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2020年5月24日

「絵を1000枚描いたけど上手くならなかった」という言葉に対する回答がこちら

うまくいかない時はなにかが間違っている証拠。
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sonicxeon@お仕事募集中 @sonicxeon

絵を1000枚描いたけど上手くならなかったという言葉に対する答え pic.twitter.com/MrNtWHfNtH

2020-05-09 07:55:18
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まき。@動画作るの面白い @makisuke_t

@sonicxeon 名言じゃないですか… これは練習は嘘をつかないって言葉より世に広まるべきだよ…

2020-05-10 17:23:20
H安藤K@忍者 @grandkoryu

@sonicxeon 努力は必ず実る訳では無いとか言ってる人に聞かせたい言葉だな

2020-05-10 13:14:24
ヤ氏ノハ @sin_yashi_8

@sonicxeon @MRD_333 ただ漫然とやるだけでは「ただやっただけ」にしかならんと言うことですね

2020-05-10 09:19:45
🌱にちか🌱 @funimame_jp

@sonicxeon 適当に描いて上手くなるんだったら 世の中のみんな漫画家になってるよ

2020-05-10 13:32:22
めるてぃー @melty_solbe

@sonicxeon なにも考えないのは練習じゃなくて作業になっちゃうから。

2020-05-10 13:31:36
くぅーにゃー @s10008

@sonicxeon あるあるだな作業になったらマジで上達しない

2020-05-10 10:52:40
結城(ゆいじょう @yuijyo_

@sonicxeon 中学校三年間を俺はこれで無駄にした。みんな参考書とか買って絵の練習しろよな、、、

2020-05-10 12:11:01
*懿斗垨 光希* @mi2tu2ki2_

@sonicxeon 1000枚描いて全く上手くならないと言うわけじゃないと思うけど、頭を使ったり、参考資料などを見たりして描いた人の1000枚とでは天と地の差はあると思う。

2020-05-10 12:59:15
まさる @Lukannis

@sonicxeon そもそも考えてやらなかったり目標を持たないでやることは努力と言わないもんな

2020-05-10 09:49:12
くりっぱーさん@2021未定 @Clipper_Freedom

@sonicxeon 「練習は嘘をつかない」「正しい練習をすれば正しい結果が出るし、間違った練習をすれば間違った結果が出る」とも解釈できますね。 上達する人は自身の問題点を把握してそれを解決する能力があり、そうでない人は何がいけないのかわからないままダラダラと意味の無い練習を続けていくのでしょう

2020-05-10 09:49:41
ミック・IB@Life is SHOW TIME @pawVeihfxR7pVhb

@sonicxeon 間違った努力をしても意味は無い でも今までの努力を否定する勇気が無い人多いよね コンコルドの定理ってやつだ

2020-05-10 06:38:01
Y太郎⌬ @disk_comic_Q

@pawVeihfxR7pVhb @sonicxeon 埋没費用効果ね 時間やら金やらを損が出るとわかっててもそれまでの投資を惜しんで投資し続けててしまうこと 申し訳ないんですが、コルコンドの定理とは言わないかと…

2020-05-10 12:46:35
ミック・IB@Life is SHOW TIME @pawVeihfxR7pVhb

@disk_comic_Q @sonicxeon コンコルドの誤り でしたね…恥ずかしい… 20年くらい前に授業でやって間違って覚えていましたわ…

2020-05-10 13:06:32
ダンボール神話 @card_board1909

@sonicxeon よく絵描きの人が「描きたい脳内構図に対して技量が置いてけぼり」って嘆いてるけど、それって逆に高い目標を見据えてるって事なんだろうなあ ...大抵そんなツイートしてる人ほど神絵師と呼ばれがちなんですよね

2020-05-10 12:24:46
しえるおずみーあ🔞絵描き9ヶ月目 @ciel_oz_mea

@sonicxeon 特に絵は✋より🧠の割合がクッソデカいとおもう(こなみ) 何がよかったのか、何の練習になったか意識しないと伸びなさそう

2020-05-10 09:02:38
【黙食・一人旅】骨身 @honemiwosarasu

@sonicxeon いや、1,000枚目にその境地に達したことが、1,000枚描いた成果だと考えれば良いかと。

2020-05-10 12:14:17

コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2020年5月24日
絵を描く人かと思ってメディア欄を拝見したら他者の画像や動画を用いたネタツイばかりで自作絵率めっちゃ低いじゃねーか。その勢いを絵にすれば良いのに。
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jpnemp @jpnemp 2020年5月24日
セスタスでもあったねこの話
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年5月24日
でも1000枚描けるって普通にすごくない?
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さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2020年5月24日
その通りなんだけど、この考えの行き着く先が「努力不足」なんだよね。 成功したら努力の結果でそうでなかったら努力ではない。 行き着く先は全部これ。
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ムック船長 @captainmuck 2020年5月24日
「質より量」ではなく「量より質」でもなく「質のある量」でないと意味は薄い
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神無月 @sanpai2929sii 2020年5月24日
なんにしても明確な目標を設けてそれを愚直に達成して、達成したらまたより上目指すという感じにしないとまぁ無理だよね
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マクガン @Makugan32 2020年5月24日
「1万枚描け」じゃあないんですね…
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さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2020年5月24日
ちょっと変わるけど「無駄な努力は別の結果を生む」というのもあるかな? 大発明や大失敗が生まれるのはこんな感じ。 絵は上手くならなくとも続ける根性は育ったとか、この方法は合わないことがわかったとか、 トータルで見ると必ずしも何も残らないことの方が少ない、と思って生きていきたいよね。
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sake @sake_ne_ku 2020年5月24日
1000枚脳死で練習するのと、1枚1枚何が良かったか悪かったかを考えて、理想やお手本に近づけるように考えながら1000枚練習したのでは、それは雲泥の差が出る これ意外と社会人でもできてない人が多い。振り返りはめちゃくちゃ大切。
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りょま @2014Painter 2020年5月24日
努力の仕方はちゃんとした人に金を出して教えてもらうのが一番。金を出すの大事。
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kusano @t_kusano 2020年5月24日
ごめん「コンコルドの定理」ってちょっと面白い。数学かよ!
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おつらら @otsuraraa 2020年5月24日
九九を毎日無心で100回唱えても、それだけでは微積ができるようには絶対ならないからな。考えながら段階を踏んでステップアップしていくことが重要。
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gaheki @gaheki 2020年5月24日
正しいやり方を考えるのも努力のうちと見なさないとね
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あき @akira_nanana 2020年5月24日
1000枚描いても最初と変わらないなら問題だけど多少は上手くなると思う 本人が思っていたより上手くならなかったのならもっと描けばいい 1000枚描いて目標に達しなかったからやめるならそれも自由 でも例えば素人が1年間でダルビッシュみたく投げたかったならそもそもハードルが高すぎるじゃんという
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🚮 @recyclebin5385 2020年5月24日
反証不可能な無敵論法きらい
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Asteroid @kygGMD3Ohcwu0pB 2020年5月24日
「質は量から付いてくる」という言葉もあるし難しいところ
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カミ @kami2805 2020年5月24日
完成した絵を1000枚描くのと、なんとなく1000枚落書き描くのとはそら意味違うわな。
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そそ @quiseitaiho 2020年5月24日
自己流で素振り1000回したところで野球うまくなるかっていったら絶対ならないと思うよ
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年5月24日
上手くなりたくて1000枚描いたならその間に何かしらの気付きがある筈なんだけど、何も得られないなら今何枚目かだけに頭がいってないかな あとは思うような賞讃が得られないってことが主張の意味なら、これ言う人は単に「描くこと」が好きじゃないんじゃないかと
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年5月24日
外から見るとおそらく相対的には上手くなってると思われる。ただし、手だけじゃなくて目も実力がつくんで、自分の絵がまだ下手だと認識してしまう。
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08_Reader @08_Reader 2020年5月24日
野球がうまくなりたいとかいってサッカーボールを足で自在に操る練習をしても意味がないように、ちゃんとした適切な練習をすることが大前提だからな。 練習になってないことを何億回やっても意味はない。
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春夏秋冬 @akito110 2020年5月24日
あと間隔あけても駄目よね。1000枚描いても月1に1枚とかなら何十年経過しても伸びない おれみたいにな!!
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フルバ @furubakou1 2020年5月24日
ダルビッシュは絵描きでもなんでもねぇだろ…なんでトーシロの言うことありがたがってんだ…
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@funft 2020年5月24日
1年くらいかな?もうちょっとやりましょう
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Shiro @Shiromagenta- 2020年5月24日
sake_ne_ku その考える気力が残ってないの。。。社会人は。。。へとへとなの。。。
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Hacchi @2mocccck 2020年5月24日
Shiromagenta- 「これ」は「絵(趣味)」にかかっているのではなくて「理想やお手本に近づけるように考えながら練習」にかかっているのでは? 漫然と仕事をしているからいつまでも能率が上がっていかない社会人が意外といる、という主旨の指摘だと思いましたが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月24日
プロ並みにうまくはなってないだろうけど、初めてのころよりはうまくなってるんじゃないの?
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ひとりしずか @Wednesday1night 2020年5月24日
意味を見出せずに1日千本突きをやってもネテロにはなれんということか
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月24日
この世は運と才能が全てだからな。恵まれてない奴が努力なんてしても無意味なんだよ
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月24日
私は3年間毎日ツイッターに小説上げ続けてるけど二年以上はいいねもRTもずっと0だったし今も良くて5とか7だしな。才能のない努力は無意味である証明。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年5月24日
より正しくは自分の才能に合わせた努力が必要なのだろうね 天才は感性で本質を探り当てるが凡人は知識と経験でそれを探す必要がある 
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たちがみ @tachigamiSama 2020年5月24日
分野を問わず名人と呼ばれる人たちも今の指導者、先達に出会わなければ芽が出なかったという人も沢山いただろう 本当に一人で何とかしちゃう天才もそりゃいるだろうがね
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年5月24日
誰かが示した1つの考え方を採用した結果失敗したことを、人のせいにするようではいけないと思います。採用したのは自分なんだから自分の責任。うまくなりたければ文句を言ってる間にもっと多角的に考えて動くべきです。
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いべり @153kcal 2020年5月24日
1枚写真模写しただけで何かがストーン!と入っていきなり画力向上した人とか身近にいるからそうだろうなあと思う
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クドー @kudo0q12 2020年5月24日
漫画でキャラクターが修行してても、何か発見をして試してみたら良い変化があって強くなったりするし、1000枚ってのはただの目安で、今と違う何かを発見しないと変わらないんだろうな
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年5月24日
意味のある練習ができることを才能と呼ぶのではないかなと
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mmsaito @mmsaito1987 2020年5月24日
よほどの才能がないと独学で適切な訓練するのは難しいだろう。絵画教室とかで習うべきだ
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ふとん最高 @huton_saikou 2020年5月24日
まあ1000枚描いたのに上手くなってねえー!って思ったら もう1000枚描こ。上手くならんくても慣れたり出来ること増えたりはするし、好きな絵描きとか友達とか増えたりもするっしょ。結果オーライ!
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なが @k_watarase 2020年5月25日
ストレッチと筋トレみたいなもんだと思う 忘れないために手を動かすことと、力をつけるためにトレーニングすること そもそも思った通りの線が描けなきゃ上手くはならん
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年5月25日
成長していないと感じることができるのは1000枚描く努力を行ったものだけだ。
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柏木 @kuwqe 2020年5月25日
頭使ってないとかいう頭使ってない比喩表現よな
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年5月25日
1000枚書いた側が「ちゃんと頭使って書いた」って言ってもそれは使ったように思ってるだけで実際は使ってないと逃げれますからね。 ほんとに反吐が出る。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2020年5月25日
囲碁も将棋も、闇雲に1000局打っても絶対に上手くなりません。戦法と定石おぼえて詰め問題やり込まないと。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年5月25日
1000枚描けっていうのは脳死の極みのアドバイスっていうことを練習する側も理解したほうがいいと思うよ。 1000枚書いたら誰でも経験値は上がる(上がり幅が極端に小さいひとも当然いる)
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marumushi @marumushi2 2020年5月25日
上達を実感できないのに1000枚描き続けられるのも、それはそれで才能だと思う(本当に描いたのならだが)
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伍長 @gotyou_H 2020年5月25日
ただ回数をこなすだけなら、その回数を稼ぐための最適化という形での上達はあるけど、この場合の上達とはたぶん違う話
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伍長 @gotyou_H 2020年5月25日
それこそ漫画とかで「ジャージ姿の竹刀持ったおっさんが『ほらあと100回!』とかいうセリフのコマ」というだけで、数自体は全く意味がない物という潜在的なネタになってるのはずなのに、いざ自分がなんかしようと思うと「よし100回やるぞ!」という思考に陥ってしまう危うさ。
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雅(まさ) @masa_masa_X 2020年5月25日
本当は、「頭使って練習するための方法」を得るための別の教育なり助言なり経験なりが必要で、 そこまで行く前に量だけこなしても効果は低い。 なので、恐らく1000枚書く前にやる事があるのかも。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月25日
でも、最初から微に入り細に入り指導されるのもめんどくさいのよな。 よく、アニメとかでおかしな点を指摘したら「○○警察だ!」とか言ってキレる人いるやん? あれみたいなもんで、最初千枚描いてるくらいの段階で、どう描くべきだとか、こういうもの描けだとか、他人に言われても描かなくなるだけの人も多いのでは
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月25日
最初の千枚とか万とかくらいのうちは、楽しんで好きなもの描くくらいでいいと思うんだ。 美大受験するとかプロ目指すんだとかで時間制限ある人は別ね
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とげげと @vbiwmsqvlLsyWlB 2020年5月25日
実際、信じられないぐらい非効率なやり方や、ごく基礎的な練習「だけ」を続ける人は少なくない。 自分の観測範囲なら、何年も楽器やってるのにスケールを上下往復する練習だけしかせず、アドリブができない、という人を何人もみた。
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sake @sake_ne_ku 2020年5月25日
2mocccck そのとおりです。ありがとうございます
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marumushi @marumushi2 2020年5月26日
やっぱりコーチングって必要だなと思う。自己流でやってもなんかできちゃったという人は、それこそ才能の塊みたいな人だから参考にならん
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ぱら @para1bit 2021年1月23日
1000枚描いて下手なままでも もっとこうすれば良かったとか駄目だった点に気付けたなら、次の1000枚はきっと上手くなると思う
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2021年1月23日
そういや水木しげる先生も『努力は人を裏切る』と言ってたねえ。
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OisiiOisiiOisii @Oisii0isiiOisii 2021年1月23日
そう言ってくれるような人が居るから意味のある言葉な希ガス
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無能 @ojf5jgs18xsj27 2021年1月23日
結果を出すための前提条件が努力ってだけだから、残念ながら努力してもなお大成しない人が一定数いるのは必然
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2021年1月23日
10枚と1000枚なら考えなくて練習しても違いが出る気がする…
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月見 @_tukimi 2021年1月23日
量だけこなすのは良くないという。 かといって、上手い人に例えばあなたはどういうことを考えて、何をやってたら上手くなったの? と聞くと、描く量が足りないのだと言われる理不尽。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年1月23日
例えば今のレベルの確度をあげたいのなら単なる反復練習も意味がある。しかしながらそこから次のレベルに進みたいなら「自分の現状の原因」を見極めて改善する必要がある。努力が報われない人の多くはそこが足りないのだろう。しかしながら、1000枚書いたところでうまくならないことが分かって誰かに話をすることが出来たので、そのただの反復練習1000枚の経験は決して無駄ではない。
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さくら @sakurahonaka 2021年1月23日
1000枚も描くの単純に凄いなあ
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nena @a_ne74 2021年1月23日
そもそも「絵を1000枚描いたけど上手くならなかった」と言ってる人は実在するの?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年1月23日
_tukimi そういう人は元々「何がダメで出来ないのか」を見極める能力があるんですよ。なので数をこなせば上達する。なので「どうすれば?」の答えは「とにかく描け」になる。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年1月23日
絵がうまい人は「とにかく描け」と言うが、さらに教えるのがうまい人は加えて「人に見せろ」「見比べろ」と言っているはずである。
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_ @readonly6582 2021年1月23日
問題は「この練習方法じゃダメだと何枚描いたとこで気付くか」でしょう。それが1000枚目なら、その1000枚は必要な1000枚だったってこと。もっと早く気付かなかったのかと外野は言うだろうけど、そんなの後出しじゃんけんだから。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年1月23日
dualfoxy そのツイート、そろそろ1000回目になりそうなくらい見かけてる気がするけど、棘のコメントを書く技術は磨かれましたか。
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Licorice @Licorice_90 2021年1月23日
1000枚何も考えずに描けるのも才能である
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年1月23日
自分も人生で自分の名前は1000回ぐらい書いてるけど小学生の頃から字は全然上手くなってないし、どこかのきっかけでどうして下手に見えるかとか上手く見えるバランスはとか考えないと上手くなりそうにない
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とっぽ @toppo_1218 2021年1月23日
簡単に言うけど、絵の世界においてPDCAサイクル回すのはかなりの鬼門。そもそも気に入らない絵の何が悪さをしているのかを紐解こうとすると「個性」なのか「悪点」なのか分からなくなる世界だから。下手に回すと無個性な「デッサン」になる。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年1月23日
努力論は無敵論法だの生存バイアスだの言い出す人ってこういうの頑なに認めないよね
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曽根 清治 @sonesayaharu3 2021年1月23日
映像でなにかを表現したければ、3Dモデルに挑戦するのが今風だと思うのですが、なんで写真や彫刻でなく、(おそらく)萌絵アニメやマンガなどの辺境の歪曲ジャンルの、極北倒錯態ネタばかりテキスト化(語られる)のでしょうか? ITのパケット情報量を考えるに、ちゃんとペイする映像家のおかげで、この業界まわっているように見えますが。
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人形使い @doll_player 2021年1月23日
「こんなに努力したのに!」は得てして「こんなに辛い思いをしたのに!」だからな。
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月23日
toppo_1218 いや現時点で絵の仕事もらってるなりSNSで知名度持ってるような人ならともかく描き始めの素人なら現時点での個性より正確な画力の方が圧倒的に武器だろ
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曽根 清治 @sonesayaharu3 2021年1月23日
なにかをやって生きていこうと志をたてた先が、チラ裏クラフトを先鋭化させた、萌絵アニメやマンガCGしか視界に入らないなら、その動機と、選択肢が貧しい当事者の環境は、きびしく追及されていい。社会病理だ。10年前なら振り込めサギで1000万くらい貯金できたそうだ。ビットコインの値上げに期待とかのほうが健全。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年1月23日
自分の絵を見ないで頭使って10000枚描いてる奴ら同士が競うのを見てるよね
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とっぽ @toppo_1218 2021年1月23日
akabeko7654 言語化するのが結構難しいんですけど、描きはじめの頃ほど正確さを最重視しちゃうとかなりペラペラの絵になるんですよ。線が死んでるというか、絵に生気がないっていうか…。(経験談)律儀に振り返るより、こだわりに忠実に枚数重ねるほうが結果上達したので「PDCA回す方が逆に難しいよ」ってコメントした次第です。
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いこ @1kotw1 2021年1月23日
1枚めと1000枚めで一歩も上達してないとしたらもうそれは才能なので、そういう個性として胸を張っていい。
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第四干瓢期 @0086smart 2021年1月23日
そら字だって殴り書きだったら千字だろうと二千字だろうと上達には寄与しませんわな。
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ラヌ @25ranai 2021年1月23日
「1000枚描けば上手くなる」の意味を誤解してるんだろうね 相対的に上手くなるのと絶対値的に上手くなるのの区別がついてない
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YF(annex38) @annex_38 2021年1月24日
ヤフオクでニセの有名漫画家のサイン色紙で稼げるぐらいにはなったろう
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Sandii @kuinige2017 2021年1月24日
20年以上ダンスやってて全コンテスト予選落ちのダンサーを思い出す。鏡の前で踊るより、10人くらい神ダンサーの完コピしてみれば何か変わるんじゃないかと思う。
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GEN @gent9310 2021年1月24日
a_ne74 ネットでよく見るこの手の「練習しても上手くならない」ってそもそも練習量が絶対的に足りてないのがほとんどな気がするんですよねえ。そういう意味で、そもそも自称1000枚描いたは、例えいたとしても疑わしいと思ってしまう。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年1月24日
漫然とした反復訓練ていうのは寧ろ手癖を助長させるだけで最悪の場合やればやるほど悪化していくって事で本当に必要なのはちゃんとした指導者の元で学ぶ事なんだわ。ちゃんとした指導者が付いて延ばすべきところ直すべきところをきちんと指摘受けてそこを特に意識しながら反復訓練しないと正しい方向には延びないって事
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年1月24日
あと、ほんとに最初の最初は毎日何枚も描き散らかすんじゃなく1つの単純なモチーフ(それこそ白い立方体)と10時間とか延々向き合う方がとても重要っていうか、本格的に絵を学ぶ時に最初にやるのってそこ(立方体の静物デッサン)だからね……
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う"るすと @wurst2081 2021年1月24日
素人が思い付きや手探りで反復練習しただけで上達、マスターできるなら、世の中に「教室」なんてもんは存在しないんだよなぁ。格闘技なんかもそう。プロ格闘家なんかが強いのは、よくよく研究され体系的に整理された技術を他者の監督付きで効率的に訓練してるからで、身体の使い方1つ分からん素人が1人でシャドーを何万時間やっても何にもならんのよ。
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nena @a_ne74 2021年1月24日
gent9310 初心者さんは練習したら絶対にうまくなります。目も肥えるので自分の成長に気づいていないか、成長しているけど遅く感じて、思うように成長できていない意味なのか。
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nena @a_ne74 2021年1月24日
うまくなる必要は無い。自分が満足ならそれでいいじゃないか。
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nena @a_ne74 2021年1月24日
a_ne74 満足いく絵が描け無いなら、自分の絵のどこが悪いか、どう修正すれば理想に近づけるか、考えて描くべき。反省なしに漫然と描いては駄目。(ブーメランが刺さって痛い)
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