外国人が東洋人っぽく描いたセーラームーンへのリアクションに「みんな彼女を白人化してる(東洋人っぽく描くのは)人種的に正しい」と言われてる事への反応

先行まとめがドラマとかの派生した話題の方を主体にまとめられていたんで、単純に東洋人っぽく描いた絵とそれを人種的に正しいと支持した人達に対しての反応をメインにまとめました。 正直、個人的には外国人モデルが着物着てる写真を撮るとかで非難された事よりも、こっちの方がよっぽど文化への侮辱に当たると思いますけどね。
キャラ 白人 sailormoonredraw イラスト 人種 アニメ 多様性 セーラームーン
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こつよせ @be_wormholed
クアラルンプールの絵描きが"東洋人らしい"セーラームーンを描く。これ自体は問題ないと思うが称賛コメントが興味深い。 "このredrawに参加してる人の多くは彼女を白人化してる。この絵は美しい" "人種差別のつもりはないけどアニメキャラは日本人に見えないから変だよね" "原作より人種的に正しい" pic.twitter.com/E4wCOl94jf
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こつよせ @be_wormholed
"アニメキャラ、だいたい白人でしょ"問題については、拙い英語ですがこちらで私なりの説明をしてみました。民族ステレオタイプに描かれてないキャラは自民族に近しく見える傾向があることと、日本のフィクションには「無国籍」というカテゴリーがあることを指摘しております。 twitter.com/be_wormholed/s…
Silverjow @silverjow_art
As a Sailormoon fan I feel obligated to participate in this challenge. #sailormoonredraw #sailormoonredrawchallenge pic.twitter.com/qNt7XZImlA
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Lyiase @lyiase
この考え方をすることは、知ってはいたが、改めて見ると衝撃的だな。 私たちは彼女を『日本人と互換のある想像上の何か』としか捉えてないのに対して、「正しい」を考えるために、人種を特定の枠に当てはめる(偏見を作り差別する)事をやっている。 恐らく本人達は平等のつもりなのも地獄だな、これは… twitter.com/be_wormholed/s…
Lyiase @lyiase
このタグは描く人それぞれが(見てる人はさておき)、自分の思うセーラームーンor好きなキャラを描く場だと思ってる。 黒人風だろうが、白人風だろうが、アメリカンヒーローっぽかろうが、青色の肌あまろうが、そもそも同じ構図の別キャラでも構わない。 そこに正しいはなくてあるのは自分のスタイルだけ
Hama, Eiichi @Zugan
@be_wormholed こんなデカい目の人種がいるかw
やん @skd7
この手のステレオタイプな差別に気付かない人は少なくない。 twitter.com/be_wormholed/s…
ズキュウ @zq_1992
白人のコスプレと日本人のコスプレと絵を比較するとわかるけど別にそれほどもともと白人に近いわけでもないし日本人に近いというわけでもないんじゃ…… twitter.com/be_wormholed/s… pic.twitter.com/6BB8t5Pnpc
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🐙すばる🍙 @YP___SUBARU
日本のアニメキャラが日本人に見えないとか言う馬鹿よくいるけどさ シンプソンズも欧米人に見えねーよ欧米人こんな肌黄色くねーよ アニメキャラはアニメキャラっていうデフォルメされた人種だよ それに日本のアニメ漫画でもリアル思考で人種に重きを置いた漫画はちゃんと書き分けてるよゴルゴとか twitter.com/be_wormholed/s… pic.twitter.com/g066rNXRg0
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🐙すばる🍙 @YP___SUBARU
@be_wormholed 日本人にも見えないけど白人にも見えねーよ アニメのキャラはアニメキャラっていう人種だよ
雨野マヒロ @mahironoame
「目が細くつり上がってたり、鼻が潰れてたり、唇が分厚かったりしない標準的で美しく描かれた顔を持つキャラみんな白人!有色人種達は白人に憧れてばかりいないでちゃんと貴方達の特徴を正しく描こう?大丈夫、自信持って!その個性は美しいんだよ!」 地獄への道は善意で舗装されてるとはこのこと twitter.com/be_wormholed/s…
雨野マヒロ @mahironoame
「ディズニープリンセスの日本人コンプ酷すぎ!白人キャラはドデカ鷲鼻でケツアゴで老け顔にしなきゃ!いくら日本人に憧れてるからって鼻も顎もシュッとした可愛い童顔お姫様ばかり描いてちゃダメだよ、そのケツアゴも鷲鼻も、本当はとっても美しいものなんだよ?」 って日本人が言ってたらどうよ
雨野マヒロ @mahironoame
「ポリコレが浸透してて多様性を尊重する人権先進国欧米じゃ常識だよ?」 なんて、一部の優れた国の人達が想像する何より優れた多様性にその国より劣ってるに決まってる国達も追従しなきゃいけないという考え方こそ多様性の真逆をいってると気付いて欲しい
現場猫教授 @Dr_crowfake
セーラームーンをアジア人的にかけっていうけど、あの程度のデフォルメも許せない表現への鑑賞、人権先進国からの「本物の差別」を見た気分だ。お前らアジア人が白人っぽい姿をしているのが気に入らねえんじゃねえかって勘ぐりたくなる。
偏見で語る世界の英雄bot @eiyu_bot
@Dr_crowfake 以前にどなたかのツイートで拝見しましたが、 「白人は自分=人間であり、有色人種は人間以下なので、 アニメキャラであってもアジア人のステレオタイプ(細い目や出っ歯)を敢えて描写していないものは、普通の人間=白人として認識する」 という意見を見てなるほどなと思いました。
DICTATOR @SPQR_RomeFan
当人たちのいう「人種的に正しい」、ぶっちゃけた話自分たちの脳内のステレオタイプ人種偏見を御開帳しているに過ぎないしね
現場猫教授 @Dr_crowfake
某先生から「セラムン白人の記号も入ってない、サムシングななんかですよね」って言われて、わかりみ深かったんだけど、多分例のアジア人的に正しいセーラームーン支持者は「色白」「金髪」「青い目」でセーラームーンを白人だと思う解像度の低いバカだと思うんだ。んなもんデフォルメの範疇だろ……。
Wolf Honey @avocado4445
アジア人が何をやっても「白人になりたがってる」と言うことは、事実な場合もそうじゃない場合もあるけどアニメは違うだろう。セーラームーン見て白人にも見えないと思うけど。それを無理やりに“白人が思う典型的なアジア人の顔”(一重で極端に小さい目)にさせる方が問題 twitter.com/be_wormholed/s…
ボルボラ @zairic0
人種っていうか、日本では単に昔から色白が好まれる文化があって、たとえば京都の舞妓さんとかの「おしろい」は、歴史的に明らかに白人種に近くなりたいという意図で発生したもんではないでしょ、と思うのだが。 twitter.com/be_wormholed/s…
ボルボラ @zairic0
ていうか、当時、白人・欧米人のことは「南蛮人」とか「毛唐人」とか呼んで完全に下等生物扱いしていたのだから、良い意味で「美しさの目標」にはしてないぞ。
ボルボラ @zairic0
平安貴族のこれって「白人志向」ッスか? という話ですね。 pic.twitter.com/aD1FFlP6aY
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コメント

森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年5月21日
鼻ピーンでケツ顎の白人やタラコ唇でパンチパーマの黒人だすと人種差別だ!とキレ出すやつがいるのでくそめんどくさい。 レイシストは向こうで処理しあっててこちらに押し付けないで欲しいね。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年5月21日
何か上手く言語化できないんだが、「原作より人種的に正しい」と言う彼らに嫌悪感と差別心を感じる。何か『自由では無い』感じがする。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月21日
独断と偏見で物言うけど「アニメキャラクターまで人種カテコライズ」するのが、世界常識なの? 例えばポケモンの世界には日本とかはないよ? あくまでもカントー地方とかの架空の世界だし。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年5月21日
eK0SV72lWxlYb8L 例えば、PC的には、黒人を黒人らしく描くと黒人差別とされて叩かれる。だけど今回は、東洋人のキャラを東洋人らしく描いたというわけです。さあ、叩かれるべきは誰か。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月21日
webisu_vip 東洋人だけど、架空の人物であり後の月のプリンセスなんですが。 で、日本が舞台なら全員アジアンで描けと?
fumi @karakararen 2020年5月21日
JAPANweb_SRPG ポケモン最新作の剣盾に出てくる「ルリナ」のありもしない人種を巡る海外の騒動には頭が痛くなってきますよ…
gunjo-chan @yama4321 2020年5月21日
白人じゃないよ月星人だよ。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月21日
karakararen FF7Rのティファ騒動も可笑しい位に狂ってましたね…。 本気で「誰誰はどこどこの人種」って決めつけるのは、やっぱコンプレックスの裏返しなのではと邪推するほどです。
bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月21日
日本人といえば一重まぶたで目が細くてツリ目だろ、というステロタイプが「人種的に正しい」のか。
bigfoot @bigfoot61135928 2020年5月21日
eK0SV72lWxlYb8L アニメやマンガは空想の産物だから自由であるべきなんですよね。「人種的な正しさ」というものさしを持ち出した時点で自由ではなくなってしまう。しかもそのものさしが歪んでるんだからなおさら。
Fox(E) @foxe2205 2020年5月21日
一方、黒人絵師がセラムンを黒人風に描いた画像も多数Tumblrやツイッターに投稿されており、「これはブラックウォッシングじゃないか」「西洋文化はブサイクさを賛美してる」と否定的な意見が寄せられているようだ。 http://dng65.com/blog-entry-7443.html 世界では「セラムンは白人」という認識がかなり強い、ということらしい。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年5月21日
JAPANweb_SRPG そーゆーことじゃなくて…ぁぁん…PC棒振りまくる連中のダブスタを指摘したまでです。PC掲げる奴等のことなんていちいち気にしなくていいんすよ。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月21日
foxe2205 ざっとみた限りでは「白人じゃないし、アニメの日本人で月のプリンセスだろ」と突っ込まれてますね…。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月21日
webisu_vip すいません、過剰反応しました。 やっぱ、ダブスタですよね。
Hornet @one_hornet 2020年5月21日
むしろあれが白人に見えるのか奴らには
権力の狗 @daken3gou 2020年5月21日
なんて不自由な連中なんだ
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月21日
one_hornet 憶測だけど、肌の色合いと金髪だから白人ってカテコライズ分けしてるのかも。
moxid @moxidoxide 2020年5月21日
人種というハードウェアでゲハバトルをしていた連中が、それの代わりに文化というOSでゲハバトルを始めているので、彼らは彼らなりにまあまあ進歩しているのだ。 我々はその間に記号化という仮想化基盤の上でいろんな設定&物語バーチャルマシンを走らせながら楽しんで、彼らがくるのを待っていればいいのだ。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年5月21日
白人てこんな顔してたんか知らんかったわー 実際あったら化け物みたいで避けちゃうだろうなー
しゃもじ @fc0879 2020年5月21日
黒人化もアジア化も白人化も自由だけど、差別的発言してるのは「イラストを描いた人に送られたリプライ」なんだよなあ……なに、「もっと自分の容姿に自信を持って!」って。セーラームーンは未来の地球を統べる女王なんだが?
もひーとΔ @unskillfulness 2020年5月21日
あいつらコントの付け鼻程度でブチ切れるくせによくこんなことを正義ヅラして言えるなw
たちがみ @tachigamiSama 2020年5月21日
ポリコレに価値観を支配されていることにすら気づいていないっぽいことに断絶というか哀れみを禁じえないというか こうならないようにしないとな
わななき @wananaki 2020年5月21日
割かしアジアンって白人から黒人以上に舐められてるよな。それは置いといてもアニメの絵柄で白人って思うの自意識過剰過ぎてキモ過ぎやしませんか。
タム @inthe7thheaven 2020年5月21日
「どれだけ異常でも特徴的でも、特に作中で指摘や言明がなければ”そこら辺に居て浮かない程度には自然でありふれてる容姿”だと解釈する」という、日本人にはできて当たり前の暗黙の了解が通じてないんだろう。例え髪が生まれつき赤かろうが青かろうがピンクだろうが、舞台が日本ならそれでもごく普通の日本人なんだよっていうお約束がある。
水月 勇 @moonofwater2 2020年5月21日
こう言う人達はせつな(プルート)の扱い如何なってんだろう。後はるか(ウラノス)が何処の人なのか、設定込みで聞いてみたいわ。
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2020年5月21日
可愛けりゃいいんだよ可愛けりゃ(極論)
タム @inthe7thheaven 2020年5月21日
inthe7thheaven ドラえもんなんか好例だな。彼はロボットだしどう見ても人間ではないが普通に街を出歩いてるし、それを異常だと思う人も居ない。たまに彼を青ダヌキと呼んで驚くのもいるが、そういうのは大抵現代日本人や地球人自体に馴染みがない「過去の人間」や「他の星の人」だったりする。そもそもタヌキにも見えないというオチがついてるし。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年5月21日
何が日本人的かは我々が決める。何が道徳的に正しいかは我々が決める。これで自分たちを善人だと思ってるのが怖い。
ビザールさん @bizarre_box 2020年5月21日
ジョジョ六部がアニメ化された時にプッチ神父にどう文句をつけるかが気になるな (パット見黒人の男が悪役だが終盤の回想で遺伝的には白人であると明かされる)
さとうしょうへい @heihei5555 2020年5月21日
ホント、この界隈の話は多くの日本人にとってはよくわからん。着物着て写真を撮った白人さんが炎上した意味は今考えてもわかんねえ。京都でよくやってる舞妓はんなりきりはアウト?007は2度死ぬでボンドが全然日本人化できてない整形して日本人化してたことになってたのは?変化点は何で、いつからか教えてくれ。
abc @ooaappii 2020年5月21日
inthe7thheaven 日本は普段の社会生活の視界に入るのがほぼ黄色い日本人で統一されてるから異物に対してこれも日本人って解釈ができるけど、欧米は視界に入るのが白かったり黒かったり赤かったり黄色かったり本当に多種多様だから逆に異物を異物として割り切れないんだよ。割り当てができないとも言える。
あき @gameshopaki 2020年5月21日
ところでこの東洋風黒髪セーラームーンもそれはそれでリアルでいいんですが。
金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年5月21日
こういうのにポリコレを持ち込むの、いかにも不粋だよな。しかも言ってる当人は100%善意のつもりでいるからなおタチが悪いというか。欧米の日本アニメファンが「欧米のポリコレに主導権を取らせるな」って言うのはこういう事なんだろうな。
abc @ooaappii 2020年5月21日
この人他の絵見たら筋肉ゲイしか描いてないし、そもそも女に対する視点自体が相当ズレてるんじゃないだろうか(ド偏見)
タム @inthe7thheaven 2020年5月21日
gameshopaki 実写版や舞台ショーでも、バリバリ原色のウィッグより黒髪のまま髪型だけ似せてるほうが可愛いしな。
堅こんぶ @catacombu 2020年5月21日
くだらないオブくだらない。セーラームーンに登場する月野うさぎは「月野うさぎ」であってそれで十分であり「アジア人Usagi Tsukinoかどうか」なんてクソほどもどうでもいい。元々デフォルメされた外見を持つアニメキャラに対して、解剖学的にこうだからこの人種に見える、みたいなことをいつもいつもいつも言い出す人権意識の進んだ国々にはうんざりしている。あいつらそのうち顔文字にまで問題にしだすんじゃないのか…?とか思ったけどそういえばとっくのとうに問題にして色がどうこうって無限に議論してましたね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年5月21日
日本人(アジア人)はこの顔って当てはめてるだけでそれぞれの個性ガン無視ってどうなんだろうな。同じ人種でも目の形とかだいぶ個体差あるだろうに。こんな感覚だとわりかし写実的なキャラデザのSEKIROの狼の秀逸さ、ムービーシーンではパッと見異人っぽく見えるけど日本人でもたまに居る顔立ちで、狼の出自が全く断定できないというような細かな描写もまるで理解できないんだろうな、浅い、実に浅いなあ。
さとうしょうへい @heihei5555 2020年5月21日
この種の話で日本人には理解できない事例を整理。①浜ちゃんとももクロの黒塗りや、つけ鼻の炎上②着物で撮影した白人さんの炎上、③①の事例が日本であったことを、英語で拡散した日本人が、②には無反応であること(本来は、自らが被害者なんだから、より主体的に英語で抗議しなくてはいけない)。結論:全くロジカルではなく、考えても理解できないので無視、同じ土俵に立たない。一部の日本下げだけをしたい日本人には、ロジカルでない論争に加担せぬよう抗議。これでいいのでは?
タム @inthe7thheaven 2020年5月21日
ふと思ったけど、セーラームーンって日本語話者じゃないと5人のイメージカラーや必殺技や名字の意味がわかんないはずだよな。「マーズは日本語では火星、ファイアースターって呼ぶんだよ。だから炎の技を使うし、変身する子の名字も火野だ」「マーキュリーも水星でウォータースターだから彼女の髪は青いし水の技を使う」「ジュピターは木星でツリースター、だから彼女は緑のコスチュームだ。え、でも必殺技が木の技じゃなくて雷の技だって? 別にいいだろ何か文句あんのかやんのかコラ」
ポメラニアン @megane_candle 2020年5月21日
大昔の白人様が自分らの優位性を示す為だけに黒人差別しまくったツケを現代まで払うハメになってんだからほんと良い迷惑っすよ
うにうに @uninchuninchu 2020年5月21日
人種的に正しくもリアルでもねぇよ 東洋人と言えばすぐに吊り目一重にしやがって ただの偏見だろ ガイジンのデフォルメはメイクしてるくらいまつげ盛るくせに ポリコレカスは死んだほうが良い そもそもセーラー戦士って「美少女」なんだよね 日本の美人百選にあんな顔のやつはいない https://celeby-media.net/I0000213 人種的に正しいとかほざいてる奴らは全員生きてる価値がないクソ差別主義者だよ
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月21日
inthe7thheaven というか技に関しては八卦を採用してますからねぇ。そのため木曜に該当する風、雷が技になると
うにうに @uninchuninchu 2020年5月21日
megane_candle クソ白豚ども、テメェらが他人種の特徴を笑い者にして差別してきたから、誇張したステレオタイプをもてはやして俺たちは差別してないぞ!とアピールするのに必死なんだよね。ただのオナニーだけど。宗教やってるせいか正義ごっこにすぐアツくなるし。そのくせその民族の美人にも合わせないし、見下したい欲をかくしきれてないんだよね。かと思えば黒塗りや付け鼻に過剰反応する。ポリコレカスどもはダブスタ偽善者の掃き溜めだよ。
タム @inthe7thheaven 2020年5月21日
あとドラゴンボールもウーロンみたいな獣人やプーアルみたいな獣人ですら無い変な生き物が当たり前に一人の人間として扱われる世界。それでいて舞台は地球と明言されてたりもする。まぁ、実在する国が出てきたわけではないのだが、そのおかげで括りは全部「地球人」だ。
葉原 きいち @Key1_H 2020年5月21日
顔に正しいも間違いも糞もねえだろ
かるめ @karume8ki 2020年5月21日
コスプレとか見るとジョジョみたいな彫り深い絵柄でもない限り日本人の顔にメイクした方がイメージに近いと思うんだけどな
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月21日
これはこれでかわいいとはおもうが、「人種的に正しい」かというと、元がいわゆる日本人ではない設定だったよなとしか思わん。 これが「けいおん」とか「ピンポン」みたいな日本人設定な漫画ならそういうのもありだなと考えるかもしれんが
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年5月21日
模写じゃない、エンターテイメントの創作物(漫画・アニメ・ゲーム・イラスト)なんだから、「人種」を持ち出す時点で無粋なんだよ。
重-オモ- @__oMo__ 2020年5月21日
「人種の別に拘らずにいられない感性」を、その点あまり気にしていない日本のコンテンツにも適用しようとする、その押し付けがましさ、自分たちの正しさを疑わない自己中心的な感性には、少し嫌気が差す。
水月 勇 @moonofwater2 2020年5月21日
olfey0506 ジュピターの技が雷と花なのって八卦じゃなくて、花の方は木星=木=植物=花と、ジュピター=ゼウスで、ゼウスの武器が雷だったからじゃなかったっけ? 風や雷が木属性なのは、八卦じゃなくて陰陽5行だった気がするけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月21日
あとさ、ハローキティを実写白猫に置き換えて「これが正しい」と言われたらどうかってなもんで、漫画やアニメを鑑賞するときはその絵を愛でてるんだよな。 外国ものでもシンプソンズやスヌーピーをリアル人間でやったらコレジャナイ感すさまじいんじゃないかって気がしないか。
小川靖浩 @olfey0506 2020年5月21日
moonofwater2 そうだそうだそうだ、ジュピターでの雷だった。ただ、八卦だと震に該当するためこっちでも木星=雷になるという偶然の一致
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年5月21日
アニゲマンガのキャラを指さしながら「白人コンプ!!バタ臭い!!」とか言うとるメクラキチガイは、目医者と精神病院行け。
アロー @full_focearrow 2020年5月21日
ハリウッドのアジア人女優やモデルがつり目一重ばかり起用される問題と同根っぽい。アジア人たって掘りの浅いの深いの、肌の白いの浅黒いのいるのに「つり目一重に黄色い肌」というコテコテの容姿だけを「正しいアジア人」とみなすのは「正しいアジア人は俺達が決める」と傲慢にも思ってるからでは?これがオリエンタリズムというやつか
冶金 @yakeen4510 2020年5月22日
強くなると東洋系のゴクウが金髪の白人風になるという情けない奴隷根性漫画「ドラゴンボール」はどうなんだ??
うにうに @uninchuninchu 2020年5月22日
個人の変身では原作最強の究極悟飯が黒髪だったのになにいってだこいつ
冶金 @yakeen4510 2020年5月22日
日本に白人崇拝があるのは事実だからね。それを認められない日本人があーだこーだ言ってもしょうがない。
もひーとΔ @unskillfulness 2020年5月22日
yakeen4510 超サイヤ人ゴッド超サイヤ人の話する?
冶金 @yakeen4510 2020年5月22日
uninchuninchu だから何? なぜ「強くなるとアジア系が金髪の白人風に」なる情けない奴隷根性描写がそれで帳消しになると思ってるの? おめでたいな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月22日
この手の人種的に正しいうんぬんを日本の漫画アニメに言う意見があるのに、向こうの映画で人種差別がヤバい時代のアメリカや白人系の住民が大半だったであろう中世ヨーロッパなのに、時代考証完全無視で、黒人やアジア人が貴族や王やったり、人種差別のない多様性溢れる風景にしたりするの、矛盾を感じる。 むしろ人種差別がきつかった時代を修正してるように見えるんで
タム @inthe7thheaven 2020年5月22日
作者が「黒髪のベタ塗りが面倒だったから」って言ってたと思うが。それを認められないバカがあーだこーだ言ってもしょうがない、だろ?
冶金 @yakeen4510 2020年5月22日
こんなふうに、ドラゴンボールの奴隷根性を批判すると「じゃこれはどうなんだ」ってのが次から次へとわいてきます。でもそんなのがいくら出てきても「東洋系が強くなると金髪白人風になる」という描写の情けない奴隷根性は否定できません。一度そういうふうに描写した事実を「あとになってそうではない」もので否定できないという理屈がわからない人が多いですね。たとえば暴言を吐いたあとに丁寧な言葉遣いをしても、過去の暴言が暴言でなくなったわけではないのと同じです。
冶金 @yakeen4510 2020年5月22日
inthe7thheaven この「ベタ塗り」云々も、300回ぐらい聞かされました。→ yakeen4510 参照。ほんと情けない奴隷根性変身描写を言い訳するのって、見苦しいですね。みっともないというか、恥ずかしいというか、情けないというか。はっきり「うわー情けない奴隷根性だな」って認めりゃいいのに。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月22日
inthe7thheaven 木星に関しては、ジュピター=ユピテルの星なんで英語圏でも雷技使ってても別に違和感を感じる視聴者はいなかったと思う。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年5月22日
inthe7thheaven 鋼の錬金術師原作で金髪の人が多いのもそういう理由だったと聞いたことがある。又聞きなので違うかもしれないけど
タム @inthe7thheaven 2020年5月22日
yakeen4510 それ、何百回誤りを指摘されようが誤りだと認めないってだけの、ただの分からず屋じゃん
ゆゆ @yuyu_news 2020年5月22日
「漫画のキャラをリアルに寄せてるのが気持ち悪い」案件だと思う。
水月 勇 @moonofwater2 2020年5月22日
yakeen4510 中国風の世界感のドラゴンボールで、日本の奴隷根性云々言われてもなぁ……
鹿 @a_hind 13日前
こういうのに人種的に~とか言い出すのはなんて不自由で想像力貧困な連中なんだろうとしか思えんが。 別にリアルによせて描いたっていいしコスプレするのは月の人じゃないんだからどうしたってその国や人種のカラーでるけどやってる奴は一々気にしてねえだろ。
鹿 @a_hind 13日前
不自由な現実に縛り続けてると創作の世界でなんにもできなくなってそのうち全部型通りの糞テンプレだけが支配するようになるだけでそれって例えば映画で白人男性が鉄板主人公だった頃と逆ブレしてるだけでなんもかわらないのよね。
うにうに @uninchuninchu 13日前
yakeen4510 いや、だから何じゃなくて日本語を理解してくれ。強い=白人風が気に入らないんなら最も強い変身が東洋人のままである時点できみの持論は崩壊してるの。日本最高の漫画に対して君ごときのくだらないイチャモンは通用しないのよ。かわいそうだけどね。現実を直視してくれ。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 13日前
えっ?悟空って東洋系だったの?サイヤ人って東洋人なの?
ピメンテル @P_mentel 13日前
作者はただ自分の描きたいように描いただけで、外野の連中が人種的に正しいだの変な事言うからこんな騒ぎになったんだよな。一番の被害者は作者だろ。ポリコレをありがたがってる連中は本当に余計な火種ばかり持ち込んでくるよな。つくづく頭に来るわ。
うにうに @uninchuninchu 13日前
しかも「変身によって強くなる」の最初の描写は界王拳だしね。ほんと何言ってんだろ。とうとうイカれたか。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 13日前
唇の厚い黒人キャラ描いたら社会的に抹殺される勢いで叩きまくられる一方で、平然とアジアキャラはつり目なのはなんだかなぁ そもそもアニメキャラに人種を持ち込むのは無粋の極み アニメの中ぐらい現実のそういうのから離れようよ
うにうに @uninchuninchu 13日前
そして、色素の薄い瞳の中に黒い瞳孔が有って高い鼻のステレオタイプの白人系キャラってほとんどモブなんだよね。ブウ編初期の悟飯に絡んでくる連中見ればわかるけど。アイツラの扱いとか知ってんのかな?阿呆のヤキンくんは。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 13日前
そういえばランチさんもいたなあ。それこそ東洋人とか白人とかをクシャミで吹き飛ばすキャラだ
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 13日前
まとめ後半は北米版セーラー戦士のラッシュがある事を期待したのに残念だ
九十九 @hakqq 13日前
ポカホンタス女さんs、政治的に正しいから生き残れてる・・・・説
@boAThOwS 13日前
ドラゴンボールは無国籍ものの異世界だけど、愚かにも現実の人種を無理やり見出したいのか。名前が西遊記ベースで黒髪で尻尾が生えてて大猿になる主人公が、尻尾取れて金髪になるのに奴隷根性を見出すって事はつまり、発言主が「原作を捻じ曲げてまで中国人を差別したい」って事になるな。
rads @rads36218612 13日前
そもそも漫画・アニメのキャラが変な髪とか目の色してるのは一目見ただけでどのキャラか分かりやすくする視認性を狙ってのことなので、東洋人なのに金髪青目って批判はお門違い
rads @rads36218612 13日前
hakqq ポカホンタスさんたちの見た目がステレオタイプなのは、髪質が現地人とまったく違うのでハサミが通らないため美容室に行けず、自分で切ってどうにかまとめるとああなるしかないって事情もわかってあげて
ハイホー @Ho__Hi 13日前
いやー、むしろ海外のコミックの絵と比べて、当然だけど日本の漫画はセーラームーンだろうがドラゴンボールだろうが顔は日本人だなーとか思ってたよ。まさが白人として描いてると思われてるとは。
うにうに @uninchuninchu 13日前
webisu_vip おっとwわすれてたぁ~ まあ超サイヤ人より前に、という区分けで・・・
たかのり@ @T_takanori_ 13日前
ポリコレを持ち出せば、嫌でも討論になる。討論を過激な発言で激化させれば更に注目を集める。目立つよねえ。それが目的。簡単に自分が世界を動かしたと自慢できる。今時ポリコレを持ち出す奴らは全員こんな考えだ。
tom @rejyhalihyv 13日前
これ何度も言ってるけど、黒人の特徴を強調して描くのは人種差別なのに、白人の鼻をデカく描くのは失礼なのに、アジア人の特徴を強調して描くのは「政治的に正しい」ってのは何でなの
tom @rejyhalihyv 13日前
日本人の女の子が理想としてる顔ってのはSNOWの加工の傾向で明らかだけそう、そこで鼻と口を大きくしない時点で女の子らの目指す顔は白人顔じゃないのだ。彼女らの理想は日本のアニメ顔(目が大きくて鼻と口が小さい)。マスクの件で言われているように、欧米人は口の表情が大事だけど日本人は目の表情が大事。だから目を大きくする。日本のアニメの絵は間違いなく日本独特の価値観だよ
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
こういう風にしか作品を見れないって、すごいつまんなさそうだよね 明らかに形状とか質量とかいろいろ無視してる変形ロボとか、子宮に亀頭が入るエロ漫画とか、明らかに死ぬような高さから落ちても無事なギャグキャラとか、現実が気になって楽しめないわけだもの
めらんこりんこ @merancorinco 13日前
この顔は日本人っぽくないステレオタイプだって批判も見たけど、意向を凝らしてアジア人っぽく描こうとしたら普通にマレーシアで見てきた身近な顔付きになったってだけだよね…妹に似たって言ってるし。なんかガチのセーラームーンファンみたいだしリプ炎上して絵師が可哀想だな。
昆布出汁 @kobu_dasi 13日前
そも可愛いキャラ即白人とかどんだけ自分を上に置いて思い上がってるんだと。
わんゼット @keremycuvymu 13日前
あつ森の擬人化絵とか見てても、海外の人ってやたら人種意識して描くよね。
nanasiyzyz @aabyyz_ 13日前
欧米ってガチで人権後進国で、差別後進国だよな。 日本の足元にも及ばない
マモル@地球防衛軍5は神ゲー @DTmamoru 13日前
つまりケン・ワタナベやヒロシ・アベは外国人だったのか・・・
でき🌂 @dekijp 13日前
人は無意識のうちに、物語の主人公を自分と同じ人種と捉える事があります。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
あんな目がデカくて唇が無い白人がいるか!(いや、いない[反語])
でき🌂 @dekijp 13日前
日本のアニメでソバカスやくせ毛など、白人に多い悩みが描かれる事はほとんどありません。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
そんなに人種的に正しいセーラームーンが見たいならパロディAVでも見てろよ。
いしゅ @ishut6 13日前
負の差別心(負の性欲的なやつ)なのでは
シン・のてー @sin_noteee 13日前
merancorinco 妹に似た、というか、妹に似せて描いたって後で言ってますね。 後、黒髪と金髪描いたのもセラムン実写版を踏まえてのことです(実写版は変身前は黒髪) それだけのことを周りがワイキャイ言ってるだけです
Latino @ab_cdario 13日前
まあ、絵師は大好きな作品のタグに乗っただけで、どんな風に書こうと良いでしょうし、著作権者が苦情言わない限りはどんなのでも良いでしょうけど、個人的には好きな絵じゃないな。 まあお気持ちですので絵師やコメントしてる人間に何か言いに行かないですが、このツイで言ってる様に何かこれやられたときと同じものを感じた。 https://twitter.com/9758898k/status/1263205888988307456 これやってくる人間も結構悪気なく親しみ込めてやってる人も多いんだよね。
でき🌂 @dekijp 13日前
「男の目には糸を引け女の目には鈴を張れ」っていつから言われているんだろう?
はる @kuronekopop1000 13日前
日本のアニメ絵は東洋人にも白人にも確かに見えないけど、強いて言うならどちらかというと日本の美少女がモデルぽくない? 小さくて白くて目がくりくりしてる感じ。白人は鼻も骨格もでかいし女性でもアゴが割れてる人いるからアニメ絵とは違うよね。 彼らは黄色人種をモデルにするときアジア人の美女はモデルにしないで、アジアでも「ブサイク」と言われかねない人物像をモデルにするのは何故なんだろうな
ジョンお姉さんⅡ @Q0BuL8pJ8yfBbK6 13日前
昨今のアニメの顔って「白人」というよりも「3~4歳の幼女」の容貌に近いんじゃねえかと思う。まる。東洋人の顔で書いたセーラームーンは絵として、また「チャレンジ」としては「アリ」。「これが正しい」というのは大きなお世話。( ´H`)y-~~
キケリキー @KIKERIKI17 13日前
セラムンの頃にはもうはっきり出てるけど、日本的な萌え絵(アニメ絵)の特徴って、小鼻で大きな瞳ってな、いわゆる「子供顔」だよね。デフォルメすると、その補完は「その人の最高」で行われるから、ドット絵のほうが可愛いとかの現象も発生するけれど、昨今では、鼻は点になってしまったりするケースもあるよね。
柿木まめ太 @kakinokimameta 13日前
「人種的に正しい」とか言いつつ、ディズニーが昔アニメ映画でヒットさせた中華絵巻っぽいヤツの絵柄そのまんま。これはステレオタイプで個性の無視だ。それも個人の人権的にも、アニメ絵の個性に対してもでやってるんだから、そっちの方がよほど酷い差別だ。偽善者の陥りやすい罠だわな。
柿木まめ太 @kakinokimameta 13日前
ポリコレだけでなく、正義に凝り固まった人とかでもそうだけど、視野が狭くなるよね。
Chariot @BLACK_RX_24 13日前
元ツイートの人が言ってる「日本のフィクションには「無国籍」というカテゴリーがあることを指摘しております。」が一番しっくりくるかな。「見た目がこうだからアジア系だ」「こういう骨格っぽいからアングロサクソンだ」とかじゃなく、「外見が同じでも作者が日本人だって設定したら日本人だし白人だって設定したら白人」てだけ。そもそもフィクションと現実を混同するなと思うけど。
Chariot @BLACK_RX_24 13日前
「見た目からして人種的にこちらの方が正しい」とか言ってる人ら、地毛が青とかピンクとか緑とかの現実に存在しえないキャラをどういう目で見てるんやろ…
hatiya @hatiya14 13日前
こういう差別意識が強いからこそ、ポリコレが発達したんだろうな
ハルノコトコOTR @harunokotoko 13日前
昔の漫画、特に少女漫画は西洋への憧憬が確実にある。必殺技の名前も全部英語だし。でも90年代はかなり薄れてた頃で、(中華ファンタジー等も流行ってたし)日本の漫画は白人がモデルだよね?って外人の言説は20年前俺のこと好きだったよねって言ってくる元カレ的な薄気味悪さがある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 13日前
「何人っぽさ」に拘るのがそもそも人種を分けようという偏見ではなかろうかということですね。マドンナもレディーガガも髪染めて金髪にしている時代 https://matome.naver.jp/odai/2149065879325494301
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
これは酷い。東洋人と言っても実際は色んな顔立ちの人がいるのに、こういう人達には全部同じに見えているんだね。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
BLACK_RX_24 まぁセーラームーンの場合は設定としては日本人でいいと思うよ。でもそれを見越してリアル寄りに描くとしたら、その辺の日本人のアイドルとかに似せるのが一番マシだと思うけど。
佐渡災炎 @sadscient 13日前
ハズブロのSP//drに付いてたぺ二・パーカーのフィギュアが「政治的に正しいアジア人顔」に改変されてたのもこういうことか。https://www.amazon.co.jp/dp/B076KKX4XP/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_ZPYXEb1K7WZ04
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
何故かポリコレが悪いとか言っている輩がいるが、これは全くポリコレではなく寧ろその反対だろう。「アジア人ならば細い吊り目であるべき」というのはポリコレどころか偏見丸出しで反ポリコレだよ。これは「ポリコレだから駄目」なんじゃなくて「ポリコレに即していないから駄目」
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
ポリコレが守られているなら、"このredrawに参加してる人の多くは彼女を白人化してる。この絵は美しい" "人種差別のつもりはないけどアニメキャラは日本人に見えないから変だよね""原作より人種的に正しい" というような偏見丸出しのツイートは生まれない筈なのでポリコレを叩くのは的外れ。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
kRqFlFDoiVAHZp2 その逆で、ポリコレが持ち込めてないから駄目なんだと思うよ。
@funft 13日前
元になる絵がホワイトウォッシュ済とかひどい流れだな
@funft 13日前
ドラゴンボールに文句を付けてる人は西遊記をまず読むべき
タム @inthe7thheaven 13日前
もともとアニメ絵とは写実的なものではなく、極端な記号化やデフォルメの塊も同然なので、見た人に都合よく見たいように見えるのだろうね。さしずめロールシャッハテストのインクの染みのように。
アロー @full_focearrow 13日前
キャラが何人かって話ならあれは「可愛い人」だと思う。日本人の思うカワイイをギュッと詰めこんで形にした。だから現実の日本人に即してなくてもそれはただただカワイイを追及した結果。そこに白人の要素が入ることはあるだろうが=白人ではない。いわば美味しいとこ取りなんだよね。実際白人の大きい鼻とか取捨選択で捨てられてる要素じゃん。そもそもなんで自由な絵の世界でわざわざ理想よりも(ステレオタイプの)現実に忠実であることを優先しないといけないと思うのか
佐渡災炎 @sadscient 13日前
nanamiutena それらのトンチキコメントが「ポリコレ守れ側から」出ているという話でしょ。
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 13日前
アニメキャラはアジア人じゃなくて「アニメ人」みたいなもんだよな。そもそもそんな目のでかい人間なんて居ないだろ?結局は欧米人の人種差別観が持ち込まれただけの話。アジア人ならアジア人しか描いてはいけないってそんなわけ無いだろ、話聞くだけ無駄だわ。
砂漠の虫 @sandworm_313 13日前
「セラムンを自分の絵柄で描くのが流行ってるからセラムン大ファンだし参加しなきゃと思ってワイのめちゃめちゃ美人な妹の顔でセラムン描いてみたら大炎上したでござる」 絵師さん気の毒すぎる。
Chariot @BLACK_RX_24 13日前
sandworm_313 絵師の人は悪くないんだけど、あれに乗っかったリプが醜悪というかねぇ…救いがない
まさご叔父さん @masago53 13日前
こういう絵があってもいい、なら大歓迎なんだけど、こういう絵じゃなきゃダメ!だとノーサンキューです
KUMAKUMA @KMKUMA 13日前
海外だとセーラームーンたちの年齢って誤魔化されてるのかね。 彼女らって十代半ばの子供なんだが、そこ気にして書いているのか気になるわ
jpnemp @jpnemp 13日前
full_focearrow 白人要素なんて金髪碧眼の部分だけで、落ちくぼんだ目、大きな鼻、ごつごつした頬骨といった白人要素は入っていないもんね。丸い輪郭、平たい顔は日本人要素。目の大きさは人種的なものというより、子供の特徴(かわいいを強調)だし。
bsgxind @bsgxind 13日前
なんで人が楽しんでいるものを引きずり出して叩こうとするのかねぇ これセーラームーンが好きな絵描きさんが狭いコミュニティで楽しんでただけでしょ? ポリコレから逃れてる日本の作品が好きな人達なのに、目付けられて可哀想
asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 13日前
つまり、自分の側が持ってる差別は見えにくいということね。他山の石としよう。
きんぐ @stand_up1973 13日前
「原作より人種的に正しい」という差別意識より怖いのは、「この絵柄からは差別意識が読み取れます」ていう超能力者が定期的に出現することなんだよなあ。
itachi @itachinho 13日前
結局ポリコレとかそのへんって「他人は自分とは違うことを尊重する」に尽きると思うんだけど、「俺の考えがポリコレ的に正しいからお前等は従え」って殴りかかってくる矛盾なんだよな。しかもそれまで問題無かったところで急に暴れ始めたりするから厄介。
堅こんぶ @catacombu 13日前
「何故日本人が怒っているのかわからない、アジア人的に描きすぎたから?」と言っている外国人も見かけたので、そろそろ「アジア人としての外見にコンプレックスを持っている」「アジア人として描かれた事そのものにキレている」という扱いにされて、日本人がよくわからない暴れ方をしている、と片付けられるのも時間の問題ではと思っている。
Mr.Boil @boil_san 13日前
何度目だって感じ。欧米人ってやたら二次元キャラの人種に執着するよな。
明智紫苑@🌈Avaloncity🌈 @akechi_shion 13日前
今、柚木麻子『BUTTER』を読んでいるけど(漫画ではなく小説だけど)、木嶋佳苗がモデルの女性キャラクターは縄文系の顔立ちで、欧米人が思い浮かべる「東アジア系の不美人」の典型例から外れている。
日本人 @baikoku_no_abe 13日前
絵に描いたようなチー牛顔で草。いやまぁ絵だけど。 せっかく夢の国二次元に浸っていたのにアジア人の現実を直視させられて日本オタクだけが発狂している感じか。しょーもな。
コロンブス @koronbus 13日前
海の外へ一歩でればこんな考え方が罷り通っているような文化圏なんだ、ということは肝に銘じたほうが良さそうだね。パズルのピースが合わないからピースの形を変えてまでパズルを完成させようとするというか、そんな意識を感じた。
犯ずきん🦇🎨🐮 @okazukinn 13日前
このイラストは間違いなく「ポリコレではない」のだけれど(所謂ステレオタイプではあるので)それを前提とした上で「セーラームーンを原作設定に擬えてアジア人ステレオタイプで描く」という「パロディ」さらに言えば「ちょっぴり露悪的なジョーク」でしかないと思うのですよね。作者本人もこの絵に「政治的正しさ」を描いてるわけではないだろうし、「この絵に政治的正しさを見出して持ち上げた連中がアホ」という話でしかない。
キケリキー @KIKERIKI17 13日前
ポワトリンとかトトメスを見る分には「そういうもの」として消費できて、「実写版セーラームーン」を見るときには感じる違和感。この辺りに、手がかりが含まれてる気がするよね。多分、実写版を演じるのが白人でも違和感は消えないと思う。アニメ・マンガ世界は、特撮(演劇)世界よりも、さらに現実から離れてると言うか・・・
イマジニア @imaimaeq2 13日前
baikoku_no_abe 英語読めないんだね、かわいそう
日本人 @baikoku_no_abe 13日前
「みんな彼女を白人化してる(東洋人っぽく描くのは)人種的に正しい」 このコメントって白人ポリコレというよりもアジア人ナショナリズム的ニオイがするし、そもそもここまで目の敵にされる理由がわからない。また、登場人物の名前が日本人風かつ作中の舞台が日本的である以上、日本人がモデルであるというのは否定しようがない事実。
日本人 @baikoku_no_abe 13日前
リプ欄がこうしたアジア人ナショナリズム的コメントで溢れているわけでもないし、ごくごく一部を切り取って大問題であるかのようにまとめて炎上させてるのって、他でもない日本人オタクだよね。 絵師がかわいそうなのは完全に同意。かわいそうと言いつつ炎上に加担しているオタク共は地獄に落ちればいいのに。
OOEDO @OOEDO4 13日前
okazukinn ただ、黒人解放運動の頃から「黒人の特徴を強調するな、ステレオタイプだ」というのと「ブラックイズビューティフル。黒い肌や縮れた髪をこそ誇れ、その特徴を強調しろ」という正反対の主張がありましたからね。
🈚用 @anythingmuyou 13日前
二次創作ならいくらでも自由にすれば良いんだが、なんで原作より正しいとか言っちゃうんだろ。
はよ @hayohater 13日前
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1519818 ほんとはてなーどもはわかってて欧米サヨに媚びるゲロばっかりだなほんと
rti @super_rti 13日前
白人っていうのは、目がでかくて、鼻がないのかい? 目がでかくて鼻がほとんどアニメ顔は、人類ではなくて別の種族だと思うよ。
kartis56 @kartis56 13日前
顎も目も細すぎて気持ち悪い
𠔻 @JeyaratnamW 13日前
南博が米国の社会心理学者と銀座を歩いていたら「君、君、なぜデパートのショーウィンドーでモデルが白人なのかね」と不思議そうに尋ねられて困った、着物を着ているモデルも白人の顔かたちだった、と書いている問題と通底している。南博によると、この白人崇拝の傾向は特に女性に多いという。
イマジニア @imaimaeq2 13日前
JeyaratnamW そんなこと聞かれたら「お前らが白人優位の価値観を世界中にばらまいたからだろ」としか答えようがないんだけど、本当にそんな頭の悪い社会心理学者が居るものだろうか。
𠔻 @JeyaratnamW 13日前
アドシェイド『セックスと恋愛の経済学』によると「アジア人女性はアジア人男性よりも白人男性を強く好みました。白人男性なら、他の条件が同程度のアジア人男性よりも年収が2万4000ドル低くてもいそいそと連絡を取ったのです」とのこと。統計もある。登場人物を白人ふうに描く日本の漫画家は、そういった白人崇拝者の趣味に迎合しているだけ。
𠔻 @JeyaratnamW 13日前
http://www.charismaman.com/ 祖国では白人女性から相手にされない非もて白人男性でも、日本に来れば日本娘からもてもて。既にカナダ人が諷刺漫画のネタにしているとおりである。
ぬめりけ @pokute55 13日前
アニメ顔議論で一番納得したのは「猫人」だという結論。目の大きさ鼻の小ささ口の位置に輪郭、そして横顔のツンとした愛らしさ、正に猫。ポプテピみたいなデフォルメ画ですらそうで、感度すら覚えました
タム @inthe7thheaven 13日前
JeyaratnamW JeyaratnamW 推察だけど、平たく言えば「未知だから」じゃないかな。日本人中心の社会で生きていれば、白人風のマネキンなら身近な誰かや有名人の誰とも似てないので、ただの”衣装を乗せる土台”としてのニーズに合致する。購買意欲をマネキンの顔に左右されにくいというメリットがあるのではないか。交際相手も自分が知らぬ欧米や欧州の文化への興味関心が多分に関わると思う。推測を重ねるが、日本生まれ日本育ちで中身がバリバリ日本人だったら、人種だけ白人でもそこまでモテないのでは。
𠔻 @JeyaratnamW 13日前
http://www.charismaman.com/CMweb_5.98.jpg 日本娘たちから「日本の女の子は好き?」などと話しかけられ、感激する非もて白人男性。しかし白人女性たちからは「何そのスーツ。あんたのママ、服の着かた教えてくれなかったの?」と侮辱され、うなだれるばかり。こういう日本娘たちに受ける漫画を描きたかったら、登場人物の顔は白人ふうにするしかないわな。
comfortable2619 @comfortable2619 13日前
黒木瞳、沢口靖子、石田ゆり子、宮沢りえ、松雪泰子、米倉涼子、仲間由紀恵、中谷美紀、檀れい、吉瀬美智子、竹内結子、篠原涼子、松嶋菜々子、柴咲コウ、松下奈緒、蛯原友里、菅野美穂、加藤夏希、平愛梨、桐谷美玲、佐々木希、深田恭子、戸田恵梨香、武井咲、橋本愛、大政絢、小松菜奈、早見あかり、香里奈、宮崎あおい、黒木メイサ、上戸彩、北川景子、【続く】
comfortable2619 @comfortable2619 13日前
【続き】本田翼、木村文乃、能年玲奈、波留、新垣結衣、石原さとみ、綾瀬はるか、長澤まさみ、土屋太鳳、有村架純、川口春奈、広瀬アリス、橋本環奈、中条あやみ、浜辺美波…。一般的な日本人は老若男女問わずこの辺りの顔が好きだと知ってりゃ、わざわざあんなキモい顔にしようと思わんだろ。つまりこいつは明らかなレイシスト。
asada134 @asada1236 13日前
JeyaratnamW 白人崇拝してるんだったらわざわざ日本が舞台で日本人が主人公で日本人男性と結ばれる漫画が人気になるわけがないだろ
チャ @tyatyai 13日前
イラストレーターはなんの意図もなく美人の妹をモデルにセーラームーンを描いただけのマレーシア人で、侮辱されたと感じている様子だから、変なコメントを書き込むのはやめてあげてほしい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 13日前
まとめ本文の絵、どう見ても中国人か韓国人でわろた。日本人の顔とか見分けついとらんだろこいつら。結局、ポリコレ厨は自己満足で正義面したいだけって良く判る。
19HY20✨ @19HY20 13日前
多様性を叫ぶくせに自分たちの認めた正しさ以外を潰そうとするところが最高にカルトって感じ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero あ、もちろん絵を描いた人の話じゃなくて、その絵を見て「原作より人種的に正しい」とか抜かしてる連中のことな。念のため。
てつ☆ぱち! @Tetupati 13日前
要は「アジア人なんかを白人様にに見えるように描くんじゃねえ」って言いたいんやろアングロサクソン様は
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 13日前
白人が着物を着たりした時だったかな?(これかな?→https://wezz-y.com/archives/42253)「人種的に」ポリコレに反するということで叩かれた事例を知らないかな?「人種にこだわる」という姿勢は、創作物の炎上リスクになることを想像すべきなんだよなあ。
tama @korogari5625349 13日前
一昔前は「人間に見えない」「リトルグレイ」と揶揄されていたが、それが白人様に見えると?おやおやおや
muu@LG V30+ ThinQ @Meo011 13日前
是非まどマギのメイン(5人+1匹)も描いて欲しいw
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 13日前
娯楽作品に『道徳の教科書』役割(この場合は人種差別を啓発?)を負わせる理由はないというのに。描いた絵師さん自身も後悔するありさま。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 13日前
彼らには白人に見える。僕らには日本人に見える。自分達の身近な存在を投影するキャラクター造形としてとても優れているってことかもしれない。
リア @Get1018 13日前
うさぎだけピックアップされてるから特徴で白人云々の話になるんだろうけど、だったら青髪の亜美ちゃんはどこの国の人なんだよ。100歩譲って亜美ちゃんは濃い黒髪の表現だとしても、ちびうさなんてピンクやぞ。地球上のどこの国にピンク髪の人種がおるっちゅーねん、少しでも原作知ってれば髪の色に何の意味もないことくらいわかるだろうに
スイカ羊 @suika_sheep 13日前
「日本のカテゴリには無国籍がある」は正にそうで、「怪傑ハリマオ」からその枠はありますね〜「怪傑ズバット」も・・・
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 13日前
baikoku_no_abe アジア人のステレオタイプに書くのがアジアナショナリズムなんですかね?白人を鷲鼻やデカ鼻に書くのと同じ位無理がある様に思いますが……。そもそもセーラームーンにしても日本のアニメキャラのデザインって大体どの人種というかリアル人間の顔からかけ離れているよ冷静に考えたら 髪の色云々以前に目の大きさとかね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 13日前
tikuwa_zero アジア人といっても日本人韓国人中国人ベトナム人モンゴル人ロシアシベリア先住民台湾先住民で顔違うからな。日本人でもアイヌ民族と本土の人だと顔立ちとか違う。 こういうつり目一重ってヨーロッパ人のイメージする中国人(それも一部地域だろう)や日本人のイメージのステレオタイプにしか見えないなぁ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 13日前
Get1018 一応赤毛のバリエーションにストロベリーブロンドというものがあってピンク髪に近いそうです。物凄く少ないですが。
leper @output201 13日前
「○○っぽさ」もあれば「○○っぽくないけど○○な人間」もいるのが現実なのに、「○○は皆○○っぽい」と決めつけて安直な分け方をしてるからこういう発想になる。「月野うさぎは①アジア人なのに②白人っぽい見た目だから③白人化」というのは①と②で深刻な事実誤認があるとしか言えない。だから③みたいな明後日の方向の主張が出てくる
@funft 13日前
こういう日本人いると思うけど、直感的には中国人だと感じてしまうのはどこが原因だろ
yep @Hijefaiz 13日前
Tetupati "このredrawに参加してる人の多くは彼女を白人化してる。この絵は美しい" "人種差別のつもりはないけどアニメキャラは日本人に見えないから変だよね" "原作より人種的に正しい" えーっと…これらのコメントのどの辺が「自分たちの認めた正しさ以外を潰そうと」しているように見えるんだ? 別に元の絵柄を否定しているわけでもなんでもないのに被害妄想拗らせてよくわからん発狂の仕方してる人多すぎない?
yep @Hijefaiz 12日前
海外のアニメファンなら日本のアニメファンとは異なる感性を持っていているであろうことは想像に難しくないし、それらの人の中には日本人の名前を持つにも関わらず金髪碧眼に描かれていることに多少なりとも違和感を持つものがいてもおかしくないだろう。そういった多様性を、「自分たちの認めた正しさ以外を潰そうと」しているのは一体どちらかな?
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 12日前
人種的デフォルメが興味深いです。そこに人種的差別は感じません。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 12日前
Hijefaiz 同じ人種内でも個体差はあるという話と「日本人に見えないから変だよね」を合わせてどちらが「多様性」を重んじて者を言ってるか考えてみてはどうでしょう
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 12日前
しかし元の絵は自分の妹さんの顔立ちにしただけなのか。なら元の絵を書いた人には罪はないな。どんだけ妹さんが好きなんだあんたwという話でしかない
めらんこりんこ @merancorinco 12日前
funft 中国人の顔を良く知らないからステレオタイプに当てはめてるんじゃない?
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 12日前
「原作より人種的に正しい」…二次創作的に描かれたものを、公式より正しいなんてよく言えるものだと思うよ…
他人 @Messiah_Justo 12日前
レイシズムというより「オリエンタリズム」やね。たとえば大阪だとヒョウ柄の服を着たご婦人は「典型的」な「大阪のおばちゃん」とされる。けれども、東京にいるヒョウ柄の服を着たご婦人は「東京のおばちゃん」とは呼ばれず、むしろ「大阪のおばちゃんのような恰好の人がいるくらい東京の人々は服装は多様で一括りに出来ない」ことの根拠とされる。これはその人が「東京は多様な社会である」と考えているのに対し「大阪は一面的な社会である」と捉えているから。
他人 @Messiah_Justo 12日前
Messiah_Justo 実際にそういう「おばちゃん」がいるかどうか、というのは問題じゃないですよ。そりゃ探せばヒョウ柄の服の人なんてたくさんいるでしょう。そういうことではなくて、本当は何処の社会であれ人々は多種多様なはずなのに、なぜその社会の人々を単純化したり、一面的に捉えるということが『出来ると思ってしまうのか?』と言う問題。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
Messiah_Justo オレは自称レイシストだから反論するけど、オリエンタリズムと白人至上主義ってだいたい連接するし基本的にレイシズムだよ
石大保 @mommocyd 12日前
食戟のソーマの胸云々といい、欧米で日本アニメバッシングが本格化してる感じですかね。しかしこの上から目線の押し付けがましさ、これはもう病気と考えていいと思う。こいつらが自らの帝国主義的な傲慢さや視野の狭さに気付くことは一生ない。ここ数百年の間、他人種からお灸を据えられなかったからこうなるんですよ。核爆弾の一発や二発投下してやらなきゃ学習できない生き物なんですよ、西洋人は。
さすらい狼 @PzhHugWAatQJqSM 11日前
たとえ作中で日本人米国人欧米人と定義されていようが、アニメの中のキャラクターは全部アニメ人だ。 いい加減、頭の悪い白人連中にイライラさせられる。
堅こんぶ @catacombu 11日前
とはいえ、白人が全員ステレオタイプに凝り固まってて白人至上主義者というわけでも無いから、我々も気をつけるべきではあるのでしょうけどね。私も「国々」とか言ったが、「人々」と言うべきだったなと反省
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
日本人的に描かないのは差別って戯れ言は、「この作品に自分と同じ人種の人間がいない・・・僕達は社会にとって存在価値がないという意味か・・・」という、アホな考えからくる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
結果的に差別ではあるが、原作よりうんぬん言ってた奴が白人なら、ポリコレでよく見られる自己憎悪型差別主義者的なものだ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
もしかしたら罪の意識と断罪に溺れて、反日亡国論を産み出すに至った日本の左翼ってこれなのかもしれない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
6u9A3Kh7hottYYV ポリコレにとって、原作より優先、大事にされる何かがあるからね。
冶金 @yakeen4510 9日前
uninchuninchu 最も強い変身が東洋人のままである時点できみの持論は崩壊してる → 全然崩壊していないことがわからないみたいだね。たとえば100人のアジア系の登場人物がいて、みんな変身して強くなるとする。そのうち99人はアジア系から白人系へと見た目が変化した。モロ白人崇拝。だけど最強の一人だけは強くなってもアジア系のまんまだった。それを見て「だから99人がアジア系から金髪白人に変身しても白人崇拝じゃないんだよ。全部チャラ」とか言ってるのが君(や「いいね」つけた人たち)。アホくさ。
冶金 @yakeen4510 9日前
yakeen4510 そもそも「キャラの力比べ」してるんじゃないんだからさ(失笑)。アジア系が強くなると金髪白人系に変身するということ「自体」がクソ白人崇拝なんだな。それを「別の(もっと強い)登場人物はそうではない」なんていう「いくらでも後付けできる」理由で帳消しになんてできない。
冶金 @yakeen4510 9日前
あまりにもトンチンカンが多いので、別のたとえを書いておくと、たとえば「アジア系一般市民が欧米のある料理店で不愉快な差別を受けた」とする。ところがその料理店が「明らかに貧民と思われるアジア系(とても貧しそうなアジア系)には、どういうわけか差別を一切しなかった」とする。それを見て「こんな差別されそうなアジア系にも差別しなかったんだから、他のアジア系のことは一切帳消し。チャラ。差別はなかった」と叫んでる人がいたら、アホかいなそれとこれとは別だろとしか思えない。
冶金 @yakeen4510 9日前
100人のアジア系に差別をしなかったとしても、1人のアジア系に差別をすれば「差別する料理店だ」と言われる。「普段はアジア系に差別なんかしない店だから、この店は差別をしない。前にやったとしても帳消し」とは一切言われない。ドラゴンボールの「アジア系が強くなると白人金髪系になる」という描写は情けない奴隷根性でしかない。「他では違う描き方してるから、あれは帳消し」「作者がめんどくさがったから差別ではない」「事情が…」。ほんと何言ってるんだ???
冶金 @yakeen4510 9日前
imaimaeq2 お前ら白人がそうしたんだろって、その人がばらまいたわけじゃないだろうし、白人だからそんな批判をする資格はないなんておかしいだろうに。さらに白人にそういう価値観をばらまかれたとしても、いつまでもそれを嬉々として喜んでる日本人だって馬鹿じゃないの? なんかトンチンカンなんだよな。「白人の下着の臭いを嗅ぐ日本人女の広告」に憤ったのなら、それぐらい理解してもよさそうなんだが。
冶金 @yakeen4510 9日前
JeyaratnamW JeyaratnamW まさにその通り。日本人の白人崇拝、ほんと情けない。国際結婚する女の大半はそれだろう。日本人男の未婚率増大にも一役買っているし、男は中年童貞なんてものまでいるのに外国人は「本国ではプレイボーイではない人までモテモテで、数十人いや数百人の女と寝ることも楽勝」とか、馬鹿みたいな状況になってる。何十年もそう。しかもそれを批判すると「それを批判する冶金は僻んでいるだけ」「そんな状況はない」とか、もうありえない返答ばかり返ってくる。日本人ってどこまで馬鹿なのか。
冶金 @yakeen4510 9日前
yakeen4510 https://togetter.com/li/1258450 動画が消されてるけど、昔自分でまとめたもの。
冶金 @yakeen4510 9日前
asada1236 これも詭弁。「まともな漫画があるから」白人崇拝は日本にはないという「わけのわからない帳消し理論」。この詭弁ってほんとよく見るけど(ドラゴンボールを話題にすると、実際この詭弁でしか反論できないから多用される)何か名前をつけたいな。「差別をしてないときもあるんだからあの時の差別は帳消し」理論、とか。
冶金 @yakeen4510 9日前
日本には白人崇拝がない、と本気で信じてる人たち、君たちは一体何を見ているの? 日本の女なんかいまや出会い系ですら「外国人希望」とかやってるそうじゃないか。出会い系つかってる人独身男性いたら「名前だけ外国人」やってみたら? すんごい釣れると思うよ(釣れたって意味ないけどね)。ある黒人なんて堂々と「白人です」って嘘ついてやってきた女と堂々と出会ったそうな。「嘘つき」って言われたけど「黒人だからって差別すんの?」っていうわけのわからない言い訳したとかなんとか。ヒラタイだったかな。
冶金 @yakeen4510 9日前
ヒラタイ→「ひらがなタイムズ」という雑誌。今は知らないが昔は「白人に弱い日本女」の情けなさをよく特集(問題視)していた。
冶金 @yakeen4510 9日前
Tetupati 要は「アジア人なんかを白人様にに見えるように描くんじゃねえ」って言いたいんやろアングロサクソン様は → こういう人がもしかしたらいる可能性はあるが、まともな白人なら恐らく違うだろう。「誇りをもてよ自分たちに」だと思う。
冶金 @yakeen4510 9日前
「東洋人系セーラームーン(って名前も変えなきゃ)」結構いいね。いい顔してる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9日前
まぁ鳥山明先生は「髪にベタ塗るのが面倒臭くなった」って、もっと残念な言い訳してるけどな
asada134 @asada1236 9日前
yakeen4510 だからお前みたいな白人崇拝者は極一部しかいないだろ
まめた @gororitoissho 9日前
めっちゃ連投してる人いるじゃんコッワ
冶金 @yakeen4510 8日前
asada1236 ほらまただ。白人崇拝を批判すると「お前こそ白人崇拝」とか言い出すわけわからん奴。日本に住んでてこのひどい白人崇拝に気がつかないとか、鈍感すぎだ。
冶金 @yakeen4510 8日前
「色の白いのは七難隠す」というのは白人崇拝じゃない。江戸時代は白人なんて化け物扱いでしたからね。
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