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「鬼滅の刃は絵が下手」だと言う人は見てるポイントが違うのではないか?

まとめました。
イラスト 創作 鬼滅の刃 マンガ
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テンコ@単行本① @H_Tenko
「鬼滅の刃は絵が下手だ」という人が意外と多く、「アニメで上手い絵になったから売れた訳で、下手な本だけでは売れなかった」と言う人もいるので、解説描きました。 批判する前に自分の目を疑えって話。 pic.twitter.com/s4pvJgyWY0
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おまえも雪だるまにしてやろうか @yamada_kota_
@H_Tenko テンコさん、はじめまして。 解説すごいわかりやすかったです。 好きな漫画なのですが、同僚達からは絵がな〜って言われてもうまく返せませんでした。  すごく腑に落ちました。 北海道は今日も平和ですも読ませてもらってます。 続き楽しみにしてます。
テンコ@単行本① @H_Tenko
@yamada_kota_ こんにちは、ありがとうございます。 私の友人にも過去似たような事を言っている方がいまして、口頭で言ってもなかなか理解してもらえなかった経験から図で説明したいなと思っていました。 鬼滅の刃など素晴らしい作品がもっと多くの方にちゃんと評価される事を願っています。
秀(シュウ) @mohumohu113
@H_Tenko aの絵が好きな人、書いた人に根本的に才能がないって書かれたら悲しむと思うんですけどいかがですか?
テンコ@単行本① @H_Tenko
@mohumohu113 Aを描いたのも自分だしAを好きなのも自分なのでもっと頑張ろうと思いますよ。自分の感情を、喜怒哀楽の権を他人に握らせちゃだめですよ。 人間は自分が経験してない事を本から学べます。鬼滅の刃を一巻からもう一度読み直すと良いかもしれません。
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl
@H_Tenko FF外から失礼ですが… 所謂「キュビズム」や、キュビズムではないものの「絵の収まりを優先して敢えて立体構造を改変した絵」はどう言う評価基準になるのでしょうか…? 3Dアニメのインタビューで、「同じキャラでもカットに応じてモデルを使い分ける」ケースも有ると聞いて、気になったもので…。
テンコ@単行本① @H_Tenko
@sAcDL9Rhzl 漫画家であれば荒木飛呂彦先生が多用していますね。あえてパースや立体を崩す事によって印象的な絵にしたり読み手を誘導していたり、時間の無い漫画の世界に時空間的な緩急を付けたりと、あの繊細な技術・センスはまさに神業だと思います。大好きです。 ジョジョとても面白いですよね。
TAKUMI™ XENO発売中 @takumitoxin
@H_Tenko 相互だから率直に言うけど、Bができるのは最低条件で、贔屓目に見ても吾峠先生はB寄りのAで、漫画家の中で決して画力の高い部類でない事は間違いないと思う…。目の肥えた読者から「下手」と一蹴されてしまうのもギリ仕方ない範疇。個人的には好きな絵柄だし、漫画の面白さと画力は関係ないとは思う。
テンコ@単行本① @H_Tenko
@takumitoxin 自分より遥かに画力のある方がそう指摘してくださると、とても有難いです。完全に同意見です。漫画は「何をやっているか伝わればOK」だと思います。正確性は作家のエゴだとも思います。 これは「バクマンになってDEATHNOTEより絵が下手になったな」とか笑ってたレベルの人に描いたつもりでした。
TAKUMI™ XENO発売中 @takumitoxin
@H_Tenko いや僕もまだまだAの範疇を出てないと思うけども…。確かに、上手いデフォルメの線を、正確に描けていないのだと認知してしまう層は一定数いますもんね。そこに向けてはいい解説だと思います。
テンコ@単行本① @H_Tenko
@takumitoxin 漫画を「下手だからダメだね」と貶し、アニメを持ち上げて「アニメがなけりゃ下手くそな漫画なんて…」って言う人が鬼滅の刃関連に沢山沸いていて嫌気がさしていた所で作成したので、絵も文章も未熟で角が立ってしまいました。こうして指摘して下さったことで他の方へも意図か伝われば幸いです。
ESP@元ネイリスト @ESP_lain
@H_Tenko これ言ってる事は正しいし完全に同意。でも描く側の漫画家の視点なんだよね。読む人の多くは描かない人。これを正しく理解するのはよっぽど絵が好きか好きか描くか描いた事がある人。描かない大多数を相手にする商売でもあるから本当は巧いってのはあまり武器にはならないんじゃないかなと思いました。
テンコ@単行本① @H_Tenko
@ESP_lain おっしゃる通りです。描写の正確性は作家のエゴとも言えます。キャラが何をやっているかどのような場面かを伝える事ができればそれは画力があると思います。 こちらのツイートは漫画表現とは別の話で、下手ではない作家に対して下手くそと言うのは間違いで君が苦手なだけじゃないの?という図でした。
とちおとめ @UZ_5150
@H_Tenko 自分絵は描かないんですが、描くことが必然的に多くなる主人公に市松模様を着せるって、かなりストイックだなとは思ってました。
テンコ@単行本① @H_Tenko
@UZ_5150 自分の描く大変さよりも、読み手が受ける印象を最優先して描く姿勢は尊敬しかありません。素晴らしいデザインですよね。
ことぶきつかさ @t_kotobuki
上手い下手で売れる売れないが決まると思う人が意外にも多いって事なのかなぁ。とりあえず鬼滅の刃の原作は嫉妬するほどに絵が上手い。 twitter.com/H_Tenko/status…
テンコ@単行本① @H_Tenko
@t_kotobuki SNSを見ている感じだと、自分の苦手な画風を下手と安易に片付けている方が多い印象がありました。下手という言葉がファンにとっては苦しいです。
ことぶきつかさ @t_kotobuki
@H_Tenko 下手じゃないよっていう説明もまたなかなかに難しいですよね。
テンコ@単行本① @H_Tenko
@t_kotobuki 返信ありがとうございます。私には想像もできないほど先生は苦労されてると、心中お察し致します。 私にはとても難しく、表現が稚拙な部分があり多く角を立てる図になってしまいました。先生を見習い、もっと優しく上手く伝えられるよう精進いたします。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
人に絵のうまいヘタの見分け方を教えるツイートが流れてきたな(遠い目
テンコ@単行本① @H_Tenko
@atsuji_yamamoto もしも私のツイートでしたら申し訳ありません。 単純に好きな漫画家さんの絵を下手だなんだと貶される事が嫌で、下手だと公言してる人にも「こういう仕組みで本当は上手いから下手だとは言わないで」というつもりで下手なりに描いたんですが、まるで指導してるように角が立った事、反省しております。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
@H_Tenko 漫画はうまい方かもしれませんが絵はへただと思います。漫画家としてはとても尊敬しますが。この考えは変わりません。下手だと言う人が見る目がないと言うのはとても何様かと思います。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
@H_Tenko あの方の偉大さは、絵のうまいヘタなどとは関係のないところにあると思います。妻がアニメのファンなのでいくらか見ましたが私にはとても好きにはなれません。しかし私の好き嫌いとは関係なくすごいと思います。本来ああいう御作を描く方ではなかった方にあれを描かせた編集も描いたあの方もすごいです
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
@H_Tenko 漫画家として尊敬します。日本の漫画史に大きな功績を残された(これかれもそうかもですが)偉大な方だと思っております。
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「#鬼滅の刃」

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月20日
言っちゃ悪いが蛭子さん以上なら上手いから、まじで。
K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年5月20日
絵で大事なのは構成を伝える力だと思う。
@MemeMmemeeeme 2020年5月20日
AもBもうまい(絵が描けない人の感想)
フルバ @furubakou1 2020年5月20日
ふっつーに下手って言ってしまうのもそれはそれで何様やねんと思うがの。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2020年5月20日
素人の言う絵の上手い下手なんて自分の感性に合う合わないみたいなもんでしょ、素人意見だけど
ヘルマン @bookman17 2020年5月20日
元から売れてたとは思うけどね。俺もストーリー展開や台詞回しが好きでアニメ化前よりコミック集めてたし。でも絵が上手いとは全く思わない。絵の才能がある人にしか理解されない上手さとか言われてもね。少数にしか理解も評価もされない描き方してどうする
フルバ @furubakou1 2020年5月20日
(ジャンプ買ってた頃、おれも絵で敬遠はしてたけれども。) ただ見栄えがする、とか好み(っつーか大衆受けするか)みたいな問題もあるよなぁ。 画風が苦手でハイキュー!!も敬遠してたけどあれをヘタとは思わんもの。
baloonfight @houseslestaque 2020年5月20日
まあ線がきれいなだけでヘタな絵ってあるよね、スポーティングソルトとかさ
プレパラート @hXAlSgOBtXw1mgZ 2020年5月20日
書いてあることは正しいのかもしれんけど、鬼滅はBでは無いと思う
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月20日
「うまい」っていう基準が何かだよな。 「写実的か」「自分の好みか」「ヒットしたか」「流行の絵か」「流行に流されない個性がある絵か」などなど。 人によっては鳥山明の絵を見て「ヘタだ」と断言する人もいないわけではない。 
だだいご @jtjuwmaj 2020年5月20日
私の好きな絵柄=私が思う上手い絵、私が嫌いな絵柄=私が思う下手な絵というだけなので、こういった話はどう議論しても平行線上。
タム @inthe7thheaven 2020年5月20日
アニメでも漫画がそうであるようなBの粗い線が再現されてるなら納得だけど、アニメが「パースが狂ってなくて線も綺麗な絵」になってたら、アニメの綺麗な絵のおかげで売れた、漫画だけではこうはなってなかった、というのを否定する材料としては弱いんじゃないかな。前提としてアニメと漫画では表現技法が根本的に違うってのもあるから絵の上手い下手論としては無視できる誤差みたいなもんだけどさ。
おちゃづけ @kusarechazuke 2020年5月20日
蛭子能収はクセ球なだけで普通に描けてるよ。 個人的には沖田×華が「何を描いてるかわからないコマがそこそこある(読めない書き文字はもっとある)」「漫画の画力」下限かなぁ。エッセイマンガだしあの絵自体が発達障害のアレっぷりを表現する手法としてマッチしてるんだけどね。
たのなか @white_coffee188 2020年5月20日
絵の上手さの基準なんて画一化できないのにAを上手いと思った奴は才能がないって言い切るところがね…正直ファンに見せかけた対立煽りにしか見えない
たのなか @white_coffee188 2020年5月20日
というか創作者の「上質なものは見る目のある人間にしかわからない」と消費者側の「上質なものは見る目がなくてもわかる」は見てて気持ちよくない
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月20日
おいら的論評としては、はやりの絵、力強い絵、ヒット作、そういうのが山のようにあるジャンプの中で、埋没せず一目でわかる特徴的な絵柄であるって点ではすごい絵だと思う。 技術的にどうかってのは今手元に漫画版がないのでうまいかヘタかわからん。 絵の細部まで思い出せるほどおぼえてるわけでもないし
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年5月20日
とりあえず漫画とイラストは違うよってところはあるよね。それにしてもうまいと思うけどね。とはいえ1巻のコマ割もやや下手なところある。けれど、何より成長の著しさこそ見るに然るべき。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年5月20日
というか、絵が綺麗じゃないと評価されないっていうのも何だかなぁと思う自分もいる。そもそも普通に綺麗だと思うけど。初期絵の話言うなら進撃の巨人もやべーしな。
柴犬 @egmvd 2020年5月20日
頭身高めの絵=うまい、頭身低めの絵=下手、って言っちゃう人多い印象なので、鬼滅は丸っこいデフォルメ多めの絵だから「下手」って思うのかな?実際に絵を描いたことがあれば、好みはともかく「下手」とかはなかなか言えないと思います。
おうまさん @oumasanx 2020年5月20日
クセはあるけど絵自体はうまいと思うけどなあ。
タム @inthe7thheaven 2020年5月20日
本人も口が滑った反省点だと認識できてるようだけど、これは絵の才能の話じゃなくて漫画を評価するための審美眼の話だよね。
のぶ @Type74Nobu 2020年5月20日
カイジを見てみろ,彼岸島を見てみろ 面白ければ正義なんだよ
ペッコ科 @QuruPecco 2020年5月20日
自分の嫌いな絵柄=絵が下手という考えは違うんだというのだけ、絵に疎い人にはわかってもらえればまずはそれで良いのだけどね… アクエリオンとか色々言われてたし
abc @ooaappii 2020年5月20日
鬼滅は服や髪の毛の形の取り方とか特に感じるけど「版画のような絵」であの時代やテーマにも合ってて魅力あるし上手い下手で語るところではないと思ってるけど、昔なら北斗の拳みたいに陰影をしっかり描いたのが上手いとか、ちょっと前なら綺麗な線のデスノートが最上、今ならデッサンと動きのある村田ワンパンマンがって感じで「代名詞的に語られる漫画の絵の上手さ」と比べてこれは下手って言ってしまう人はいつの時代も居るからなぁ。ああそっすねくらいに流せばいいよ。
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2020年5月20日
黒田硫黄とかね、いいよね。あの崩れ具合。でもまあ、鬼滅はアニメ化されないと手を出さなかった人がいそうなのは事実かもね。それでも傑作よ。
GEN @gent9310 2020年5月20日
egmvd 昔いしかわじゅん氏が、編集者にそのままのことを言われて、自分の絵を下手だと言って吉田戦車の絵をウマイという奴はわかってない、自分のほうがウマイと憤慨してましたね。デフォルメ=下手って論調はアチコチにいる困った話ですよね。いしかわじゅん氏の絵がどうなのかはともかく。
trycatch777 @trycatch777 2020年5月20日
もともと「ヘタ」とは思ってなかったけど、巻が進んだら進化して誰が見ても上手いと思えるほどになってると思うけど。素人ながらに。
やし○ @kkr8612 2020年5月20日
絵を至上の武器とする漫画家もいれば伝えたいことが伝わりさえすれば良いという漫画家もいるので漫画における絵の重要性って時と場合で乱高下するよね
すらーく @slarq 2020年5月20日
原作絵は癖があって一見して読みづらいと感じてしまう絵柄だとは思う。そしてそれを見やすい絵柄に整えたアニメ版デザインは、間違いなく国民的大ヒットになった理由の一つとして挙げられてもおかしくないんじゃなかろうか。
番兵君 @banpeikun 2020年5月20日
漫画ってパース狂ってると下手扱いが多いんだ…個性の範疇だと思ってた。
Dalli @kaycorthen 2020年5月20日
線が汚くて最初下手に見えてた(勘違いしてた)漫画がある。沙村広明先生の波よ聞いてくれ。 ぱっと見ラフな線が多くて微妙かと思ってたけどよくよく見てみたらデスノートばりにめちゃくちゃ上手くてビックリした。
デルタ @delta393939 2020年5月20日
進撃も鬼滅も上手いと思うんだけど下手だと言ってる人たちがいるのが不思議。スキルは十分に高いのに見てるポイントが違うんだろうね。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月20日
癖があるとは思うが、ワンパンマン原作も構図やテンポが良いので割とスッキリ読めるもんな。
杉野 @CryptomeriaMoe 2020年5月20日
立体感のあるリアルな絵というより切り絵っぽい独特の画風だから、立体感=画力だと思ってる人には下手に見えるってことじゃないかな? あと少女漫画の影響が強い絵柄だと思うので、少年漫画メインで読んできた人には見慣れなくて下手に見えるというのもあると思う
りょま @2014Painter 2020年5月20日
中学生くらいまでは漫画の絵が上手いだの下手だのと考えたことすらなかった。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年5月20日
ジョジョでも絵が下手だから嫌い!って大量に言われてたんやぞ。下手とかどうでもいい。本人が絵があわないってだけ
狐謡 @Towa_towa_to 2020年5月20日
同意見かはともかく、何が言いたいかは解るんだけど、@H_Tenko さんの絵に説得力を感じない。特にAが、「一瞬きれいに見える」レベルに達してないのがもにょる。個人的には鬼滅の刃の絵は上手いと思うけど、下手と言う人が「一瞬綺麗に見えるパースの狂ってる漫画を上手いと思ってる」みたいな印象を与える比較も、決めつけと言うか、牽強付会という感じでもにょる。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年5月20日
下書きの富樫の絵が大人気連載される横で、めっちゃ書き込みまくりの新人漫画家がきえてくんだから、うまさより面白さですよ結局。 ただ、演出とか構図がめっちゃ富樫うまいけど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年5月20日
漫画読む人の大半は絵描けない人なんだからマジョリティに受ける絵が「才能がある絵」なのでは?
xi @accountLINKonly 2020年5月20日
進撃も鬼滅も下手だと思ってる側だけどAの椅子然りで見てると酔う感じがして疲れるんだよね…アニメ化してから爆発的に売れたのはそのせいもあるのかなって思ってる
tetra @tetra1945 2020年5月20日
うまいとか下手とか関係ない 趣味に合うか合わないかだけ
やし○ @kkr8612 2020年5月20日
鬼滅の刃のアニメは原作絵の持つ癖と勢いを削ぐどころか思いっきり強調させてケレン味マシマシで仕上げてるから凄いよなあ。原作では意外とあっさりな蜘蛛の首に折れた刃が届いたシーンもカメラ切り替えの連続カットで「とうとう届いた」感が素晴らしかった。
むぎちゃ @mugicha_gbf 2020年5月20日
写実的な人物画に対する評価なら同じ尺度で上手下手が語れるかもしれんが、漫画とかになってくると個人の感想でしかないからなぁ…。評価してる人が誰を基準にしてるかでしかない。
sihi @sihi70585332 2020年5月20日
kaycorthen 沙村広明先生の絵が下手にという人がいるのか・・・ そりゃ鉛筆書きそのままで印刷がまともになされず汚い線になってた時はあるけれども。
やし○ @kkr8612 2020年5月20日
いい表現かどうか分からんけど、沙村広明や冬目景の絵はいかにも美大卒の漫画家の絵という感じがする
denev @_denev_ 2020年5月20日
「嫌い」という評価を「下手」という言葉で表現してるだけでしょ。個人の感性に対して論理的な反論をしても仕方ない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年5月20日
「絵がな〜」とか言うやつは絵が完全無欠だったとしても違うところに難癖つけるだけなんだから、相手にする時間がもったいないよ。
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年5月20日
slarq 原作の絵をアニメで動かせる様にしてかつ原作絵のテイストをちゃんと残してるあのキャラデザはすごい…しかし吾峠先生も特大ホムーランかっ飛ばした後ちゃんと次の作品描けるかは気になります
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2020年5月20日
どの漫画家さんも作品として世に出てる時点で上手いし作品を形にする能力のある人ですよね
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年5月20日
少年ガンガンを昔読んでたけど、メジャー誌に比べると比較的荒い、雑めのタッチのマンガが多かったと思う。でもその中からハーメルとか、ロト紋とか、グルグルとか、鋼のとか抜群に面白い作品が出てきた。ジャンプマガジンとかのメジャー誌には緻密精細なタッチが当たり前みたいな雰囲気はあるのかなとは思った。なおH×H
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月20日
富士鷹ジュビロ「魂のこもった絵はデッサンが歪んでなければならない」
ウタガワ @u_trhk 2020年5月20日
Aのような線だけ骨折絵って言われてるといえば種村有菜かな?まあわたしは彼女の絵が大好きなので絶賛し続けるけど
てんてん @tuyama30 2020年5月20日
絵が上手と漫画が上手は別の話
匿名希望 @tsutomu009 2020年5月20日
こういう議論をするときに相手の人格・人間性を否定しにかかる奴があまりに多い。やはり日本人の弱点の一つは『議論があまりにもド下手クソ』な事だなあと、一連の流れを見ていて感じた。
わななき @wananaki 2020年5月20日
ジョジョとかも下手とか言いそう。ピンポンも下手ってことになりそうか
狐謡 @Towa_towa_to 2020年5月20日
tsutomu009 「他者の意見」を「自分の前提の中」で作り上げてる議題の話の中で、そもそもマトモな議論が成立するとは思えないけどな。
ナコ @nako_harunatu 2020年5月20日
上手い下手の判断は顔と線で判断する人多い気がする。個人的に初期からワニ先生の絵は下手だと思ったことないのは人体の描き方が上手いから。手の表現、ポージングの決めコマのケレン味、禰豆子の足のエロさは目を引いたな
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年5月20日
2つの椅子の絵にはどっちもおかしいところなんてないし細かいところにまで噛み付いてイチャモンつけて下手とか決めつける時点で対立煽りクソ野郎だな。
タム @inthe7thheaven 2020年5月20日
banpeikun 「作画ミスで狂ってる」のと「構図のためあえて狂わせてる」があって、後者は個性だけど前者は技術不足。ただこれを区別できないか意図的にしないやつも、まぁそりゃ居るだろうな。
鹿 @a_hind 2020年5月20日
いわんとしてることは解るけど説明下手かって思えるくらいわかりづらい絵なんだけどそれに対してあれは下手です、何様かと思います。とかウエメで文句言ってる某先生の感じの悪さが目立つな。お前こそ何様なんだと。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月20日
ポイントが違うもクソも、ポイントを捻らなきゃ擁護できない時点で駄目だろ
むらこ @murako_to 2020年5月20日
上手いけど人によってぱっつり評価分かれそうって言ったら個人的にはドロヘドロが浮かぶ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年5月20日
え、めちゃくちゃ上手いじゃん?戦うシーンとかちゃんと動きあるし。読みやすいし。絵がキレイでも読みにくい漫画は辛い。
まつ @goomibako 2020年5月20日
上手い下手の前に、キャラの目が怖いと思ってしまう
やつ @kubitsukkomi 2020年5月20日
鬼滅は絵が下手と言うか漫画が下手。戦闘シーンが壊滅的。動きが描けてないからなにをやっているのかどう切り結んでいるのかわからない。それでもストーリーに引き込まれるものがあったからそこそこ売れてたんだろう。そしてその壊滅的な画面をアニメ化でリファインされたことで大ヒットと。
奈緒香 @mi_nagawaN 2020年5月20日
絵が描けない人と描ける人を分断する工作
茨 二科 @ibaranika 2020年5月20日
そりゃ単巻で数百万部売れるような(おそらく今のジャンプの実売より多い)コミックだし、そういう感想も中には出るわなとしか。
はくしん2世 @233033sato 2020年5月20日
そもそもツイ主は何を根拠にして上手い下手決めつけてんの? Towa_towa_to の意見みたいに説得力もないし上手い下手の証拠も調べないまま勝手に決めつけてRTいいね稼いでいるようにも見える。
コパ @ahirukopa 2020年5月20日
自分の中の「絵が上手い人」の基準が手塚治虫と荒川弘だし、アニメも原作も読んでないから「むちゃくちゃ絵が上手い訳じゃないけど、ドヘタとは思わない」って感じかな。
はくしん2世 @233033sato 2020年5月20日
絵で評価する人もいれば物語や脚本で評価する人もいるしどーでもよくなってきた
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年5月20日
逆にビーム?バーズ?とかにいる超絶絵上手い人でも、漫画としてはあまりおもしろくないのが結構いたりしますわね・・・。 結局、原作があって上手な絵があてられている悪役令嬢モノのコミカライズが最高ってことですわね!?
ダメタマゴ @55_current 2020年5月20日
とにかく終始荒かったボーボボやら 何年かやっても一切絵が向上しなかったべるぜやらあんでしょ それらと比べたら個性の範囲 ポセ学とわじマニアは漫画ではないので除外
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月20日
手塚神も「絵が下手」って自虐ネタやってたぞ(ブラックジャックのレーサーの話)
私のマジェスタスどこですか @17toBeOrNottoBe 2020年5月20日
絵柄で好みじゃないって判断してスルーしてるけど、別に下手とは思わんぞ。
アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2020年5月20日
鬼滅の人気(というかほとんどの人気コンテンツ)って 「絵が描けない人」の評価によって人気になってると思いますけどね
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年5月20日
読み切りの頃の方がもっと荒削りで、鬼滅始まったときは「奇麗になったなあ」と思ったぐらいなので…。 暗殺教室の作者と同じく絵の荒削りさが魅力な人だと思う。
ごのじ\(宣)/ @gonodi 2020年5月20日
ウルトラマンの変身バンク定期かな? https://togetter.com/li/968751
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年5月20日
鬼滅ね、まあつまらないとは思わないんですよ。普通におもしろい。だけど、ここまで圧倒的な話題になるほどか???とは思う。あと、別にそんな下手ではないと思いますよ。好みじゃないけど。
あやか @ayaka_12_27 2020年5月20日
以前、遊☆戯☆王原作絵を下手とか言ってる人を見かけてクラクラしたな…(クセがメチャメチャ強いだけで超絶絵うまいぞ)「単に自分の好みじゃない」「クセが強くて自分に合わない」絵を平気で下手とかいうのは絵が描けないやつ。ムカつくけどほっとくしかない。
Victim @on_pessimi 2020年5月20日
Type74Nobu 彼岸島はよく絵が独特(穏当な表現)な漫画扱いされるけど先生ェのクリーチャー作画能力は数いる作家の中でも頭ひとつ抜けてると思うんですよ……。新しい邪鬼が出てくるたびやっぱこの人のデザイン天才だと思うもん。割とマジで松本先生が参加したホラーFPS作ってほしい
杏☆ジャム @anzucandy 2020年5月20日
下手だと思ったことはないけど、個人的に絵が好みじゃないので、アニメもマンガも見てない
南風 @nan_poo 2020年5月20日
関係ないですけど、個人的に、絵が上手いのか下手なのか中くらいなのか判断がもっともつきづらい漫画家は西原理恵子。
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年5月20日
上手く見せられるのが上手い絵だろ? 立体構造が完全に狂ってる? BLADEさんやさいとうなおきさんの女の子が下手とでも?
たかみん/りんと @r_takamine 2020年5月20日
絵の上手さと漫画の面白さってそこまで強い相関性はないと思ってる定期。すごい抽象的になるけど漫画って突き詰めると面白さを伝える技術が一番重要であり、絵の上手さなんてそのうち1割も占めるかどうか怪しいと思ってる。
黒猫 @blackcat_ab 2020年5月20日
他の人と比べてはともかく、 初期は戦闘シーンはかなり苦手そうだったのに、逃げずに描いててだんだん上達していってるのが素晴らしいなと思いました。
やし○ @kkr8612 2020年5月20日
そもそも絵が上手ければ漫画が売れるんだったら小畑健の原作者なしのオリジナル作品もバカ売れしてなきゃおかしいって散々言われてるからな
pupujiji @pupujiji 2020年5月20日
漫画に絵の上手さ求めてる人多いんかな。まあ少なくともジャンプ派の人間には少ないはずだ、ボーボボ連載してたし。
やし○ @kkr8612 2020年5月20日
on_pessimi 彼岸島は表紙のクリーチャーに関しては文句なしに最高峰のホラー漫画だと思う(ただし漫画に出てくるとだいたいとんでもないバカか下品か悪趣味かそれら全部盛りかになる)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年5月20日
「漫画絵」の上手下手は「何を描いているのかが素人が見ても判る」が最優先で、写実的とか抽象による表層の上手さへの評価はイラストのそれであって、漫画絵の評価ではないのよね。
CAW=ZOO @CAWZOO 2020年5月20日
言わんとしてることはわかるけどな。でも線が荒いだけでヘタっていう人はどこにでもいる。まあ、そう思っちゃうときはいつでもあるので、「あんたは下手と思ってるんだね、なるほど」で終わりよw
@jhsiaoulijuo0 2020年5月20日
絵は上手いけど戦闘描写は上手くないと思うよ。ていうか下手って言ってる人はそういう部分を言ってるんじゃないの
みおな @SheemaClassic 2020年5月20日
第一印象は見た目が何割、みたいな話じゃないのかな。技術ではなく、パッと見で好ましいと思ったものを「上手い」、そうでないものを「下手」と評しているような。
500yen @momoji500yen 2020年5月20日
パースが正しくて線がガタガタなのは少なくても漫画という不特定多数が見るものとしては下手なんじゃないの?判る人にしか上手く見えない漫画の絵って裸の王様と何が違うの?
どんちゃん @Donbe 2020年5月20日
鬼滅初期からずっと推してたけど、これの魅力って絵じゃないんだよ。熱い台詞でもない。 なんて言うんだろ、なんかこう……もやってしてよくわからんけど続き気になるとか、ワニ先生ほんと好きに描いてるな、とかそういうのなんよ。推したくなるような雰囲気。ジョジョに近い空気感。 ああいうのを久々に感じたマンガ。次に同類と思われるのがアクタージュ。こっちもアニメ化してほしいけど、こっちはさらに難しいかも。
ケイ @qquq3gf9k 2020年5月20日
絵なんて好みの問題でしかないので「下手」とか言う前に合わないなら去れ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月20日
鬼滅の刃はその辺で紹介されてる程度しかみたこと無いが、これが絵が下手だと言ってる人は藤子先生長谷川町子とか予備知識なしで見たらくそったれド下手ポンチ絵といいそうな感じだからほっといて良いんじゃ無いかな。
smsb @smsb_szbs 2020年5月20日
パースが取れてないのむしろBの様に見えるが…。 脚の間隔を見ると分かりやすいけど、Aは手前で開き気味奥で閉じ気味のパースを意識した形になってて、逆にBはパース無視して綺麗に並べようと頑張ったけど、それと無関係に線がガチャってる感じ。
smsb @smsb_szbs 2020年5月20日
まあ、Aは座面の形状は不可解だけど。
ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月20日
これをいってる人が鬼滅のファンの人かわからないけどこれだけ世間一般に認知されてて大人気で単行本出せば品切れになるくらいなのにそれでも尚アンチに何か言われるのを気にするんですね。たぶんドラえもんにだってクレヨンしんちゃんにだってサザエさんにだってアンチはいますよ。
一華 @anemone2522 2020年5月20日
絵の上手さの要素はいろいろあるとおもうけど、誰が何といおうと福本伸行はヘタだと思う。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月20日
進撃の巨人とかまさに面白さは正義を体現して叩きつけた例だしなぁ
達入玉 @tatsuiritama 2020年5月21日
Y氏の隣人面白いから好きだよ 絵の上手さなんて関係ねぇ エッチな作品も、『エロいかどうか』が重要なのであって絵の上手さそのものは一要素でしかない
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2020年5月21日
進撃とか弱ペダとか黒バスとか男子高校生の日常とかワーキングとか、「原作絵が下手で読んだことなかったけど、アニメの絵が綺麗だったから見始めた」って人が多いであろう作品も多数存在する訳だし、原作絵を活かしつつ綺麗に整えた上であれだけキャラクター達を画面内で暴れさせたユーフォの功績はデカいと思う。
たふぞん @tahuzon0w0 2020年5月21日
鬼滅は絵柄買いして流行に驚いた派だから上手下手議論に同感できない
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年5月21日
漫画はネームの面白さと、その面白さを生かせる絵が「上手い絵」だから。 デッサン画力は絶対ではないし、ときには邪魔になったりする。
あやか @ayaka_12_27 2020年5月21日
進撃とかはイラストとして見たら下手なんだけど「漫画絵」として見たらメチャクチャ上手いんすよ。キャラの描き分けができてる、何が起こっているのか分かりやすい、演出が上手い。イラストとしての上手さと漫画絵としての上手さって完全に別物。
あやか @ayaka_12_27 2020年5月21日
ayaka_12_27 私は「俺が鎧の巨人でコイツが超大型巨人ってやつだ」のページのネタバレ画像を見てあの映画みたいな独特の演出にメチャクチャ痺れて読み始めた勢。
うにうに @uninchuninchu 2020年5月21日
ayaka_12_27 わかる。表紙なんかはイマイチに見えるけど白黒での見せ方は迫力もあるし最近じゃ絵そのものも上手になってるから全然見れるんだよね。 sindasakana_eye ここで言ってるような意見の人も見たことあるけど、進撃のアニメの作画は濃ゆすぎると言うか、「どや迫力あるやろ!?」みたいなわざとらしさがあってあまり好きじゃない。
最中 @tastasto 2020年5月21日
鬼滅全然読んだことないけど絵が下手という意見は全くわからん。初期コミックスだと下手なんか?個人的に上手くねえなと思ったのはネウロなんだけどあれより下手なのだろうか。話が面白過ぎたから何の問題もなかったけど
ハイホー @Ho__Hi 2020年5月21日
ええと、現職のアニメ監督が言ってるんですよ。絵が下手だからアニメ化で人気が出たと。 >原作漫画の絵が独特で、絵柄に苦手意識を持つような作品の場合、アニメ化して見た方がマイルドで受け入れられすいんじゃないかと思います。 https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/smp/anime/entry/2020/021039.html 記事読んで貰えばわかりますが、この「独特」は下手という意味を含んでます。
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2020年5月21日
落書きっぽいのを一発で描かせて何が描いてあるかひと目でわかるのが、見せ方が上手い・表現者として上の漫画描き
カレーうどん @kareudon14 2020年5月21日
漫画で連載開始から読んでいましたが、戦闘シーンでの剣の技がエフェクトのみでよくわからないってのありました。でもアニメだとめっちゃ良く改変されてて迫力すごかった。
カレーうどん @kareudon14 2020年5月21日
そもそも「週刊連載だから7日で18P程度をストーリー、キャラデザインなど込で仕上げる必要ある」なので、あんまり絵のデッサンとかそういうのに時間使えないんですよ…。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年5月21日
(日本における)漫画家の評価において「画力」はあくまで要素の一つでしかないからね。「絵が上手いだけでは漫画家としては売れない」ってのはもうほんとそのまんまだと思う。ちなみに鬼滅は最初単行本の表紙だけ見て、取っ付きにくそうな感じを受けて敬遠してたんだけど、1度読み出したら止まらなかった。漫画における画ってのは、読み手を引き込む説得力の高さこそがカギなんだろうな。
ミーム @meme_jinrou 2020年5月21日
下手って言ってる人そんなにいる?いたとしても調子にのった厨二くらいでまともに相手するようなあれじゃないと思うんだけど…、ぶっちゃけ糞イキリが居たとしても、お前がそれ以上絵が上手いのか?って話だし、ツイ主の大人気漫画に対して擁護するふりをしながら殴ってる感じが嫌です。
へくせんはうす @1618honey 2020年5月21日
本当に絵を描く才能が無い、絵を見る才能が無い人間は説明されてもAとBの違いがわからんもんだ。
ism @mm25530354 2020年5月21日
鬼滅全巻買ってるけど、禰豆子かわいいとか思ってるけど絵がうまいとは思ってない。バトルが割とどうなってるかわからんところあるからかなあ。
ゆきんこ @yukin_co 2020年5月21日
アシスタント抜きの画力がどれほどか、わからないからなぁ・・・。ONE先生以上、天原先生以下ってトコなんじゃないかなー(テキトウ)
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月21日
どちらかというと禰豆子より伊之助に刀で掘られたい。
Wandering Sergeant @BootCampTyler 2020年5月21日
AとBの違いがぶら下がってる解説読んでも全く分からねえ。同じにしか見えねえわ。
和菓子 @nkltsl2 2020年5月21日
言わんとすることは理解するが、Bは線の揺れのせいで見てると酔ってくるみたいな変な感覚になるんで私は好きではないですね…
afn_gaigai @afn_gaigai 2020年5月21日
イキリ漫画太郎のテンコくんが言う事真面目に考えても時間の無駄だよ
bsgxind @bsgxind 2020年5月21日
アニメ化される前はピカピカとかうどんの呼吸とか言われてたくらいには絵に関する評価はイマイチだったよ ただ、戦闘シーンや構図は見にくいけど台詞回しとか表現力は評価されてたからそこがアニメ化で補われて上手くハマったんだと思う
@camp3827384 2020年5月21日
鬼滅の絵は下手ではないがうまくもないだろ バトルシーンでよく背骨折れてるしデッサン整ってるとは言い難い 最低限何やってるかわかればいいんだよ
筋トレナースマン@避けろ集近閉 @m2_tanaka 2020年5月21日
漫画なんて絵とストーリーの総合点が高けりゃいい作品なんだから絵が下手でも面白けりゃいいじゃん。ワンパンマン初期の絵とかもっとひどいぞ(笑) まあ鬼滅の絵は上手い部類だとは思わないけど。
冶金 @yakeen4510 2020年5月21日
絵はさっぱりわからないので絵よりも字(表記)読ませ方の方が興味深かった。「きめつ」なんて言われたって字を見なきゃなんのことかわからんし「ねずこ」も漢字だとやたら難しい(あんな命名するか?)。セリフにしてもところどころ古くさいような言い回しが出てくるし(特に上弦の壱)、作者は若い人なんだろうけど筆名も読めないし(笑)変わった人だなと思った。
かのこ @enokidakanoko 2020年5月21日
大好きでドはまりしてるけど、1~2巻あたりは上手とはさすがに…。短編集もなかなかの画力でしたし。しかしそこからぐんぐん上達されて、華のある絵になっていかれたと思います。
椋@かんがえごと用 @mukuretroyasan 2020年5月21日
すごいいい絵と絶望的にデッサン狂っててへたな絵が一枚の絵の中にごちゃごちゃ混在してる感じの安定感があるようでない絶妙な画風という印象ですね。タッチが雑でなくどちらかというとかっちりした仕上がりなのでそこで助けられてる感じですが、見てて心が微妙に(審議中って感じで)ざわつく(笑)ただ、少年漫画家さんらしい素敵な画風だとは思います
さーばる@しほー試験8.12 @servalsan 2020年5月21日
鬼滅の絵の下手さはパースだとか絵の正確さじゃなくて、絵にに躍動感が無いのが原因かと思うんだけど。 戦闘シーンなのに迫力がなくて、アニメになって他人が手を加えて初めて迫力が出たあたりが下手と言われる所以かと。
lonngfa @lonngfa 2020年5月21日
ゲームでも「フォトリアルじゃないからクソゲー」などと言い出す人がいますが、それと同じようなことかと思いました。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月21日
上弦の壱は戦国時代から大正時代まで生きているので言い回しが古かろうと別にいいが、何世紀もアレを身につけていた事の方が驚き。
蒼沼シズマ @ichiroukure 2020年5月21日
正直漫画における絵の上手い下手を語る人の基準は「流行の絵は上手い絵。そうでない絵は下手な絵。」や「自分の好きな絵は上手い絵。嫌いな絵は下手な絵。」が殆どで、技術的に論じている人は全体の5パーセントもいないと思う、今日この頃。
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年5月21日
好き嫌いを抜きにして技術的な話に絞れば「作者が意図したとおりに線が描ける」のが「うまい絵」なんじゃないかね。そしてそんなものは作者以外には判別不能だ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年5月21日
これが「うまい漫画」になると、演出したい意図、読者に与える感情のコントロール、それを表現する能力の話になるが
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月21日
SBRの大統領なんてごく短時間で体形が変わってるけど「キャラクター造形が維持出来ない」とかワケじゃないぞ(多分
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月21日
MSX応援団の頃の唐沢なをきセンセイは「江口寿史的ポップでオシャレで洗練された絵だな」って思ってたけどアレは編集部の扱いが上手かったんだろうね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月21日
「天」を初めて読んだのは東西決戦の2on2麻雀辺りだけど「こんなホノボノとした絵で『哭きの竜』かよ」って思ってたモノよ。(初期はホノボノ作品だった)
08_Reader @08_Reader 2020年5月21日
servalsan 比較対象がufotableのアニメじゃ大抵の作品が下手になってしまう
B @biylybi 2020年5月21日
絵を書く人が好きな絵と、絵を書かない人が好きな絵は違うってよく言われるけど、そういう視点なんじゃないかと思う(鬼滅未見)
白書き @shira_kaki 2020年5月21日
絵が上手いか下手かはともかくアニメ化で爆発的に売れたのは事実だろうよ
ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年5月21日
少年漫画やライトノベルの肝はストーリーとキャラクターで、絵の上手さや文章力は付随的なもの。作者の伝えたいことが最低限伝えられれば、絵が多少下手でも、剣戟を「キンキンキン」とか書いても、なんの問題もありません。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年5月21日
初めて見たとき「汚い絵だな」と思った「うしおととら」はコミックス全巻初版で揃えたし後に出た黒っぽい装丁のも揃えたし電子書籍でも買ったが、ヒットしてる作品で絵も綺麗で上手かったけど「なんか合わない」でスルーした作品もたくさんある。そんなもんだ。
B @biylybi 2020年5月21日
コミックの表紙を見てると浮世絵っぽい構図だね。玄人好みも感じるし、平成生まれということは大体20代でしょ。まだまだ化ける絵なんじゃないかな。そういうのも続けて読む醍醐味だし、頭は良さそうだし、次回作でどういうものを選ぶかも興味深い。
B @biylybi 2020年5月21日
書店では上手い絵だと内容をそれほど吟味せずに売れるし、本当に面白い漫画を見つけたい時は逆に絵が邪魔をしてることはあるな。表紙買いするほうだけどハズレもかなり引いてしまう。装丁もきれいだからなあ。この審美眼は週刊雑誌を読んでないと磨けないなあと反省してる。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年5月21日
Aはパースが狂っているし、Bはテクスチャが再現できていないわけでしょ? どちらもデッサン力が低いの一言で表現できるし、その内訳は違う。
tochigi396 @tochigi396 2020年5月21日
俺は鬼滅に関しては結論から言えば「面白い」と思ってるけど「絵が下手」と言われるのもわかる。要するに「絵が下手=嫌いだから」というレッテルを貼るのは心が偏狭だと思う。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年5月21日
ううううん控えめに言えば人を選ぶ絵、悪く言えばジャンプ連載陣の中では相対的にうまいとは思わんぞ。ただ俺がそう感じる理由はパースの正確さとかでなく戦闘シーンで、構えみたいな静の部分でカロリー使い果たして動的な剣戟をエフェクトでごまかしてるように思うからかもしれん
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2020年5月21日
まあ絵が上手い漫画家ではないよな
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2020年5月21日
いやむしろAは手前の脚を大きく(余分に手前に)描いてあるから立体的に正しいでしょ。 Bが上手いと思うのは平行四辺形信者。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年5月21日
セリフ回しの評価はすごい。なんというか少年漫画よりも舞台劇の脚本をインプットしてきたような感じというか。ただ天才的なのはそのセリフ回しそのものではなくそこに200%説得力を感じる表情作りだと思ってる。表情作りのパラメータを画力と呼ぶべきか演出力と呼ぶべきかはわからない
tochigi396 @tochigi396 2020年5月21日
天才ってのは俺のような絵心のない者がテキトーに見ても凄いと感じさせるのが天才。説明してもらわんとわからないのを天才と言っちゃっていいの?鬼滅の絵を天才言うのは言葉が軽い
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年5月21日
進撃とアゴゲンは似たようなとこあるから…初期のイメージで語ると即死。鳥山先生は、むしろアラレ初期に震撼が起きた模様。
ねがてぶ @negatebu_chu 2020年5月21日
自分でも描けそうな絵だから小学生のファンが付いたんだろ
らてーる @tenta325 2020年5月21日
モブサイコ100を最高に楽しんで読んでた俺からすると画力なんてどうでもよくてどうでもよくて震える
うぉんうぉん @X_739 2020年5月21日
迫力出すためにわざとパースをおかしくするなんてよくあるんだしパースが正しい=上手いってのは無理ある
ムック船長 @captainmuck 2020年5月21日
「漫画が上手い」と「絵が上手い」は違ぇーよなって
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年5月21日
( ×H×)y-~~もちろん漫画も良いんだけど、アニメの演出でさらにバフがかかってるところはあると思う。
Hacchi @2mocccck 2020年5月21日
批評的な観点はどうあれ、AもBもデッサン的な上手さもアート的な上手さも感じない(デッサンとして見るならパースがおかしい、視点をどこにおいても奥行きの角度に一貫性がなくて不自然では? アートとして見るなら何の作為性も感じられない)からこれ見ても納得が難しいような。説明通りの絵になってない気がする。
じぇいあい @JudgmentI 2020年5月21日
漫画が売れるかどうかは絵が上手い下手あんま関係ないしなぁ。
ろんどん @lawtomol 2020年5月21日
captainmuck 『「漫画が上手い」と「絵が上手い」は違ぇーよな』…まったく同感です。イラストが好きな絵師さんが同人誌でマンガを描いてると知って、ワクワクして買ったら「…あ、あれ…?」ということが何度か…
ろんどん @lawtomol 2020年5月21日
前も書いたけど、「ドラクエ4コマ漫画劇場」でデビューした先生方の中で、絵の上手さで言ったら恐縮ですが目立つ方ではなかった柴田亜美先生と、衛藤ヒロユキ先生が、オリジナルでは一番売れたのが示唆的だなあ、と思う
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2020年5月21日
「進撃」も、流行初期に絵の上手い下手で語る人が居ましたね。古くは「東大一直線」も。「○○という漫画は絵が下手である」という人は、イラスト集と同列で漫画を語ってしまっている。評価ポイントはそこじゃないのに。そして、disの中身を掘り下げると、ただ単に画風が好みでないというだけだったりする。軽率だと思いますね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年5月21日
これもっと単純な話で、売れてるものを貶せば自分がそれより上だと思い込める幸せな頭をしているだけなのでは?
ろんどん @lawtomol 2020年5月21日
「キン肉マン」も、第2回超人オリンピックでファンになった小学生の私ですら、コミックス1巻を読んでの正直な感想は「…よくこの絵でデビューできたな…」でした
ssb @oo42872207 2020年5月21日
いや鬼滅の絵の解説するなら鬼滅の絵もってこないと説得力皆無やん。著作権の問題は知らんけど。進撃は絵は下手だけど漫画としての動きが上手いと思うし、NARUTOは絵も構図も抜群に上手いけどアニメ意識しすぎて漫画としての動きは微妙で絵コンテみたいになってる。鬼滅は絵の上手い下手は知らんが(個人的には同人によくある絵だから嫌い)、漫画としての動きは下手だと思う
tochigi396 @tochigi396 2020年5月21日
xyrLuoihI9vhuex それ会社の面接でも同じこと言えますか?
cocoon @cocoonP 2020年5月21日
漫画はまずは「面白いかどうか」ですしねえ。イラストレーターじゃないし。まあイラストレーターも「ぱっと見のウマさ」とはあんまり関係ないと思いますけども。そして10週で突き抜けたあといい原作と巡りあってヒット作の作画をやってる例などもあるので本当に様々だと思いますが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
絵が上手くても漫画が下手な作家さんもいますので、絵の上手さと漫画表現の上手さを分けて考えないと。 その上で、漫画表現に必要な画力が無いということはあるでしょうけれど。例えば人物を描く時に得意な角度以外かけないとかは漫画表現の足をひっぱる。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年5月21日
語弊あるかもしれないが、下手な絵を量産してかける時点でプロなんじゃないのとしか思えない。
hatiya @hatiya14 2020年5月21日
上手い下手なんて個々人の感性なんだから他人がとやかく言うなよ、と思う。絵を学ぶんだったら知ってなきゃいかんことなんだろうけどさ。
榛名 @haruna1law 2020年5月21日
自分が軽視してる要素で大人気になって成功した人が出ると自分の無能さを見せつけられてる気分になる現象かな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
小学生にも人気らしいから分かりやすい表現が出来ているのではなかろうか?小説や映画の作法の教科書みたいなのを読むとほとんどが「分かりやすく表現するための技術」で
riguru @stst_riguru 2020年5月21日
言ってることに賛同する部分もあるけど、言い方が気に食わない 鬼滅を下手と言った人に対してのツイートだと言ってもフォローになってない
hatiya @hatiya14 2020年5月21日
山本先生が言いたいこと言ってくれてたわ
poopooo123 @poopooo1231 2020年5月21日
ウマヘタでいうと漫画描きならプロでやれる一線を越えてれば十分と思う。それに加え若い子を取り入れる魅力はあったんだろう。山本貴嗣はこういう頭硬い感じだから絵もいつまでも硬くてあか抜けない古臭い絵しか描けないんだろうなあって感じ
ttr @kometubumittsu 2020年5月21日
「絵が上手い」の言葉の定義が結構バラつくからなあ。「写真に近づける」絵がよく上手いと言われるけど、「目的を達するのに効果的かどうか」で考える人もいる。その観点から見ればギャグ漫画日和だって絵が上手いと思うし。
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2020年5月21日
面白さと絵のうまさは比例しないよな そりゃうまいに越したことはないけど
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年5月21日
鬼滅は作品内で比較しても最新より初期の絵の方が丁寧で上手いからなあ 話数を経るごとに週刊連載に追われている感が出ていたから次やるなら月刊誌の方が良いと思う 時間掛ければいい絵が描ける人だと思うよ
わかばつぐみ @sakurablue1 2020年5月21日
鬼滅の絵が下手とは。1周回って笑いが出る。あれだけの躍動感が出せて表情の描き分けが出来る漫画家のどこが下手と言うのか。好みでない絵なら「下手」などと言わずに「嫌い」と言え
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年5月21日
ボーボボやネウロを絵が下手だから読む気がしないって言ってる人居たけど結局個人の見え方だからそこは仕方ないし説得しようとも思わない。でも下手だから読まないというのはもったいない。
佐藤 誠 @madao007madao 2020年5月21日
綺麗な絵が見たけりゃ、写実的な絵が置いてある美術館でも行っとけや。私は「面白い漫画」が読みたいだけや。絵とストーリーの親和性が重要で上手い下手ではない。 チェンソーマンの絵が超キレイで見易かったら多分おもんない。 漫画って総合力やと思う。鬼滅は面白い。それで良いし、それ以上でも以下でもない。
Goldilocks32 @Goldilocks32 2020年5月21日
ファンの多い作品にケチをつければ人格否定されるそれだけの話
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年5月21日
まあ鬼滅の刃は絵が下手だって言っている人の大半は前置に○○に比べてってのが隠れてると思うんだよね コマ割は高橋和希に、感情描写は藤田に、欠損描写は山口に劣るみてえな今まで読んできた漫画家の最強合成モンスターと無自覚に比較した相対評価なんじゃねえかな どの分野にも一定数目が肥えすぎてしまった消費者というのは居る
山の手 @Yamano_te 2020年5月21日
漫画家・森川ジョージ(WANPOWANWAN)先生、漫画の画力について語る https://togetter.com/li/391755 こちらのまとめを思い出しますね。
山の手 @Yamano_te 2020年5月21日
鬼滅の刃が絵が上手いか下手かでいえば癖はあるけど、慣れれば表現力、臨場感、個性があって、描写が良いのだから「漫画が上手い」と考えていいと思うけど。アニメの中割りだけ取り出して作画崩壊だとか揶揄しても仕方がない。トータルで見て素晴らしければそれでいいはずだ
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年5月21日
20年ぐらい前の2ちゃんねる漫画用語辞典スレにすら「絵の上手い漫画家スレ」だかの項目で「絵の上手い下手は主観が入るし判断基準が千差万別だから話がこじれるだけで荒れる要素しかないからやめとけ、筆者はこの話題のたびに福本伸行と書き込んでる」みたいなレスが付いてたしなぁ
ミーム @meme_jinrou 2020年5月21日
売れに売れた漫画が羨ましいか嫉妬か知らんけど、「絵が下手」みたいな糞みたいな主観的な事でしか殴れない人って残念っていうか可哀想ですね。そういう話で突っかかっても、例えばだけど、このツイ主の漫画が面白そうとも思えないし、読みたいとも思えない。
遠藤平介 @heisukeend 2020年5月21日
とりあえず、面白いからアニメになったんだよね?アニメになったから売れたって意見、なんか変な話だなぁ。
washeagle @washeagle 2020年5月21日
pelutata_ppw21 本筋とぜんぜん関係ないけど最強合成漫画家のマンガ読みたすぎるな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
heisukeend アニメ化後に売れ行きも変わったと言われる作品ではあります。 https://ferret-plus.com/13682
いべり @153kcal 2020年5月21日
アニメで例えるといわゆる「一般の人」はジブリとディズニーくらいしか見てないから、普通のアニメ見ても「なんやこれショボ!」ってなるんよな。そういう最高のものにしか触れてない人にも浸透するくらい売れたんだから、そういういわゆるニワカ意見が出るのは仕方ない。ブームってニワカが支えてるもんだもの
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
コメント欄に鬼滅の刃のセリフのインパクトに注目されている方も居るので、アニメ化によって漫画を読んだ時に担当声優さんの声で脳内再生される影響あるかも
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月21日
椅子の例は鬼滅なら刀(殺陣)なんだろうけど、椅子と違い刀の扱いって習熟を必要として適当に振り回しても斬れないよね(折れる)話は大分ファンタジーでも侍の範疇なので破綻や省略なく殺陣を描くのは難しく、刀剣等武器取り扱いの構図だけ見ても相当うまいと思うが。かなり資料見てると思う。
遠藤平介 @heisukeend 2020年5月21日
mikumiku_aloha それは何度か聞いた事あるのですが、アニメがきっかけで急激にしても、そもそもそれなりに売れていた漫画だからアニメ化したのだと思うと、アニメになる前は全く売れなかったという意見はなんか変だなぁと。
Akk @seniuni 2020年5月21日
美術の先生してますが、久々絵でも魅せれるすごい上手い人きたなぁって印象だったので、下手とか思う人たちは多分目が肥えてないしおそらくとても若いんだろうなぁという感想。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
heisukeend 週刊少年ジャンプで連載が続いている作品を「全く売れなかった」と言うのは難ありですね
ぬけがら @karappo000000 2020年5月21日
なんというか。別に下手だと感想を持つ人が居ても良いのに「下手と思う奴は見る目のないダメなヤツ」みたいなレッテルを自然に貼ろうとしてるのは隠れた人間の邪悪さだと思いました。
風邪 @tv_radio_0409 2020年5月21日
つーか最近の漫画みんな絵がうますぎるんだよ。まあそりゃ上手いに越したことはないんだけど、ボトムアップしすぎで面白い漫画でも絵が上手くないと連載できない、流行らない(ワイの目に入らない)のは辛いから、もっと絵のうまさは重視しない世の中になって欲しい。
ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月21日
そもそもこんなに人気の作品で認知度も高いのでその分嫌いという人も増えるわけで、そういう意見すべてにいちいち反論しないと気がすまないのでしょうか?それこそ作者が女というだけで叩かれている(実際はそんな意見ほとんどない)というならまだしも絵柄の好き嫌いもあるし写実的な絵でなければ下手くそだという人もいるかもしれない。そういった鬼滅が好きな人から見た合わない感性(を有する人)を否定するのは過剰反応だと感じてしまいます。
ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月21日
karappo000000 自分の好きなものを否定されて不快だ。結局これだけなんじゃないの?って感じますね。
はくだけ @whitehakehake66 2020年5月21日
正直、化け物達が軒並み去ったジャンプのフラットな環境だったのはでかいと思う
どんちゃん @Donbe 2020年5月21日
「それってあなたの感想ですよね?」で絵の上手下手は全てかたがつくんだよなぁ。
玄米 @genmaicha1000ml 2020年5月21日
昔、職場で漫画の話になった時に「信長協奏曲は話は面白いけど絵は下手っスよね」って言った人がいて、自分含め数名が驚いてどの辺りが下手だと思うのか聞いても「どこって、どう見ても下手でしょ」としか返さなかったので言ってる側も定義はかなり曖昧なんだろうなぁと思う。癖が強い絵=下手って認識する人はそこそこいる気がする。
クラース @c1ars 2020年5月21日
pelutata_ppw21 そんな評価のしかたする人ほぼいないでしょ 比較するにしても今ジャンプでやってる漫画、とか最近自分が読んでる漫画、とかじゃないかな?
めらんこりんこ @merancorinco 2020年5月21日
下手な絵と荒い絵と汚い絵は混同しやすいけどそれぞれ違うと思っている。上手く言語化できないけど。
ロセ @Cerro0405 2020年5月21日
マンガ読む時にパースなんて気にしたことなかった。小説だって「正確な日本語文法」から外れることもあるわけだし、作品として面白ければ何でもいいと思うんだけどね
伊達川(一) @Datekawa 2020年5月21日
別に下手だとは思わないけどタツジン!ワザマエ!とも思わない範囲
七七四未満六四以上 @zy773 2020年5月21日
画が上手いのと、マンガが上手いのは別の特性だからな。描写の省略、画面の取捨選択、デフォルメの強弱、コマ割と台詞配置、etc. パッと見の1枚絵ではイマイチでも、マンガ描写が上手いから引き込まれるのは連ちゃんパパも同じ。
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年5月21日
c1ars まあこれはネットに浸かってきた経験による推測なので観測圏が異なれば考えも異なるでしょう 怒りの描写一場面を切り取ってこいつは藤田和日郎のデモンに比べたら下手だってその描写ではトップクラスの漫画家を引き合いに罵ったりする輩は某所とか某所では多いのよ 一番多いのは鳥山明の戦闘シーン
nesus-B @NesusB 2020年5月21日
絵は好みの問題だけで上手い下手が無いかのように言う人がいるけど、それは違う。 絵に上手い下手はある。 上手い下手が無いと主張する人は、絵をかけないくせに自信過剰で恥かいてる。
ミーム @meme_jinrou 2020年5月21日
作者が女だから叩かれているという主張をTwitter上でしていたのがごく僅かで、確認したのが5人程度で、某掲示板だと多いように見えたけど、実際は一人が複垢案件だったのかもしれないが、どっちにしろ、女だから面白くないという主張をしてるそいつ自体が面白い漫画が描けるのか?というと、絶対無理でしょって話ですし。男だからという理由だけでジャンプ連載出来てあほみたいに単行本売れるんかっていうとそんな訳ないわけでどんだけ男至上主義やねんて話だし。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年5月21日
絵に「癖がある」と「上手い下手」は別だと思うんだがなぁ。
ミーム @meme_jinrou 2020年5月21日
meme_jinrou 今回の絵が下手と主張してる人自体が少ないし、Twitter上で下手だと言ってる人がほぼ観測出来ない。 ツイ主が擁護するなら、「鬼滅の刃の絵は上手。構成が上手い」とすればいい物を事更に「絵が下手だ」と連呼するのは如何なものかと思います。 ぶっちゃけ検索してもこのツイ主の下手しか引っかからないし、目を皿のようにして探しても5人いるかどうか位なんじゃないですかね?某掲示板には沢山いる可能性は高いですけど、あんなのどうせ複垢の便所の落書きじゃないですかね。
ミーム @meme_jinrou 2020年5月21日
meme_jinrou もう一つ付け加えると、「批判する前に自分の目を疑えって話」のように「下手だと認識する」=「お前の目がおかしいんだよ」のように、捕らえられかねない、挑戦的なコメントは反発を呼ぶし、先の「女で叩いてる人いる?」といったツイートにその実例が沢山つけられた事を思うと、逆に「下手だと思ってる人」あるいはその紹介がわんさか釣れる可能性もあるし、全方位的に失礼で、炎上目的としか思えない。
猫耳@6/11はアメモースの日☔️ @nekomimi360 2020年5月21日
絵がなーって「絵が下手だから読みたくない」って意味じゃないのに、 立体!パース!根本的に才能がない!とか言われても… 個人の絵柄の好みは個人の自由でしょ。根本的にズレてないかい?
ぬけがら @karappo000000 2020年5月21日
NesusB 「上手い下手はあるが基準や性質が個人で異なるし見方によって大きく変わるからその評価は普遍的ではない」この答えを拡大解釈して「上手い下手はない」と言い切るのはそこまで変ではないとは思うがね。
ミーム @meme_jinrou 2020年5月21日
実際の絵画の中で乳と尻と顔が同時に見える絵が首が長すぎたり腕や体が実際のポーズだと無理な姿勢であったとしても、その絵が魅力的に見える絵であるならば、よしとする考えもある訳で、パースに忠実な写実的な絵でなければ下手だ不快だと思うなら、アニメも漫画もみんなよと思わなくもない。
ZIMBA @zimba_dqx 2020年5月21日
原作絵は下手な方と言われてしまうかもしれないのを、アニメ絵でリファインしたら化けるのは「WORKING!!」もだろうし。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年5月21日
絵のうまさと漫画のうまさは違うんじゃないの。同じストーリーを書いてもコマ割りとかで全然違ってくるし。 絵が上手いのがいいならイラストレーターとかの作品みとけばいい。
RXF-91 @rxf_91 2020年5月21日
漫画読んでるのに漫画として面白いかどうかじゃなくて絵が上手いか下手かなんてどうでもいい枝葉末節の話をする時点でそのアホと漫画について語り合う価値は無いと思うんだけどね?そう思わん?そんなアホと無駄な議論してもしょうがなくね?
tochigi396 @tochigi396 2020年5月21日
絵の巧さと漫画の巧さは似て非なるものだとは思うけど、絵の巧さが枝葉末節であるとも語ることがアホな事とも俺は思わない。この記事のテーマはあくまで鬼滅の「絵」、絵について語ること自体がアホと罵る事こそ愚かだよ
tochigi396 @tochigi396 2020年5月21日
上の人凍結されとる・・・
1U7Z605BKYkC @1_z605 2020年5月21日
悔しいでしょうが、どんなネガキャンを考えつこうとも鬼滅の刃がヒットした事実は覆らないんですよ
1U7Z605BKYkC @1_z605 2020年5月21日
やればやるほどその人が「流行りに流されないアピールがしたいだけの人」って思われるだけですよ
🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2020年5月22日
読み手の立場で言わせてもらうと漫画の面白さはデッサンの正確さとかではなく自分の感性に合うか合わないかだからなぁ
YF @annex38 2020年5月22日
「裏返して透かしてパースの狂いを確認するシュワちゃん」の絵ください
HunterLemmy @HunterLemmy 2020年5月22日
こなれてきてきれいな線が描けるくらいに上達した漫画家に担当が「線がきれいすぎる。元に戻せ。」となるのが少年漫画という認識があるので、絵の上手さなんぞ二の次で読者をひきつける勢いがあるかないかがポイントだと思う。その点において鬼滅の刃は十二分に秀逸だったでしょ。
レンタ英雄 @renta_hideo 2020年5月22日
言いたいことはわからないでもないけど、それはやはり絵がわかってる人目線での話でしか無い気がする。大多数(?)のそうでは無い層からみたら、原作絵が単純に上手い絵と言えるのかどうか…。そのへんが上手い下手ではなくクセの強さってことでもあるのだろうけど。アニメはそのクセを活かしつつもスッキリさせた感じ。
赤べこ @akabeko7654 2020年5月22日
鬼滅の絵のような線の荒さのないワートリも絵が下手みたいな意見をちょいちょい見るし画力評価に関しては頭身が低いとそれだけで下がると思う
バレルロール @zoahunter 2020年5月22日
見本の椅子、AB共背面も座面も紙っペラみたいに描いてて留め金具も省略してて正直、どちらもデッサン力としては評価出来ない範囲だと思います。絵がうまい人ってのは、椅子に座ったキャラまで描いて、人物の姿勢と表情、そして照明演出で何か「ドラマ」とか「ストーリー」を感じさせる事が出来る人じゃないでしょうか?
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年5月22日
上手い下手の基準、絵柄の好みもいくぶんか入ってる気がする。ジャンプで見た感じではあまり合わない絵柄だったけど、アニメは癖が抜けたなあと思った。アニメになって原作の絵の味が減ったと思う人もきっといるんだと思う。
yomoya @yomoya_chukou 2020年5月22日
好みじゃないのを下手っていう人もいるからなあ。きれいなアニメになったから人気になったんじゃなくて人気だったからアニメになってアニメになった結果人の目に触れる機会が増え人気がさらに増えた。のではないかと思う
みさ @misa_exchange_ 2020年5月22日
アートに関しては好みや着眼点で大きく評価が違うし、アウトプットされる時の言葉で印象も変わるもんなぁ…。突き詰めれば、前衛芸術なんかを見て高評価するか自分には理解できないかと思うかとそんなに変わらん。デザインと違ってアートは好きだと思う人に届けばまぁ勝ちだし
やつ @kubitsukkomi 2020年5月22日
漫画において大事なのは「描いた場面が描きたかったように描けていて読者に伝わっていること」なので鬼滅は漫画へた。特に戦闘シーン。シリアスに唐突に入るギャグも箸休めや雰囲気緩和でもなく流れを阻害してるだけだから絵だけの問題じゃないけど。例で描かれた椅子の絵はどっちもちゃんと椅子だとわかるので上手い。文字も読めるならそれは癖字。
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年5月22日
lawtomol 実際柴田亜美先生はドラクエ4コマ以前は全然絵柄違ってたんですよ…鳥山明キャラデザのドラクエの絵に合わせて行ったら絵柄がガラッと変わってしまった人なので(ドラクエ4コマ初期はまだ兼業漫画家だった筈なんで
ろんどん @lawtomol 2020年5月22日
m_sheririn ご教示ありがとうございます。Wikipedia調べたら、柴田先生がドラクエ4コマの前は『8ビート・ギャグ』に書いてたとあって驚いてます。結構読んでたんですが、柴田先生がどの作品だったのか、まるで思い当たりません…
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年5月22日
lawtomol ドラクエ4コマ以前の絵は作画カロリー高い系なので、名前見ないとわからないと思います(ギャグ系以外でもシリアス系も描かれてた筈なんですが掲載誌が潰れたとかあったり…僕が見たのはそれです(再掲載された同人誌だったかな…
(もと)かのうらなたね @kanoura 2020年5月22日
元ツイートの枠右側の枠囲みの方の文章、文意が理解できなくて戸惑った
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年5月22日
イノサンの先生は、モートゥル・コマンドーGUYだと普通の少年誌絵。ワニ先生は良い絵だし、今後は猶更わかんないじゃん…
安比奈誠伸 Tomonobu Aina @tomonobu0802 2020年5月22日
「Bじゃないの?」と思ったら正解だった。ああ、良かった。俺、可能性があるな。 線が汚くても、パースがきっちりしていて立体感があれば上手く見える。 #安比奈の覚え書き
夏梅 @natsuume1201 13日前
鬼滅は好きだし一枚絵は上手いと思うけど、それ以外のコマで効果線多用しすぎな印象があるので漫画として上手いかは別問題じゃないかなぁ。
まかろかん @sh3jf 12日前
商業連載にのせられるレベルの漫画はみんな「上手い」んだよ分かったか(超上から目線)
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 11日前
こいつ結局ツイ消しした癖にら未練がましく何日も同じネタ擦ってるよな
de2007 @de20072 11日前
lawtomol 絵柄は全く違うのにギャグのノリはそのまんまでワロタ
. @lazulazuli 11日前
え、これ「そもそも人気がなけりゃアニメ化しない」で終了する話では? 絵が下手でも売れたりアニメ化する作品なんてごまんとあるんだから、アニメの絵が綺麗だから売れたってんなら「人気がなけりゃアニメ化しない」で終了でしょ。 っつーか下手とか言ってんのもどうせ作者が女だって知って叩きたくてしゃーないオタクくん達なんじゃないの?あいつら理論立てて説明しても無駄だよ?
zzz @zzz09288714 11日前
BのパースでAの綺麗さで書けばいいだけで、 やっぱり下手なだけだろ
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
なんかいろいろ余計な事言って話がずれてるなあという感じ。「線がキレイかどうかで絵の上手い下手を判断してる人は結構いる」みたいな話ならまあ実際あるとは思う
ななっし @nananasisisi111 11日前
絵の上手下手は魅力的かどうかで決まると思う パースや立体感がしっかりしてても全く魅力がない絵って存在するし… この比較で言うと、Aのイスは整った線で描かれててデザインもオシャレな印象だけど、Bのイスは雑なうえに学校のイスみたいでダサすぎるから、どんだけパース狂ってようがAの方が断然上手いと思うな
ザンちゃん @zanchann 11日前
「分からない人にもうまく見えるように描けない時点で下手」とか言い出す塵が一杯沸きそうな解説だ。まあ、そういう塵はどう説明しようが、難癖付けてくるけど。
飛鷹隼 @junhiyoh 9日前
男性は強弱極大の描き殴ったような荒ぶる線、女性は細い定規で描いたような滑らかな線とAB両方1つの絵面の中に平然と混ぜ込んでくる漫画家がいましてね。しかも男も女もありえねぇ体格を平気で描くのに文句は一切言わせないレベルの。大ヨジョーハンこと松本零士っていうんだけど
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 9日前
漫画における作画の巧拙って美術論的なうんぬんかんぬんでは無くて「作劇意図及び演出意図に見合う作画カロリーのコントロール」なんじゃ無いのかって気がするんよな 大ゴマや見開きババーン!はハイカロリー、ロング構図やサラッと流したい小ネタ作画はローカロリー的な ワニ先生のロングの画とか本人もかけたく無いであろうはずなのにカロリー高いの持ってくる印象がある
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