほしいものリストで自ら購入し送って貰っている風を装って130万を消化しているとかそういうわけではないですよね、どうしても邪推してしまいます。
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
nana_haru_n 私も進捗に関しては守秘義務が絡むこともあり企画者からの報告がないのは納得できるのですが、(https://twitter.com/_n_ume/status/1258725988348772355)にて「私の周りの人達だけが進捗を知りながらニヤニヤ見守ってる」という旨を仰っていて、守秘義務がある限り進捗を知っていてよいのは担当弁護士様と依頼人であるヌメさんのみのはずなのに「周りの人たちが」「進捗を知りながら」と聞いてどのように解釈してよいか困惑しております。
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
nana_haru_n 私もその件が気になり調べていて気になる点が1つ。ヌメ氏の2つ目のアカウントで『代理人からの連絡はヌメ氏のアカウントを通して行う』とあった。この代理人が弁護士なのかまでは明言されておらず何者なのかは分からなかった。弁護士であれば隠す必要はないように思えるがその代理人はヌメ氏を間に挟んで誰かに連絡をしようとしていたようだ。この行動に謎が深まった。
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
roiny0612 二つ目のアカウントによる「代理人」の件ですがwiki記載の”座談会キャンセルをめぐるやりとり”でわかるかもしれません。例によって長いのですがお元気な時に目を通していただけると。
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
不勉強なので恐縮ですが、一度支援者の方々が集まってCFの件を警察に相談されるのはどうでしょう。お金の使い道が不透明で不安だと。そこで動く可能性はわかりませんが、その後突然扶養に外れた人物の税関係とその相談内容が結び付く事はあるのではないのでしょうか
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
murabitonoie 教えて頂き有り難う。成る程あの件の事だったのか、タイトルで思い出した。確かに長かった。素直に弁護士と言えば良いのに何故代理人なのだろうという細やかな疑問を抱いた。何かを含ませたようなツイートをしているのを見ているので変に考え過ぎているのかもしれない。
Meao @isatginga 2020年5月12日
万一, 不安に思われた支援者の方が警察に行くとして, 複数の支援者が相互で連絡を取り合えるならば, それに越したことはないでしょう. 各人が相談した警察署を相互に相談先の警察に連絡すれば, 警察側も県を越えて密に連携し得る可能性が高いです. 被害相談は件数が多ければ動いてもらえる可能性が高まりますから.
raikichi @raikichi993 2020年5月12日
支援者様方はネットリンチと戦う企画者様の為に支援したのに本末転倒になっているのが心苦しいです。警察に相談に行った方のツイートを拝見致しましたが企画者様擁護派の方々からこんな時に警察に相談に行くなんて!と職業差別と見受けられる言葉をかけられていて気の毒でした。ありえません···
Meao @isatginga 2020年5月12日
そして, 警察に相談されることは, 決して悪いことではありません. 罪の有無は裁判所が判断します, 誠実に対応されないと考えていらっしゃる支援者の方, または金額が少額だからと躊躇われてる方, 自分がご不安な気持ちになられるのを解消するために是非警察を始めとした公的機関を頼ってください. きっとお力になってくれることと思います.
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
isatginga なるほど、ありがとうございます。支援者ではない方でもポルカの親会社や税務署にCFの件で怪しい方がいますがこの人は大丈夫なのか?という相談をするのも有りかなと思いました
のい @Q06Nm 2020年5月12日
警察以外に相談出来る所として集団訴訟プラットフォームサービスがあります。集団訴訟をプロジェクト化して支援しているとの事です。その中でもこちらは「消費者被害に遭われた方の泣き寝入りを無くしたい」との志の下に立ち上げられたサービスだそうです。参考までにどうぞ。 https://mato.ma/
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月12日
一晩明けて改めてこの記事を見直したけど企画者および「私は収支報告は要らない」という支援者、CF以前から企画者を擁護して過剰に周囲に敵意を向ける人々が異様に"結託"していて本能的な恐怖を感じる 不適切表現だけど新興宗教団体のような不気味さ このような人達に一方的に非難されて支援者の方々はかなり疲弊してるだろうし、もう離れて忘れるのも心を守るための一手だと思うけど、もしこの問題に向き合う気力や体力があれば支援者がたもある程度まとまった方がいいんだろうな 一人で向き合えるような相手ではない
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月12日
wikiにある別件のトラブルで被害者が複数の機関(警察や法テラスなど)に相談してるけど、その全ての相談先で手に負えない・労力に見合わないと判断されている それほどの悪質さとモラルの低さを抱える企画者(および企画者を無責任に祭り上げる周囲)にこんなにも一方的に攻撃され断じられ、ただただ支援者の方々が気の毒でしかたない これ以上新たな被害者が出ないためにも、この件やwikiは広く周知されてほしい
泡立て器 @KFOQaqLcCd1jGTM 2020年5月12日
正直、あまりにも当人とその周りが無茶苦茶で攻撃的なので、支援者や被害者の泣き寝入り待ちなのではないかと疑ってしまう
Meao @isatginga 2020年5月12日
(一部の支援者や被害者が泣き寝入りしたとしても, 万一1人ないし複数人でも被害届が受理された後, 捜査の結果, 裁判所の判断次第で最悪の結末になるかもしれないのに, あまりにも考えなしというか... 非親告罪なんですよ, 某罪とか...)
すなのうつわ @host_st 2020年5月12日
うちらはどこまでいっても第三者でしかないからどうにも出来ないが、疑問のある支援者は支援者でまとまって弁護士に相談して弁護士経由でやり取りする流れが出来るといいけどな。
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年5月12日
zabread たまたま覗いただけの者ですが、クラウドファンディングというもの自体に関わってくる大問題を引き起こしているという自覚はおありでしょうか。無関係の人間でも、いつか自分が利用するかも知れないCFに掛かっているのならスルーは難しい話です。よってたかって、という風に思われるのも解りますが、ひとつの事例として、今後のCFに暗い陰を落としかねないと、それを皆危惧しています。この件でネット支援の空気そのものにブレーキが掛かる懸念だとか、そういう影響をお考えください。
アリクイ @cocono_E_39 2020年5月12日
自分の裁判のためのクラファンだったのか、ネットリンチをどうにかしようとする活動資金集めだったのか。 勝てば裁判にかかった費用を賠償金に含めることが可能だと弁護士に相談した時に説明されなかったのか?
まこす @sayonarain 2020年5月12日
スマホ版で1ページ読んだだけでげんなりしたんだけど全部で12ページもある…
めっつ @mmmets43 2020年5月12日
[c7721407] しろの様ごめんなさい、少しだけ修正?させてください。(言葉が適切でなかったら申し訳ないです) 110は緊急通報ダイヤルで、事故・事件等いますぐ来てくれと言う場合に使われる番号です。 相談する場合には110ではなく、しろの様のおっしゃられる#9110,もしくは最寄りの警察署へかけていただきますようお願い申し上げます
おみ @DOc8WgS5mayrKGx 2020年5月12日
現状質問した方や批判的意見の方には「総会屋」「呪詛垢」「ショウジョウバエ」等他にもいろいろな呼び名が擁護派から寄せられていますからね。(まとめてる方がいらっしゃったはずですがtweet追いきれず、すみません。) 上記とは別に企画者ご本人も批判派の呼び名を募っていましたし、疑問を企画者に解消してもらうのは難しそうですね…
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月12日
もう意見する方を総じてアンチやネットリンチ、暴言やイジメだと表現するならば、Twitterを閉じて無意味に反論せず動けばよかったのに。それができないからこうなってしまったのだろうけど……。
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月12日
DOc8WgS5mayrKGx それこそ企画者が戦うもののはずでは……
しろの @zoshirono 2020年5月12日
mmmets43 いえいえフォローありがとうございます! 失礼しました。棘の場合イイネで一つのコメントだけでツイートされてツイ上ではめっつさまのコメントまで見えなくなってしまうので、削除して修正したものを再投稿いたしますね。
しろの @zoshirono 2020年5月12日
再投稿すみません。支援者の方ここ見てるかわからないしもう知っているかもだけど、一応相談ダイヤル置いてきますね。 相談するときは #9110 かリンク内PDFにある各都道府県相談窓口へ。 Aさんの囲まれた5時間の話も交えて、収支報告を望んだら個人情報の提出を求められ身の危険を感じていることを言ってもいいかもしれない。 https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201309/3.html
おみ @DOc8WgS5mayrKGx 2020年5月12日
QlNmQ00zmU0kwkj 企画者も擁護派もネットリンチ反対を掲げるのであればそうであって欲しかったですが… 自分や自分が擁護したい人を批判した人に対してならこういった発言もOKと捉えているのかもしれないです…
🧷 @ALICE_in_LEZOKO 2020年5月12日
過去のまとめから追ってきたのですがこれは本当に素朴な感想として、傷ついたご本人が立ち上がって始めた企画が原因で立ち上がらなくてはならなくなる人(しかも企画の支援者)が出てきそうな今の状況について、ご本人どう思われているのでしょうか……まとめのツイートを見ているとご本人には恐ろしくて聞けませんが……
しゅう @strhne 2020年5月12日
もし本当に集団訴訟となった際に、ことの発端に関わるゲームや名前を出されてしまった俳優さん、また擬人化キャラクターを使ったゲームですので所蔵元などへご迷惑がかからないかが気がかりです。また、一連の騒動の中で企画者や周囲の人達からデマ吹聴や名誉毀損された方への訂正と謝罪、有料note削除に対する説明と返金などがうやむやになってしまいそうで心配です。法曹分野は門外漢ですので感情論となり申し訳ないですが、穏便に総合的に解決を目指す方法はもう難しいのでしょうか?ご教示いただけたら幸いです。
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月12日
[c7721824] ご指摘ありがとうございました。 少しブレーキが壊れていたようです。コメントは削除させていただきました。
Meao @isatginga 2020年5月12日
strhne もはや穏便には難しいと思います. 企画者がきちんと弁護士を全面に出して, 弁護士から収支報告や訴訟の経過報告などを行って支援者を納得させられない限り, 刑事事件に発展する可能性は残念ながらゼロとは言えないのではないかと思います. しかし, ゲームやキャラクターに関してはもはやクラファンでの各種疑惑とは関係のないところですので, 横に置いておいていいでしょう.
Meao @isatginga 2020年5月12日
企画者たちのクラウドファンディングでの各種嫌疑と, ゲームやキャラクター, 俳優さんの事案については全く方向性が異なるものだと思いますので, 問題は分けて考えるべきでしょう. 冷静なご判断をお願いいたします.
小嶺 @zabread 2020年5月12日
誰か一人を生贄にして解決しようとするのは見ていて悲しいです。こんなに大勢が話し合ってるんですからもっと他に平和な道を探せないのでしょうか。
4 @YebisuHalajuku 2020年5月12日
今朝も述べましたが、顔出しの危険性を心配した善意の第三者を「余計なお世話」と一蹴し、「危険だと思うのはお前ら(批判垢)が危害を加えようと考えているからじゃないか」「危害を加える側が悪い」と斜め上の反論をされていますからね…昨日も「暴言ばかり吐いてると開示請求が通らなくなる場合がある」とアドバイスをした方に「失せろ」と返信していて頭を抱えました…。議論ができるできない以前に「そもそも話が通じない相手」だと早々に判断して匙を投げた方も大勢いらっしゃいますね。
4 @YebisuHalajuku 2020年5月12日
zabread あなたも懲りないですね…。今までの話の流れをきちんとご理解しているならどうしてそういった発言が今出てくるのか理解に苦しみます。
Meao @isatginga 2020年5月12日
zabread 生贄とはずいぶん前時代的なものの言い方をなさいますね. 企画者が行わなければならないことを怠った全てのツケが回ってきてしまっているだけです. 誰も1人を生贄にしようとはしておりませんよ. 企画者たちは真剣に自らの現状と向き合わない限り, 2人とも危うい状況だと思っておりますから.
@nana_haru_n 2020年5月12日
KCBBRFS いえ、こちらこそすみませんでした。第三者の方の目に触れてこう言う発言が出ると「ほら!色んな人からの意見を受けるとこう言う中傷が出る!」と相手(この場合は擁護派の方々)に思わせてしまうと思ったので… こちらも該当コメントは削除致します
OKさん⭕️暑さで死ぬ @KCBBRFS 2020年5月12日
zabread 誰が誰を犠牲にしようとしているんですか? もうトンデモ理論はネタ切れですか?
! @Kz7zB 2020年5月12日
zabread 誰が生贄なんですか?ここの人達の意見は「収支報告を出した方がいい」「弁護士を窓口に立たせた方がいい」でほぼ合致してると思いますけど、その意見に従うことが彼女が生贄になるとでも言うんですか?
@nana_haru_n 2020年5月12日
zabread 弁護士を窓口にして、質問には真摯に回答し、これまでの中での誹謗中傷をしっかり訴えれば、中傷アカウント以外はオールハッピー平和的解決ではありません?
@nana_haru_n 2020年5月12日
支援者様は疑問を解消して心置きなく企画者様を応援できるし、企画者様は自分を中傷してきたアカウントを法で合法的にぶん殴れるわけですし
すなのうつわ @host_st 2020年5月12日
zabread ←もう皆さん無視で良いでしょう。こんなに色んな人が問題点と解決法を色々提示してるのに未だにこんな感傷的なコメ残すなんて、そのコメ以外の意図を感じずにはいられない。連投してるわけでもないので反応しなきゃ消えるだけ。
eveles @eveles12 2020年5月12日
zabread こちらが思い付く限りもっとも平和な道は、企画者が現時点で可能な範囲での報告もしくは予告をし、暫くの間言動を慎んで、粛々と訴訟の手続きを進め、結果を報告することだと思うのだがいかがだろうか? そうすれば周囲も大人しくなると思うのだが
🐾 @ashiato_ptpt 2020年5月12日
zabread 企画者が支援者に誠実な対応をとれば平和に解決しますよ。貴方が言ってることは、やるべきことをやってから言えるセリフですので、今それを言われても何の説得力もないですね
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
zabread 生贄を作ったところで何も解決しませんよ。企画者に対する信用が落ちているのは企画者自身が自らの落ち度で招いたものですし、周囲の方の甘言による理解者まがいの振舞いが状況の悪化を招いています。何度も申し上げますが事実と感情を切り離して物事を理解していただければと思います。貴方が真に現状を理解し企画者を支持されているのであれば、貴方が今やるべきことは企画者への諫言です。どうか冷静になられてください。
蕎麦粉 @pumpkinhedge 2020年5月12日
zabread いや冷静に考えてやることやればいいだけなのでは?現段階の収支報告を出す、質問には一律でもいいから答える、相手を罵倒しない、訴訟に集中する、自身で説明するのが無理なら無理なら弁護士を窓口にするってだけの話ですよ。感情論で説き伏せる時間はもう終わっております。
えりんぎ🍄 @sznm16 2020年5月12日
現在は削除されているようですが、俳優の事務所やゲームの制作会社へ問い合わせをする署名活動なども過去にはあったようです。正直なところ、関係各所への迷惑はすでにさまざまな形でかかっており、今までも宥める人は複数いたにも関わらず無下にされ、企画者らの態度を見ると穏便な話し合いや自発的な謝罪・説明などは不可能に近いように思います。
毬栗 @c6E4meqhPgKzuzT 2020年5月12日
zabread そうですね、支援者の方も悲しい思いをしていると思います。平和な解決方法は企画者の方がきちんと対応をする、暴言を吐かずに弁護士の方に全てお願いする、お金の使い道をクリーンにする。それができないのであれば全て返金をして新たに誹謗中傷と戦うことかなと思います。あなたはどうお考えですか?意見を交換しましょう。
??? @QlNmQ00zmU0kwkj 2020年5月12日
zabread その道を全て企画者が潰してきたのでは……?
ᴱᴿᴵ @r5WHZw44uqVNERt 2020年5月12日
zabread 現状が誰か一人を生贄にし解決しようと見えているなら理解に苦しみます。 平和な解決方法は企画者ご本人たちが自らつぶしているように思えます。 支援者のためにも最善の方法を取ってほしいものですが。
eveles @eveles12 2020年5月12日
どちらかというと生贄?とやらになってほしくなくて色々と意見を述べてきたつもりなのだが… 悪い結果になって企画者に苦しんでほしくはない それは企画者だけでなく支援者をも傷付けることだし、前も言ったようにクラウドファンディングというシステムそのものへの悪影響が懸念される 何とか立て直して欲しいものだが
みおん @aJCRRZhEYRMhebx 2020年5月12日
zabread ヌメ氏ジェシカ氏、そしてその囲いの方々の言動がおかしいとは思いませんか? 法に詳しくはない素人の私でも彼女たちは犯罪スレスレのところまで来ていると思います。ヌメ氏たちを守りたいのであれば、今からでも遅くありません。彼女たちを説得して下さい
Meao @isatginga 2020年5月12日
なーにここから最後の手段はありますよ. 弁護士を出して弁護士名及び弁護士事務所の印と"支払った"というツイートよりも前の日付の入った領収をidつきで提示できれば逆転の可能性はゼロではありません. 是非連携しているという弁護士と企画者は頑張って欲しいと思います.
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
今回の件の企画者と支援者に関する顛末がどのような方向で落ち着くにしても、今後様々な方が立案されるクラウドファンディングに多大な影響があるのだろうなと危惧します。例えば企画立案に関しての規制が厳しくなり、真に支援が必要な方にチャンスがなくなる。心証的な問題としては企画の内容問わずクラウドファンディング全体に悪印象が残るなどでしょうか。素人目線ですが。
みおん @aJCRRZhEYRMhebx 2020年5月12日
aJCRRZhEYRMhebx 他の方も何度も仰っているようにヌメ氏たちは今後クラファンを企画したい真っ当な方々の機会を潰している御自覚がないようですね。金銭的にどうしようもなくてクラファンを立ち上げている方々を侮辱しているように見えます
tex123 @tex12311 2020年5月12日
zabread https://kokugo.jitenon.jp/sp/word/p2284 企画者さんにはクラウドファンディングの企画目的を達成するため、その大義に対して出資してくださった支援者さんのため、誠心誠意尽くしていただきたいところですね。
しゅう @strhne 2020年5月12日
isatginga 返信ありがとうございます。チケット詐欺などではアーティスト名を含めた情報が報道されているのを目にするので、発端の出来事に関しても取り沙汰されてしまったらと不安になっておりましたが、確かにここまできてしまうともう関係ないと思っていいですよね。ありがとうございます。
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
zabread 此方の投稿全てに目を通した上での発言であるのなら私の投稿に目を通して頂きたい。ヌメ氏周囲の問題に関しての考えを述べている。解決の道に関しても同じく。此処で支援者以外が解決策を練っても実行するか否かはヌメ氏や支援者の方々の判断に委ねられるので正直考えを述べる場でしかない。貴方は何度か投げ掛けるような投稿している姿を見るが放置しているものも多いように思える。
熊猫も好き @YLzqzdiyczPOXlI 2020年5月12日
ponponpainda 横から失礼いたします。税務署については現時点で申告・納税期限(令和3年3月15日予定)は到来しておらず、問題の有無は判断できないと思われます。商取引は消費者庁の管轄のため問い合わせは消費者ホットライン(188番)などもあります。間違いなどありましたらご指摘いただけますと幸いです。(一番は企画者側の弁護士が対応してくだると本当に良いのですが…)
eveles @eveles12 2020年5月12日
murabitonoie 素人目線と仰るが、大抵の場合は出資者は素人なので、素人目線でヤバいことこそがクラウドファンディングにとってもっともまずいことだと思う だからこそこのような振る舞いは困る
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
支援者以外の人間でも、出来るような事が思い付いたらまたコメントしたく思います。 敷居の高くないメールフォームでの情報提供とかがあればと…。
昼寝がすき @ponponpainda 2020年5月12日
YLzqzdiyczPOXlI ありがとうございます。他にも無いか探してみます。
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
eveles12 確かにそうですね。では素人としての目線に自信を持ちたいと思います。システムそのものへの悪影響が懸念されると仰っていましたが全くその通りだと私も考えます。今回の件もクラウドファンディングのありかたについて今一度考えないといけないような事態になっています。鋭いご指摘感謝します。ハッとしました。
よもんば @repaint_mylife 2020年5月12日
zabread そう仰るのであれば貴方のように親身に寄り添えるような人から、追い詰めないよう優しく丁寧にヌメさんご自身が不当な行いをしていることをはっきりと知らせるべきだと思いますよ。そもそも既に感情に訴えかければ解決するような問題ではなくなっていますから…。
将軍 @syougun 2020年5月12日
zabread そうですねぇ、一番平和的かつこじれず合法的に迅速に解決できる方法は収支を知りたい支援者の方々で集団訴訟起こすことですね。個人の手を離れますから淡々と進んで合法的結末が得られます。素晴らしい!
4 @YebisuHalajuku 2020年5月12日
YebisuHalajuku すみません、この企画者が受けた被害について「個人情報を特定された」という部分に関してなのですが、今調べたところ明確なソース元が見つからないため、またまとめwikiにもそのようなことは書かれていないため事実とは違う可能性があります。不確かな情報を書いてしまい申し訳ありません。また、noteやTwitterに公開されている企画者の顔写真や居住地とされている地域は、ご本人がご自身の手で公開されたものです。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2020年5月12日
ネットリンチをする人を引き出すってお題目で自らネットリンチを率先して引き起こしてるとしか映らないのですがね。養護さんは何処をどう解釈して擁護に回ってるんやろね。(誤変換では無いです。「
9cwgra @9cwgra 2020年5月12日
YebisuHalajuku どのくらいのレベルで特定されたのかは不明ですが、匿名掲示板に晒されたのを目撃したと発言するアカウントはありましたので特定があったのは事実かと思っています ただし当方は特定された情報の確認をしていないのであやふやなままではありますがそこは「あった」として話を進めるべきかと考えています
eveles @eveles12 2020年5月12日
9cwgra 証拠がないんならあったともなかったとも前提にすべきではないのでは?まあ訴訟に持ち込むのなら証拠の提示が必須であろうからそこで明らかになれば良いと思う 第三者が論じることではない
Meao @isatginga 2020年5月12日
9cwgra 証拠もないのにあった前提で進めるんですか??????? 証拠があるのならばともかくとして個人情報が晒されていたらしいというあやふやな話で進めることこそ, 個人情報が漏れていたということ自体が虚偽だった場合どうするんですか??????? 取り返しがつかないことになりかねないので変な茶々を入れるのはやめてください.
Meao @isatginga 2020年5月12日
良いですか, 個人情報が特定された上でネット掲示板などで漏洩されて訴えたいということでクラファンをしたとして, いざ調べてみたらその漏洩自体が虚偽だった場合に, 企画者がどうなるか分からないんですか???
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
>『被害は私だけでなく、友人家族にまで及び、現在は友人の個人情報や顔写真が晒され、更には私の夫の職場や顔写真の画像までが匿名掲示板に貼られる事態になっています。』 匿名掲示板の件はヌメ氏のツイートを抜粋するとこういう事らしい。 確認までは出来なかったが実際に行われていたのであればこの件について訴訟を考えているのかもしれない。(続)
村人B @murabitonoie 2020年5月12日
9cwgra 情報収集された際に得たものが不明確な情報なのであれば安易にコメントなさらない方がいいと思いますよ。個人情報の漏洩の件はご友人のほうの企画主旨にも関わる内容なのでどうかお気をつけください。
ロイニー @roiny0612 2020年5月12日
炎上のきっかけがどうであれ行き過ぎていると思うので此方が本当であるのなら頑張ってもらいたい。ただそんな状態で自らの素顔を有料noteで販売しようとしたり追跡番号の載った写真をアップする事に抵抗がないのはどうしても理解が出来なかった。加えてヌメ氏の炎上の件で批判を言ってきた側がヌメ氏の個人情報を晒したと断定するツイートをしていたのは引っ掛かる。(続)
eveles @eveles12 2020年5月12日
isatginga 個人的には流石にそこまで疑う段階にはないかなと思っている それがいかにまずいことかは普通は考えずとも分かることだし、少しでも訴訟する意思があるならその虚偽がなんの勝機も生み出さないことも明らかだからだ それを疑うということは、最初から人を騙すつもりだったのだと言うに近しいと思う それよりもそこまで深く疑うことによるあなたの精神的なストレスを心配している