「ニンジャやサムライがハイファンタジー属性を得たのは海外文化圏で育てられた説」を聞いて逆に日本から輸出された概念を考える展開へ

海外の概念をイマイチ知らないから難しい。
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SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

ラノべ作家のはしくれです。「グリムノーツ」「BRAVELY DEFAULT PB」(スクウェアエニックス)のシナリオ、ノベルも担当。「戦うパン屋と機械じかけの看板娘」(HJ文庫)全10巻。「ワトソン・ザ・リッパー」(LINE文庫)など、お仕事募集中です!

SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

「ニンジャやサムライがファンタジー属性を得たのは、それらに固定観念のなかった海外の文化圏で発達したから」という話を聞き、なるほどと思いつつ、では逆に「他文化圏の存在に日本独自の属性を付与した例」はなにかなと考え、出てきたのが、 「村を焼かれたエルフ」と 「くっころ女騎士」 だった。

2020-05-28 09:17:17
そもそもニンジャは日本でもファンタジーでは
ハニワ猿人 @in_kofun

@sow_LIBRA11 ニンジャって国内の作品の時点でかなりファンタジーにされてなかったっけ?

2020-05-28 11:55:00
d_i_s @disk_1981

@in_kofun @sow_LIBRA11 パッと思いつくのは南総里見八犬伝や真田十勇士ですね。とはいえ、風魔戸隠伊賀甲賀といった実在の要素が関わるローファンタジーから、固定観念に囚われないハイファンタジーへ移行したのは海外での発展が大きいとも思います。

2020-05-28 14:11:14
日本のエルフのイメージ
ファジィ @Fuzzymeganezuki

@sow_LIBRA11 日本におけるエルフのイメージは『ロードス島』のディードリットから始まっていると思われるので、その時点で独自文化を築いているのかな?

2020-05-28 09:26:09
坂井課長 @RICHO_Pentaman

@sow_LIBRA11 なんならエルフの耳は長いというのも日本発祥

2020-05-28 09:26:28
ダーククリスタル (字幕版)

キャスリン・ミュレン,Stephen Garlick,ジム・ヘンソン,David Buck,フランク・オズ,Jim Henson,Frank Oz,Gary Kurtz

ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

@sow_LIBRA11 桐島カブキの「エルフ≒宇宙人説」は誰も喜ばなかったし望まれてなかった……。

2020-05-28 10:26:18
グランブルーファンタジー
ゐすと @ebony_steed

@Fuzzymeganezuki @sow_LIBRA11 国産エルフの耳が大きく描かれてるのは独自文化と言ってもいいように思います。 その流れの先にはグランブルーファンタジーの種族エルーンも入っている気もするのですがこれは異論ありそうかな?

2020-05-28 09:29:39
PIXSEL @pixselP

@ebony_steed エルーンはまあ、ネーミングでしょうね。 エルフ→エルーン ドワーフ→ドラフ ホビット→ハーヴィン という造語と思われるので。

2020-05-28 10:41:06
ダークエルフ
晴九頭 @harekuzu

@w1oeOqqiidonsK3 @sow_LIBRA11 @semimaruP あれはトールキンやD and D のころからありますよ。

2020-05-28 10:16:03
月下の魔女 @w1oeOqqiidonsK3

@murakumo13 @harekuzu @sow_LIBRA11 @semimaruP 資料見てきた。 D&Dのやつ、背の高いゴブリンやんけ

2020-05-28 11:37:35
晴九頭 @harekuzu

@w1oeOqqiidonsK3 @murakumo13 @sow_LIBRA11 @semimaruP 邦訳されたアルフハイムのエルフに普通のが出てきますよ。闇の力とか被爆とかで変異してるのがいるのです。ロードス島戦記のリプレイ三部までは醜いのが多くてアニメ辺りで美形増やしましたね。

2020-05-28 11:47:48
冒険者ギルド
Takeharu Masuda @tacsheaven

@sow_LIBRA11 @semimaruP 「冒険者ギルド」も日本独自(というかソード・ワールドが起源)でしたかね。

2020-05-28 10:21:08
アルミニ @cygnusgm

@tacsheaven @sow_LIBRA11 @semimaruP うーん? apple ][ のころのウィザードリにもギルドのような酒場はあった……それを推し進めて、まるで役場の窓口のようにしたのは、なるほどSWかも知れません。

2020-05-28 16:32:42
ドラクエによるスライムのミーム汚染
残りを読む(6)

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月28日
実際の忍者は密偵が主で、暗殺はそんなにやってない説が好き。
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年5月28日
( ´H`)y-~~いやいや、トールキンの闇のエルフと今で言うダークエルフは別物だし。
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研ぎ治郎 @kire_nuko 2020年5月28日
忍者、侍のファンタジー化はウィザードリィ?
21
たかのり@ @T_takanori_ 2020年5月28日
エルフの耳は原典の時点で尖ってた事は判明してるぞ。ディードリットは極端すぎたが。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年5月28日
バハムートはD&Dの時点でカナリヤ連れたじいさんだぞ
12
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2020年5月28日
「龍としてのバハムートがFF原産」はうかつに言うと怒られるやつだ
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ろんどん @lawtomol 2020年5月28日
「スーパーヒーローが巨大化or巨大ロボに乗って戦う」はどうでしょ?
4
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年5月28日
カレーは概念だったのか・・・
1
08_Reader @08_Reader 2020年5月28日
冒険者ギルドは「Adventurers Guild」っていうPBMゲームがソード・ワールドと同年に海外で始まってる
4
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月28日
lawtomol 実際に逆輸入されてデビュー果たしましたね。
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ろんどん @lawtomol 2020年5月28日
スライムが弱っちいのは、「Wizardry 1」でも同じ
3
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月28日
lawtomol 多分スライム強い説は「TRPG」で「奇襲からの補食」強いやつ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年5月28日
洋ゲーのエルフを見ると「おいおい、これは日本ではホビットとかコロボックルとか言われる種族やぞ…」みたいになる時が
4
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年5月28日
エルフの尖り耳は確か指輪物語からある筈だから「褐色エルフは巨乳」の方が日本発だと思う。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月28日
補足: 皆思ってるやつ…そこらに歩いている液体 強いやつ…真っ暗な天井を見上げてからの奇襲 都合のいいやつ…服だけを溶かす
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年5月28日
ELF=妖精(妖怪じみたゴブリンその他含む)とトールキンのエルフとの混同が見られる?
0
ろんどん @lawtomol 2020年5月28日
JAPANweb_SRPG 逆に、なぜWizardryやドラクエでは弱キャラになったのか、ちと不思議ですらあります
1
ビザールさん @bizarre_box 2020年5月28日
竜騎士が槍持ってドラゴンに乗るイメージは9割ぐらいFFのせいだと思ってる
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rambda @rambda2 2020年5月28日
カレーはイギリスを経由してるでしょ。
9
rambda @rambda2 2020年5月28日
bizarre_box ドラゴンに乗るから竜騎士なんじゃ……? 槍はFEで既に持ってるし、そもそも騎士は槍を持つものだが。
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うの @uniquis 2020年5月28日
bizarre_box FFの竜騎士って竜に乗るっけ… ジャンプしてるイメージしか湧かないぞw
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年5月28日
Wizardryが1981年でAD&DのOriental Adventuresが85年だから、サムライやニンジャについてはWizardryの方が古いんじゃないかと思うけど、Dragon誌とか精査したわけじゃないから確言はできないなぁ。
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フルグラ美味しい @frugura 2020年5月28日
耳長エルフの起源かは知らないが、日本のファンタジーのエルフの直系の先祖ってアメリカのファンタジー映画『The Dark Crystal』のヒロインだと思ってググったら、あの種族ってエルフという訳じゃなかった。完全にあれが起源だと思ってたのに。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月28日
Dragoon(竜騎兵)は銃器で武装した騎兵のこと
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良月 @ryogetw 2020年5月28日
wizの侍は三船敏郎リスペクトだから、源流は東宝とも言える
1
水月 勇 @moonofwater2 2020年5月28日
キャラクターを捕まえて戦わせる遊び(ポケモン)とかかなぁ……
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Kongo @kongo_kirishima 2020年5月28日
kire_nuko ウィズだよね、装備を外せば外すほど速くなり、最後はほとんど全裸になって首を刈りにくるニンジャ。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月28日
Wizの侍はAD&D 1stのRangerが原型だそうだけど(wiz#1の初期マニュアルにはRangerと記載されていた、ヒットダイス(ヒットポイントを決定するダイスの種類と数)が共通)
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月28日
ガマに乗った児雷也の時代からすでにファンタジーだからねえ、海外でニンジャがどうこう以前にさ。 講談とかでもうあれだし、漫画もそれを受けて伊賀の影丸とかの異能力バトルがあり、初期の野球漫画の魔球モノなども、忍者の流れで来てると言われている(忍術学んだピッチャーとかもいた)
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年5月28日
SensouAmei Wizardryは開発途中でパラディン→サムライ、アサシン→ニンジャに変更された。もっと前にもなかったわけではないだろうけど、欧米ファンタジー的世界にオリエンタル要素を(おまけ的な扱いではなく中核に)取り入れ、広く知られるようになったものとしては最初と言ってもいいのかも
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聖夜 @say_ya 2020年5月28日
ちなみに忍者もAD&Dのアサシンでビショップはドルイド。ビショップが上級職で唯一装備制限が厳しくなるのもAD&Dドルイドは金属鎧が着れないからで、SWのシャーマンにほぼそのまま継承される
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月28日
仮面の忍者赤影(テレビ版)などはもう好き勝手やってたし、海外を待たずにファンタジー化してたと思う。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月28日
say_ya ビショップにはダンジョンマスターガイドの傭兵のクラスであるSageの影響が強いという話もあるようだけど
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月28日
wizに関しては全裸忍者が有名なのは知ってる。 ACの概念(身軽さ)が未だにちょっと理屈じゃ理解できない。 0に近い…まだ分かる マイナス…!? 素手で首を跳ねる…こいつの首はどこなんだ!?
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かぴばら @mameshiba0003 2020年5月28日
女ドワーフの幼女化は韓国のリネージュが始まり?
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聖夜 @say_ya 2020年5月28日
Kakhenisoms Apple2版の初期マニュアルは実際Sageなのですが、AD&DよりはWizより更に前からあるPedit5の影響だと思われます
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むう @nyal1999 2020年5月28日
JAPANweb_SRPG あれはAC0を基準値とした「当たりやすさ/当たりにくさの補正値」なので、マイナスになったからといって限界を超えたわけではないです。あと、重装備してもACが下がる(鎧の分厚いところなどに当たって有効打を得られないイメージ)ので「素早さ」というわけでもないです
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月28日
say_ya うーん、軽く調べただけではどういう点が影響下なのかよくわかりませんね
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the loyaltouch @theloyaltouch 2020年5月28日
WizardryのサムライはAppleII版ではRangerだったので、元はAD&DのRangerだったと思われます。BishopはAD&Dでハイアリングと呼ばれる雇われNPCが元ネタで、様々な魔法が使えて情報提供を行う能力があったようです。酒場に待機してアイテム鑑定だけやるBishopは、実は元ネタどおりだったかも? http://beoline.nobody.jp/kod.html
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年5月28日
nyal1999 そうなんですか、勘違いしてました。 指摘および補足ありがとうございます。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年5月28日
1980年頃からアメリカでニンジャブームが始まったようなので、受け手の側の条件が整った時期だったという側面も。80年に『ザ・ニンジャ』という小説がベストセラー。やはりベストセラーだった小説『ショーグン』が全米ネットワークでドラマ化されて視聴率30%超えたのも80年。ショー・コスギの出世作『燃えよニンジャ』が81年。より古いものは存在したとしても理解されず、大きな影響力を持てなかったんじゃないかな。
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亜心 文 @agokoro_fumi 2020年5月28日
mameshiba0003 リネージュ2より前にクィーンズブレイド(鋼鉄姫ユーミル)もありましたし、それ以前のTRPGやプレバイメイルゲームでもあったかなと思います。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月28日
海外で流行る前から日本国内でファンタジー扱いされてたってのはあるんだろうなあ。モンク=修道僧=少林寺=拳法使いってのも、中華圏で武侠ものの下地があったからだろうし。
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2020年5月28日
「ハイファンタジー」が「高いファンタジー性」ぐらいの意味で使われてる? それとも「異世界モノに『職業:サムライ』と設置されやすくなった」という意味?
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鹿 @a_hind 2020年5月28日
Wizのせいでニンジャ=全裸が強いみたいな汚染昔はあったが今はどうなんだろう。 海外のニンジャというと謎のパワードスーツめいた重武装もいた気がするが・・・
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物書きモトタキ @motoyaKITO 2020年5月28日
「ハイファンタジーは異世界ファンタジー」、「ローファンタジーは現実世界とつながりのあるファンタジー」って意味で使われてるんじゃないのかしら。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年5月28日
イスラムの世界魚は日本でメガフレアを放つドラゴン化>メガフレアは知らんけど最初の戦犯はアメリカのD&Dやで、ファイファンはD&Dから引っ張ってきてなおかつ原典をよく知らなかったっていうのが割とあったから。 でもオーディンの斬鉄剣はやっぱりわからない。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年5月29日
agokoro_fumi 俺が初めて見たロリドワーフは、ルナル・サーガの外伝だったなあ
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年5月29日
moonintears16t オーディンが斬鉄剣使うのってFF3以降のスクェア系統かと。 gdtiomnbvf 青銅の姫?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年5月29日
DoomDrakeV いや、外伝の『龍を守る者』に出てきた古ドワーフの女の子のことだった でも言われて見れば青銅の姫も、ハーフだけどドワーフの女の子か
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月29日
青銅の姫で全然関係ないの思い出したけど、ヘラクレスの栄光2の三人目の人間になりたい青銅の像(ヒロイン)、仲間にするためのアイテムが糸鋸というのが酷すぎる。(台座から切り離す用)
0
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月29日
某SF作家「はあ!?耳が長いエルフを発明したのは僕なんですけど!?」
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月29日
昔、ドラゴンバスターの貧相なビショップが腑に落ちなかったけど、AD&Dのドルイドが元ネタと聞いて納得。(モンティ・パイソンのビショップがイメージ)
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まくのうち @McNouchi 2020年5月29日
a_hind 以前作られたまとめの中で、あれはブルース・リーがモデルなのではという仮説があったのを思い出しました。言われてみると東洋の奇妙な格闘術を使う半裸の男というとらえ方もできなくないなあと。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月29日
よく分からんが、ダーナオシーやレプラカーンはダンバイン世界でハイファンタジー化したって事か?(艦娘みたいに)
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年5月29日
80年代アメリカでたくさん作られたニンジャ映画は当時人気に陰りが見えたカンフー映画の立ち位置を代替する存在という側面があったらしいので、米国人にとってカンフーとニンジャのイメージが重なっていたというのはありそうなことだと思います。ニンジャ人気に当て込んで、カラテ道場からニンジャ道場に看板を架け替えるところも少なくなかったとか。ショー・コスギ氏も元々はアメリカで空手道場を開いていました。
7
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年5月29日
スライムは服を溶かす生き物
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月29日
日本から輸出されたファンタジー概念?海外ポルノサイト見ればそこにNIJIGENとFUTANARIがあるじゃろ?
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月29日
春画まで辿れば外国発の概念とは言い難いかもしれない
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月29日
外国から持ち込まれて日本で独自進化を遂げ、輸出元の国に一部が逆輸入された概念があるんですよ。「漢字」っていうんですけど。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月29日
エルフといえば業務用トラックだろとか、エルフといえばネットワークに自在に接続できる特殊能力者だろとか、エルフは脱がす(概念)とか、エルフ絡みは色々ありますね。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年5月29日
DoomDrakeV オーディンの武器が槍ってことを知ってるにもかかわらず秘剣を無から生やすファイファンの発想がわからんのです。シバの女王も熱帯なのに氷使いにしたりと発想の経緯が未知
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OOEDO @OOEDO4 2020年5月29日
(魔法とは少し違って)自分の精神、武術を鍛えることで、その精神エネルギーを光の弾丸としてぶつけることができる、という…要は「かめはめ波」「波動拳」的な概念って、日本発のファンタジー設定って言えるんじゃないでしょうか
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OOEDO @OOEDO4 2020年5月29日
エルフのイメージや設定の変化について - Togetter https://togetter.com/li/1268337  「スライム」のイメージや設定の変化について - Togetter https://togetter.com/li/1354196 スライムはいつから、どうして「最弱の怪物」になったんだろう? - Togetter https://togetter.com/li/1095556
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jpnemp @jpnemp 2020年5月29日
JAPANIZATION BEAM! が罪深すぎる
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年5月29日
moonintears16t え、シヴァって……ああ、女王もいましたね。あと、ヒンドゥー教の神様も。あの辺はホントむちゃくちゃな gdtiomnbvf 古ドワーフ……ああうん、そういえば……
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年5月29日
エルフは魔法とか弓とか得意な反面非力で、ものづくりもドワーフのほうが得意。なのは日本発祥ぽい。 本来のエルフは、ありとあらゆる面で人間や他種族のハイパー完全上位互換。魔力も体力もヤバいしエルフが作ったというだけであらゆる物も凄まじい効力がつく。 神の使徒見てーなでたらめな性能
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hachigatu @iijagennahito 2020年5月29日
妲己御前に尻尾生やしたのは何気に日本じゃないか?
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2020年5月29日
ハイ・ファンタジーってやつがよくわからんのだが、一番のファンタジー忍者は怪獣や巨大ロボットが平然と出現し、白凧にのるおっさん忍者、パラソルもって襲ってくる敵忍者、主人公は何の理屈もなく空を飛び指からはマシンガンをぶっぱなす特撮版仮面の忍者赤影だと思ってる。外国人もこれくらいやれ。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2020年5月29日
SensouAmei なるほど、その理屈でいくとニンジャタートルズのメンバー二人が棒術とヌンチャクを得物にしているのもうなずけますね。アメリカではカンフーもの≒ニンジャものが混同しているイメージ持ってるのか
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月29日
ファイナルファンタジーの4、5、6に思いっきり忍者も侍も出てくるんだが
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ワブガー @Wabger 2020年5月29日
刀がスターウォーズでライトセーバーになって、ガンダムがビームサーベル装備して、レディプレイヤー1にガンダムが出てくるとか?
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赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2020年5月29日
インドカレーのはインド→イギリス→イギリス式カレーをカレーライスに変貌させたって流れじゃなかったっけ?
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alan smithy @alansmithy2010 2020年5月29日
ヨガで手足が伸びるのはジミー・ウォング出演「片腕カンフーvs空飛ぶギロチン」が元ネタだから
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月29日
jpnemp 何ソレ、陸奥になるビームの元ネタ的なやつ?
0
Husetsu @husetsu126 2020年5月29日
ソードワールドに冒険者ギルドはなかったような。ロードスならリプレイでちょっと出てきたけど
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ろんどん @lawtomol 2020年5月29日
「エクスカリバー=最強の武器」みたいなのは、日本独自なのかしら?
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Holten @Holt800 2020年5月29日
ハイファンタジーってサムライとかニンジャとか出てくるようなコンテンツを指す用語だったっけ?
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tale-1 @trchsaito 2020年5月29日
moonintears16t 天野喜孝がオーディンのイラストに剣をもたせてしまったのが始まりですね。ゲームでもそれに合わせて剣をもたせて、さらに魔法の効果として一撃必殺が決まっていたので「一撃必殺の剣?五エ門の斬鉄剣だな」という事で「斬鉄剣を持つオーディン」が誕生しました。
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nyos @nyos_x 2020年5月29日
ダークエルフはメンゾベランザンに住んでる悪いヤツらだったのに…
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月29日
忍者がファンタジックなのは、仮面の忍者赤影とかで大怪獣と戦っていたり、もっと前の映画で https://www.youtube.com/watch?v=YLgmH0F4r5o あたりは忍法合戦で大怪獣呼び出したり
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OOEDO @OOEDO4 2020年5月29日
そもそも「冒険者ギルド」言い出したの誰? - Togetter https://togetter.com/li/1280153   意外と古いぞ冒険者ギルド - Togetter https://togetter.com/li/1395767  「冒険者の店」や「冒険者ギルド」が普及するようになった一つの理由 - Togetter https://togetter.com/li/1279304
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月29日
その映画に出てくる自来也は、Wikipedia見ると『自来也説話』(1806年)「忍術をつかい盗みを働く義賊・自来也は妙香山の異人から学んだ蝦蟇の妖術を使って、西天艸のちからで不死身の身となった鹿野苑軍太夫に父を殺された武士勇侶吉郎の敵討を助太刀する。」
1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月29日
組合(ギルド)じたいは歴史的に存在し、フリーメイソンは石工組合が元となった説あり
1
もどき @Fake5LL 2020年5月29日
忍者ってその性質上、関連情報が秘匿されまくってるからファンタジー化しやすいんだろうな ちなみに忍者は刀を背中に差すのもファンタジーです
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月29日
フリーメイソンには階級があり、外国に行きその国の拠点(ロッジ)に行くと国を越えて仲間として扱ってくれて現地の情報収集に役立つらしい。
1
星川月海 @hosikawatukimi 2020年5月29日
講談の忍者ものは大半ファンタジーだわな
1
むう @nyal1999 2020年5月29日
agokoro_fumi これ前も調べたんですけど、リネージュ2が2004年、ユーミルが2008年なんで、リネ2の方が先なんですよね
1
柴田秋 @aki7ito 2020年5月29日
ここまで山田風太郎の名前は無しですか。
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ねや @AriaSub 2020年5月29日
妖精、フェアリー 日本:ちいさい羽の生えた女の子 海外:ゴブリン
0
たかのり@ @T_takanori_ 2020年5月29日
現代の作品に出るエルフは中つ国のエルフがモデル。中つ国作品は第2世界の伝承をトールキンが翻訳したという形のため、第2世界の単語がこちらの第1世界に無い場合、既存の単語を当てはめたというような事をしている。なのでヨーロッパ伝承の妖精であるエルフの名前を使ったが、ホビットの冒険や指輪物語のエルフは全く別の存在。なのでエルフの見た目が置き換わったとかそういう訳じゃない。あとエルフはゲームバランスの都合で虚弱になる場合があるが、中つ国のエルフはバリバリの肉体派。というか中つ国は魔法適正高い奴ほど肉体派。
4
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月29日
DoomDrakeV 天野先生のタロットカードでも添付の解説書に「タロットとして絵に入れるべき記号やアイテムが全然入ってない」という記述を見たことがあるよ インスピレーション全振りなのはいうまでもないし、作家性ってことになるんだろうね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月29日
まあ設定盛りまくりの起源をたどると神話に行き着くよなあ どの神様見ても全世界的にモリモリなのでそういうもんなんだと思うよ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月29日
OOEDO4 今のとこ一番古い「Adventurer's Guild」は「The Bard's Tale I」('85)だけど、あれから進展あったんだろうか。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月29日
McNouchi そういやリー先生は「KATO」という欧米人が混乱しそうな役もやってたなあ……
0
Daiji @Daiji75 2020年5月29日
アメリカにおけるニンジャブームがあって、その流れの先にwizのクラスとしてのニンジャがあるのね。
0
亜心 文 @agokoro_fumi 2020年5月29日
nyal1999 ユーミルは本の発売がネタにされるほど遅れたキャラで、実はキャラの発表自体はクイーンズブレイド企画の初期からいて話題になっていたんですよ。
4
Daiji @Daiji75 2020年5月29日
ただアメリカのニンジャブーム以前から、本邦における小説映画時代劇における忍者も大概ファンタジーなので。ニンともカンとも。
1
遮光昏人 @KREHITO 2020年5月29日
何故か凄え強い武器と思われてる十手、主にFuckin Japanese Weaponのせいで
0
moxid @moxidoxide 2020年5月29日
インド人も右に助走しながら殴ってくるレベルのダルシムほど国辱扱いされないブランカ、どこで差がついたのか。
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Daiji @Daiji75 2020年5月29日
それまで語られることの少なかった女ドワーフを「ロリ」とする解釈は、私の知る限りソードワールドリプレイ第四部のミンクスから。1995年の連載。「ドワーフなので背丈は低くても身体は頑強」が徐々に「性的に発育が良い」置き換わっていったと思うけど、そのへんは記憶に自信がないので他の方にお願いしたい。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年5月29日
ハイファンタジー定番の「東の果てのサムライとニンジャの国」は何が最初なん?
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2020年5月29日
エルフの耳は尖っているだけで長くない。長いのは日本エルフと悪魔。って30年前には既に聞いた
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月29日
ジライヤと言えばカミタマン→世界忍者戦。
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雅和 @mskz1231 2020年5月29日
エルフ、魔法のイメージだけど、指輪物語だと武闘派よなぁ弓でバンバン倒すよレゴラス
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月29日
moxidoxide ブランカは単なる野生児で、(間違った)文化を背負ってるわけじゃないですから……
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むう @nyal1999 2020年5月29日
agokoro_fumi それでもクイーンズブレイド刊行自体が2005年なんで、リネ2より先ってのはちょっと難しいかと
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むう @nyal1999 2020年5月29日
別にリネ2マンセー!ではなくて、多分同時代にどっちにも共通するネタ元があったんじゃねえかって話なんだけども
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rambda @rambda2 2020年5月29日
dualfoxy だから? てか、Ⅳに侍はいないが?
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むう @nyal1999 2020年5月29日
kurodashinobu11 とりあえずぱっと思いつくのは「ウィザードリィRPG」(1988、グループSNE)のヒノモトですかね。WIZの背景世界設定する際、ニンジャとサムライ出てくる理由づけのために設定されてました。翌年(1989)のソードワールドにも引き継がれて「イーストエンド」が設定されてるけど空気
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hachigatu @iijagennahito 2020年5月29日
Kakhenisoms 中国の妲己御前は人間モード時は尻尾は付いてないけど、尻尾が生えて人間モードでもモフモフ状態にしたのは日本じゃないか?って言いたかった。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月29日
iijagennahito 本編中じゃ文字通り尻尾を出すわけにはいかなかったでしょうからねえ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月29日
ファンタジー作品の人種や動物のイメージは、ネバーエンディングストーリーのファルコンを「ドラゴンじゃない!」と言わない程度の幅を持っていた方が良いと思う。https://en.wikipedia.org/wiki/The_Neverending_Story
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月29日
iijagennahito 人の姿でありながら獣の特徴を持つということで、狼男とか人虎、ケモノ系のルートからの合流じゃないかなという気がしますね
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年5月29日
元々、イギリスなんかの伝承に出てくるエルフは「人間より背が高く牛の尻尾が生えている」みたいな容姿だった気がするのですが、何でか牛の尻尾の方は残りませんでしたねえ。
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kisara @kisara50 2020年5月29日
kire_nuko 初期D&Dのサプリで既にエセ日本あった。Wizardryより先に多くのCRPGがあってWizardryはその初期PC用の簡易バージョンみたいなもんでオリジナリティは乏しい。
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kisara @kisara50 2020年5月29日
ugomekihisimeki ギリシャ哲学で人は本来は両性具有とか一神教の天使が両性具有とか先にあったのに何故FUTANARIが定着したんだろう?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月29日
rambda2 魔剣士がサムライって事なら3が。(どっちにしろ4のは暗黒剣士で別モノ)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年5月29日
そう言えばダンジョン飯、このまま行くと最強魔物がウサギになってしまう。(モンティ・パイソンホーリーグレイル)
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jpnemp @jpnemp 2020年5月29日
d2N5Q4GciZtsa2e すみません!正しく(?)は Japanizing Beam! でした。これで画像検索すると今見ても楽しいので是非。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年5月29日
正直ヨガは訴えても良いレベル DQスライムのせいローグ系スライムの印象薄れたよなぁ(日本ではバブルスライム枠)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月29日
ファンタジーは作者の奇想を楽しむ面があるので出来るだけ固定概念を持たない方が楽しめそう。一方でいわゆるなろう小説のナーロッパは、フォーマットを共有することで世界観の説明をすっとばしてネタに移れるという利点があり、それはそれで便利使いしても良いのではと
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たかのり@ @T_takanori_ 2020年5月29日
mikumiku_aloha 「はてしない物語」と「ネバー・エンディング・ストーリー」の確執は、東洋のドラゴンだった幸せの龍フッフールがかわいらしいワンちゃんドラゴンのファルコンになる程度の改変だったらまだ幸せだった。そもそも映画は原作のテーマと主張が全く逆の物になってるのが問題なのよ。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月29日
そういやDDO、Dungeons and Dragons Onlineにはモンクのリソースとして“気”が導入されてたけど、あれはやっぱり格闘ゲームのパワーゲージの概念が反映されてるのかね(攻撃することでたまっていき、必殺技を使用するためのコストとして支払う)
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年5月30日
Daiji75 その可能性は高そう。アルシャードだとぴよぷー金澤が宮崎アニメなオバチャンに描いてたけど。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年5月30日
JORA_JORAEMON マーベルコミックのローニンを一時期名乗っていた“ホークアイ”クリント・バートンのWikipediaの項に架空の忍者って書かれてたのも別の混同。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月30日
dokudanjobt なんでや!なんで残さんかった! まあ他ファンタジー種族との差別化なんだろうけどね……
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kisara @kisara50 2020年5月30日
もっと根本的に「ハイ・ファンタジー属性」なんて言葉はこの人がでっち上げただけで誰も使ってない。ググっても全然出てこないよ。BINGでもYahooでもいいから検索すれば分かる。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年5月30日
AriaSub 「妖精」に関してはイングランドとかの本場では、日本で言うところの「妖怪」レベルの括りで扱われてると思っておけばいいかと
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2020年5月30日
ここで言ってるハイ・ファンタジーとはざっくり異世界ものくらいのニュアンスで、設定上こちら現実世界(およびその過去)から紛れ込んだわけではなく異世界で独自に成立・登場するようになったというのが“ハイファンタジー属性を得た”ってことじゃないかね
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い・かえる @ita_kaeru 2020年6月11日
忍者のファンタジー化は猿飛佐助や児雷也がほぼ元祖だけど、昭和世代はそれらのドラマ映画化に加えて横山光輝先生抜きには語れない。「赤影参上!」あのロボや怪獣、UFOがばんばん出てくる自由さは素晴らしいw
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月11日
mikeneko_nuko 水木しげるの妖精図鑑に出てたエルフは地底に住む手足の生えた毛玉(ほぼ非人間型)だったな
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月11日
Daiji75 「ロリ」体型ではないけどSNEの作ったハイパーT&T(角川スニーカーG文庫版・1994年刊)では「ドワーフの女性は人間とあまり変わりのない美人顔&体型で、ドワーフが細工物の飾りに作る女性のフイギュアは人間の美人をモチーフにしてるわけではなく配偶者や恋人の姿を彫っているだけなのだ」って設定がありました。 ガープスルナルリプレイにも、イラストはなかったけど容姿25CPの健康的美少女ドワーフがNPCで出てきました。(大変無残な目に遭う被害者ですが)
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