民主党「税と社会保障の抜本改革調査会」 2011年6月20日の実況中継

宮崎タケシ群馬県議・元衆議院議員@維新 @MIYAZAKI_Takesh

消費税の主戦場、民主党「税と社会保障の抜本改革調査会」。１５分後にはじまります。本日も環境が許せば実況中継しようと思います。

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消費税の主戦場「社会保障と税の抜本改革調査会」始まりました。仙谷会長の挨拶の後、大串事務局長が「再修正の方向性」と称する新しいペーパーの説明をしています

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再修正の方向性。概略は（１）デフレ脱却と経済活性化の取り組みで経済を好転させる（２）抜本改革は経済好転を前提として実施する（３）経済の好転は総合的に判断（４）予期せぬ経済変動にも柔軟に対応（５）税制抜本改革の法案策定にあたっては政府与党で十分検討する（６）歳出削減、行政改革...

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松原議員「２０１５年までに消費税１０％、という数字はどう治ったのか。この再修正の方向性も良く分からない。経済状況の好転が条件なら、２０１５年になる理由が分からない。景気好転を総合的に判断する、というのも分からない。消費者物価指数がプラスになるとか、明快な指標で決めなければ」

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田中けいしゅう議員「この再修正の方向性は、よく分からない。２０１５年までに経済が好転する状況にあるのか。４年間は消費税を上げないと約束したが、４年過ぎたら上げるということを決めたわけではない。なぜきょう結論を出さなければならないのか。きょう結論を出すなら反対だ」

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田中けいしゅう議員「この再修正の方向性は、よく分からない。２０１５年までに経済が好転する状況にあるのか。４年間は消費税を上げないと約束したが、４年過ぎたら上げるということを民主党が決めたのか。なぜきょう結論を出さなければならないのか。きょう結論を出すなら反対だ」

宮崎タケシ群馬県議・元衆議院議員@維新 @MIYAZAKI_Takesh

金子洋一議員「今日決めるのに最終案でなく「再修正の方向性」というペーパーが出るのは霞ヶ関ではあり得ない。こんなに舐められて良いのか。ふざけた話だ。私の出身の内閣府の仕事だったら情けない」

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中野ジョー議員「こんな紙が出てくると言うことはきょうは決めないということに違いない。興奮することはないのでは」（と皮肉）

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大串「方向性については、２０１５年の部分の修文は盛り込んでいない。きょう決めないのかという問いだが、方向性がおおむね皆さんの考えと沿うのであれば案分に入れてきょう決めたい」

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再送・大串事務局長の答弁「方向性については、２０１５年の部分の修文は盛り込んでいない。きょう決めないのかという問いだが、方向性がおおむね皆さんの考えと沿うのであれば案分に入れてきょう決めたい」

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松原議員「答弁漏れ！」と挙手。松原「経済好転の判断は、総合的に、ではなく明示的に分かりやすくしなければならない。ＣＰＩが上がったとか名目ＧＤＰが上がったとか、その点の答弁がなかった」

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大串事務局長「経済好転の判断について、意見として受け止めたい。そういう意見が多ければ考えなければと」

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大串事務局長「消費税について、与謝野大臣そのほか政府の幹部の言葉を借りれば、次の選挙までは引き上げない、上げるなら信を問う。それがマニフェストとの関係であるということだと思う（実際に上げる前に選挙をするが法律はその前に作る、との意味らしい）」。

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大串事務局長「私の理解は２０１５年までに段階的に１０％に引き上げるというのを定めた上で、それを含めた抜本改革については２３年度に法律を整備するということで、その部分に経済の好転を前提にする、と」

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内閣官房「社会保障の安定財源確保と、財政再建の両立を目指す。閣議決定した財政運営戦略によればプライマリバランスの赤字を２０１５年までに半減することになっていて、社会保障の安定財源確保と財政再建を両立するためには２０１５年までに１０％になる」

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松宮議員「木を見て森を見ない案だ。経済全体が縮んだら税収確保が期待できないではないか。すべてマクロ経済が２０１５年に向けて、２０２０年に向けてプラスになると示してもらえないとこういう議論はできない。実体経済がどうなるのか示してくれ」

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松野議員「菅政権はいつまで続くのか。だれが法案を通すのか。次の代表が方針を立てるくらい大きな話だ。たとえば小沢さきひと先生（調査会の会長代理）が代表選挙に出るという話があるが、自分の考えを示せばよい」

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小林こうき議員「きょう決まるなんてことはありえない。なんでオンボロな方向性なんて案が出てくるのか。きょうは最終案が出なければいかんじゃないか。おもちゃかゴミのような方向性を出して、選挙区に帰れるのか！　昨年の計画に基づいてというが、３・１１で経済情勢は変わってるじゃないか」

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中村議員「政府からは修正文が出てこずに、大串事務局長の案、つまり党側の案として「再修正の方向性」が出てきた。政府の方針が分からないのに決められるのか。２０１５年の部分、この「方向性」でいえば、せいぜい「２０１５年を目標に」くらい。それから、経済好転は「前提」ではなく「条件」...

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大串事務局長「スケジュールは来年の通常国会に出すということ。「方向性」の紙は、このまま案分に入れ込めるように作ってあるが、違うと言うことであれば変える自体に立ち至るという。菅内閣がいつまで持つかは私には言えないので（仙谷会長に）答弁してもらいます（笑）」

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仙谷調査会長「きょうは会長の立場で、官房副長官の仕事は関係ない。（菅総理副長官としてお答えできる材料も持っていないし、予測を述べるのも不見識。本当に分かりません。私自身の個人的感覚から言えば、けじめをつけていかないといかないと思う」

宮崎タケシ群馬県議・元衆議院議員@維新 @MIYAZAKI_Takesh

再送・仙谷調査会長「きょうは会長の立場で、官房副長官の仕事は関係ない。（菅総理がいつやめるか）副長官としてお答えできる材料も持っていないし、予測を述べるのも不見識。本当に分かりません。私自身の個人的感覚から言えば、けじめをつけていかないといかないと思う」

宮崎タケシ群馬県議・元衆議院議員@維新 @MIYAZAKI_Takesh

仙谷調査会長「重大な政策を決定するときのトップリーダーが誰かということが重要な要素であることは確か。しかし自公との３党合意に社会保障のことがあり、民主党案が出れば協議に応じるとのことで、将来の安心の姿をつくらなければならない」

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仙谷会長「経済状況との関係でいえばその時点時点で何％上げようとか日本は法定主義で機動的な運営ができないので、ともすれば景気が下降に入っているのに追い打ちで決める税制が課されたり、手遅れになったりする状況だ。持続可能な財政を作り出さなければならないのに、具体的なプランもなくた...

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柚木議員「案を紙で出せと言われたので、紙で出したのにまったく反映されてないではないか。２０１５年までの社会保障の像が本当に示されているのか。そこまでの診療報酬、介護報酬の改訂時にどうするかが示されているか。この案のままだったら我々は落選して当然だ！」