「私はこの問題を解くのに105分かかりました」100枚のコインを使った問題、あなたは解ける?

まとめました。
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レイ @koteitan

弟が拾ってきたこの問題が面白かった pic.twitter.com/JxtGGPoblK

2020-05-27 23:07:37
拡大
レイ @koteitan

ちなみに私はこの問題を解くのに105分かかりました

2020-05-27 23:40:55
レイ @koteitan

あと40分以内に解くと私より早く解けたで賞が当たります

2020-05-28 00:11:07
レイ @koteitan

105分経ったので解答を書きますね

2020-05-28 01:39:46
レイ @koteitan

私は出来るだけ発想力を使わなくてよいように連立方程式で解きました pic.twitter.com/Kb5PJICMvZ

2020-05-28 01:40:52
拡大
レイ @koteitan

これ以外の解がないことの証明はできていませんが、眠かったです

2020-05-28 01:42:00
レイ @koteitan

この問題は、頑張ったら解けるけど、ゼロからこの問題を考え出した人はすごいですね。

2020-05-28 02:10:22
レイ @koteitan

手順は ・あり得る手が全部網羅される変数と式を考える ・連立方程式があるうちはとりあえず代入にて式と変数を減らし続ける ・最小まで問題が小さくなったら∀チームの手が全滅する∃チームの手を考える なのでもはや定型作業ですね twitter.com/135mmfullframe… twitter.com/135mmfullframe…

2020-05-28 17:31:27
ろだ @rodasha_gaho

@koteitan ケースに入れて立てる。 どちらのグループも表を向いているのは0枚になる。

2020-05-28 00:27:15
ろだ @rodasha_gaho

@koteitan 高価な検査機で100枚判別したにもかかわらず、 混ぜた大戦犯の処分が気になりますね

2020-05-28 09:37:28
星野早紀 @kissyou_tan

@koteitan F外失 二つの机に分ける時って枚数同じでなくてもいけますか? (例えば50枚と50枚の分け方でなく、5枚と95枚とか)

2020-05-28 00:05:50
レイ @koteitan

@kissyou_tan はい。そのルールであってます。同数に分けろと言うルールは書いてないんですよね。

2020-05-28 00:07:34
K5@秘密結社ブランケット @k54225

@koteitan うーん(´・ω・`) 努力してお金を貯めてから検査機を買って再チャレンジします(´・ω・`)

2020-05-28 21:28:58
セノにゃん @ceno_sougou

@koteitan 全部のコインをいったん鋳潰して新たなコインを創造して裏表を決め直しちゃいましょう!

2020-05-28 01:05:34
レイ @koteitan

確率論なのかパズルなのかとんちなのか、若干ジャンルを伏せたジャンル叙述トリック小説感ある アナザーの出だしみたいな twitter.com/kifwkqbfm1js8w… twitter.com/kifwkqbfm1js8w…

2020-05-28 21:42:28
@aeolian_s

@koteitan 1. 50枚ずつに分ける 2. 表裏を変えないよう1枚ずつ交換していく 3. 表が同数の状態を必ず経由するため「その状態にする」ことはできる 4. 神様が判定してくれればゲームクリア …というのはどうでしょう。

2020-05-28 01:39:32
レイ @koteitan

@aeolian_s 沢山の You died も見れて一石二鳥

2020-05-28 01:43:24
レイ @koteitan

「縦に半分に割る」って書いてくる人全員に 「割るとまた中から表と裏が出てきます」と返信する作業楽しいすぎる

2020-05-28 20:18:59
残りを読む(265)

コメント

ボン青柳 @BonAoyagi 2020年5月28日
表裏とも完全無地か全く同じ絵柄のコインってことですよね。その存在が非常に不自然なので、この問題の設定は「普通のコインを暗闇でグループ分けする」にするのはどうでしょう?
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タム @inthe7thheaven 2020年5月28日
BonAoyagi 暗闇でコインを分けるのは不自然ではないのん……?
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Shiro @Shiromagenta 2020年5月28日
BonAoyagi 偽造防止に片面だけ紫外線インクで印刷されてる、とかでいいじゃないですか
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年5月28日
言われてみればそうかも
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年5月28日
面倒なので「机の上には1枚も置かない」でw
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ヘルヴォルト @hervort 2020年5月28日
机をひっくり返します これで同数です
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めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2020年5月29日
50枚ずつ立てて並べると、表も裏もなくなる。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年5月29日
表か裏か見分けつかないなら同数にする必要性を感じないのですが
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うめいじ🏰 🍠📕🥕🎋 @da_sth 2020年5月29日
この手の問題は答えありきの文章になりがちなので、そこの違和感を見つけると答えが出やすくなるよね
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2020年5月29日
>あなたはどれが表なのか知らない ①裏になっているコインは知ってる ②裏のコインを全てひっくり返す ③50枚をひっくり返す 終わり
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月29日
どうやって何をひっくり返した所で、検査器が使えないなら本当に条件を満たしているかどうかは分からない。だから答えは存在しない。
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むにゃ @muna_fantasy 2020年5月29日
適当に分けて全部縦にすれば表はどちらも0枚 半分に切断して2つのテーブルに分けて置いていけばどちらも(半分のものが)10枚 向きを変えてもいいのだから縦もその範疇だし、損壊してはいけないとも言われていない よって上記2つもれっきとした正式回答である
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じぇいあい @JudgmentI 2020年5月29日
半分に割ると新たに表と裏ができるって返してる意味がわからん。表の半分と裏の半分にしかならんやろ
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すらーく @slarq 2020年5月29日
こういうのを104分も考え続けられるってのがすごい
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年5月29日
で、どうやって均等にグループ分けするの?
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うつお @U_2O 2020年5月29日
100人のうち感染者が10人いますが、PCR検査はできません。
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Hornet @one_hornet 2020年5月29日
ひっくり返して表裏を逆転させてもよいという点に気付かないと絶対解けない
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月29日
どこまでやっていいかの情報が不足してる欠陥問題としか。 極端な話だが、コインを全部いただいてしまってどちらの机にもコインを置かなくても裏と表は同数(ゼロ)である
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なが @k_watarase 2020年5月29日
裏と表の数は同じだけ存在するじゃん…?って思った
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権力の狗 @daken3gou 2020年5月29日
え?どれが表かはわからないけどどれが裏かも分からないとは言っていないとかってレトリックでひっかける問題じゃなかったの?
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ニク @Nicu185 2020年5月29日
花山薫「すべてのコインを半分にちぎって分ける」
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musu @FaYSflWSOP0VYA7 2020年5月29日
Neko_Sencho 自分も最初はその回答だったんですが、問題文には「2つの机にグループ分けをする」とあるのでアウトかなと。コインを2つの机に置く ってハッキリ書いてるわけじゃないけど、全部いただいてしまったらグループ分けできてない
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年5月29日
ああ、連立方程式立ててこんな数学的に解ける問題だったのか……。「二つに分けた時の条件に裏の枚数が同じはあるが総数に言及がないのでそっちは異なっても良い」「裏の枚数を等しく分けるではなく等しくするなので、裏返す操作が考えられる」「考えるべきは何枚裏返して裏返さないものとどう組み合わせるかだが、設問に出てる数字は90:10だからまずそれで試す」「あれ、できたんじゃね?」という文学的というか記述からの逆算で解いてしまった。ベン図で書くと感覚的にもわかりやすくていいね、面白い。
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天たくる @ten_tacle 2020年5月29日
hihumi_yoitu 同じこと考えました。どれが表か分からないとは書いてあるが、どれが裏か分からないとは書いてない!て。そういうしょうもないクイズではなく、ちゃんと考えて解くものと認識していたら答え見る前にもうちょっと真面目に考えたのですが。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年5月29日
酸っぱいぶどうが沢山あるコメント欄……。
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年5月29日
そもそも問題文が理解できないぞ
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年5月29日
covid19患者かわからない集団がある。このとき魔女裁判で検査をせずに適当な人数を処刑しても魔女裁判で生き残った人には同率の魔女が含まれる(´・ω・`)
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ざっぷ @zap3 2020年5月29日
問題への文句を言いたくなるのはよくわかる。自分も同感……ではあるが、とりあえず本まとめ中で返答済みのやつを改めてコメントで書かれてもな、とも。(納得するかはさておき)こんな回答もあるよ!はだいたい書かれてるぞ!半分くらいで読むのやめたけど!w
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年5月29日
全てのコインを1脚めの机の上におく。その机を2脚目の机の上にのせる。これでどっちの机の上のコインも同じ状態になった。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年5月29日
Nicu185 私も100枚ぜんぶ真っ二つにしてそのまんま二つの机に移動させる、て考えてた。コインの価値を毀損するなとは書いてないからさ~。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年5月29日
また表と裏が出てきます、ての、主さんは勘違いしてるよね。円形を剝ぐように二つにするんじゃなく、半月型になるように二つにする、だからコインの形状を変化させただけの、なんなら位置までそっくり同じコピーが出来るって意味なのだけど。
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ととごじょ @gojoh1351 2020年5月29日
Nicu185 彼が引き千切るのはトランプと人体だけだから
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年5月29日
yuki_obana 確定診断の根拠にできる検査をせずに迅速試験の結果だけで2群に分けたあと一部を陽陰性を逆に報告するが正しい表現やな。まぁなんでもいいやw
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年5月29日
机を2つくっつけて置いて境目に100枚並べる
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じぇいあい @JudgmentI 2020年5月29日
kakinokimameta あーそういう勘違いしてんのかこの人。納得しましたありがとう。俺も半月型に割ってました。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年5月29日
これさぁ、2つに分けるとは言ってるけど「50枚にせよ」とは言ってないので、単純に「10枚と90枚に分けて、10枚のコインを全て裏返す」ことで解決しないか?
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年5月29日
shiwasu_hrpy 例えばだが、10枚取り分けた中に1枚だけ表があるとする。つまり90枚側には9枚表があることになる。で、10枚側には裏が9枚ある計算なので、これら10枚全てを「裏返してしまえば」10枚側にも「9枚表があることになる」。と踏んだけど。これ全パターンで出来ることにならないか?
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Earwax @Earwax97409510 2020年5月29日
shiwasu_hrpy ツイ主さんの解答例がまんまそれですよ
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年5月29日
Earwax97409510 そうなん?連立式とか忘却の彼方だったんで文章見てストレートに思ったのがこれだったんや。見直してくる。
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白木の水夫人形 @jackwhitewood 2020年5月29日
この問題は数学的に解くべき問題ですと最初に書いてないせいで、トンチや文章の穴を見つけて解いてしまう人が出るので時間設定になんの意味もなくなっているのが残念
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ワブガー @Wabger 2020年5月29日
二つのテーブルを縦に積んで一番上にコインを全て置くと、全てのテーブルの上に全てのコインがある状態になる
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95 @Mizerable514 2020年5月29日
奇跡的に表10枚選んでひっくり返して結果表0も答えに含んでるならコイン立てるのも正解になるよなぁ
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月29日
これの実験は割と簡単にできます。コインの片側にUV蛍光塗料を塗っておけば、明るいところでは見えなくなります。コインを分けた後部屋を暗くしてブラックライトを当てれば答え合わせ。
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ひゅ~い @hyuifuku 2020年5月29日
U_2O 全員を感染者にするには、どうすればいいでしょうか?
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ぴら @p1ra 2020年5月29日
設問自体に的はずれなイチャモンつける奴は何やらせてもダメ
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レチタ堤防 @rechita_teibou 2020年5月29日
表4枚と裏2枚ぐらいに単純化させてみたらわかった。即座に思いつく人はすごいなあ。
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まっぴー @WhoThenNoFire 2020年5月29日
全部溶かして一枚のでっかいコインにすればいい
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順三朗 @junzabroP 2020年5月29日
リプライでも書いたが、10枚分けたコインを裏返すという手順の裏返すというのが問題文にやってよいと書いてないのにやるのが納得行かない。ルール違反じゃないか。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年5月29日
全てのコインをポケットに入れて、、、走って逃げるんじゃ
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kartis56 @kartis56 2020年5月29日
hihumi_yoitu 裏表の区別がつかないので①の時点で実行できない >裏表が見た目でわかりません
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タム @inthe7thheaven 2020年5月29日
junzabroP 達成条件には「双方の机に同じ枚数の表を乗せよ」としか書いてないのだから、裏返してはならないというのはただの先入観。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月29日
「コインを半円に割る」案は、検査器でどうやって裏表を判別してるかが表明されてないので「半円に割ってもそのどちらも表と裏が判別できる」という前提が成り立たないと解法とは言えない、かな。実は検査器でなら分かる表裏の目印があるけど位置が偏っていて、半分に割ると目印のある片割れ(表裏判別可能)と目印のない片割れ(表裏判別不可能)になるとかだったらどう?
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2020年5月29日
まず設問の時点でトンチ力が試されてるなと感じたので「50:50でなくてもいい」「裏返したり2つ以上に分けたりしてもいい」などのヒネリまでは考えたんですが、そこから答えが導けなかったので「10枚めくって取り分ければ同数」は非常にスマートでスッキリしました。アレコレこねくり回した問題の答えが一文でバッサリ切れると気持ちがいいなあ。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2020年5月29日
きちんと回答できる→優秀   わかんないor珍回答(のあとに回答見て関心できる)→凡人   問題にイチャモン付ける→パワハラクソ野郎   という素質も炙り出せる良問ですな。
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kisara @kisara50 2020年5月29日
事前に調べた人に聞く。聞いてはいけないとは書いてないし高価な検査機なら記録してるもんだろ。数学の問題でなく心理パズルなんだよ、多分、メイビー。
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底灯天徐嶺依 @koteitan 2020年5月29日
[c7792443] 実際に考えると50:50だと絶対にできないっていうことにすぐ気付くので、ルール穴にもすぐ気付けます。裏返していいっていうのも同じ感じですね。
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底灯天徐嶺依 @koteitan 2020年5月29日
Neko_Sencho まぁLINEで送られてきた話のスクショをつぶやいただけですからね。文章のクオリティとか知らんがなって話です
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ばびっと2号 @_Babbit2 2020年5月29日
ちょっと考えて、「いや、これ解無いだろう」という結論に至ってしまった。いろいろな意味でいかんなぁ…
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裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2020年5月29日
コインを全部乗せた机ごともう1つの机の上に置く、が第一感だった
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鳥の砂肝 @asdRaita 2020年5月30日
しかしこのまとめ見るとバズったツイートにはロクでもないリプライたくさん飛んでくるんだなぁってなる。 おれ面白いやろ!みたいなノリで全く同じネタを何度も見る羽目になる
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オード@筋トレ中 @ord_realdgame 2020年5月30日
昔からある数学パズルで、元々はシンプルな問題文だったのに変なアレンジが加えられたせいで抜け道を多数生み出してしまっている。 「テーブルの上にたくさんのコイン(11枚以上)が置かれており、そのうち10枚だけが表、残りは全部裏が上になっている状態であるということがわかっています。目隠しをした状態で、表が上になっているコインの枚数が同じような2つのグループに分けてください。但し、触った感触で表裏の判断はつかないものとします。」
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たかつき @taka4tsuki 2020年5月30日
ルールが不明瞭で詰められない以上考えるだけ無駄だと思った。この文面で禁止されていないからひっくり返すのはありとするなら、何でもありになる。最悪全部溶かしてもよいことになる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月30日
「まとめにイチャモンつける」からの「そのイチャモンを叩く」までが棘コメの様式美
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天たくる @ten_tacle 2020年5月30日
chiba_daten 「2つのグループに分け」で引っかかってアウトになるとは思いますが、その発想には感嘆しました。煽りではなく。
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日和 @VkryincYVIXKr7k 2020年5月30日
数字に弱いアホなんで問題が理解できへん…9回裏で何がひっくり返るんや…?
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カミ @kami2805 2020年5月30日
「検査機は高価だから今回は使えない」とか別に書かなくていい事が文章に含まれてると、とんち系だと思ってしまう。
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うにら @riafeed 2020年5月30日
VkryincYVIXKr7k 逆転サヨナラホームランで試合がひっくり返ったのでは(適当
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ハラタイラ @harataira0301 2020年5月30日
面白い問題だと思うけどな。 考える人が自由に縛りを設けたり抜け穴を突いてよい問題なのだと感じた。 コインを縦にしても全部ポッケにいれても正解や。
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ネギ@芋の呼吸 @negi__ 2020年5月30日
「2グループに分けて片方を全部裏返せば行けるはず」っていうのだけ覚えてたので, 分ける枚数だけ未知数にして10分くらいで求めた
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tastey @ikirunodaruihit 2020年5月30日
適当に50枚50枚に分けて全部立てれば裏表も0枚になる…じゃなかった。
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あらたか @ara_taka_yama 2020年5月30日
もうめんどくさいのでミキサーにかけてジュースにして飲んでしまおう(雑)
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月30日
毒入りワインの問題とか名刺の問題とかみたいなのを解ける人間の数学的思考力が羨ましい。
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samonji19 @samonji19 2020年5月31日
頭の中にコインを登場させたら、わけわからなくて10枚に1枚の表コインで考えたら、割り切れなくなりそうだったので、20枚に2枚の表コインにしたらとっかかりが出来て解決した。最終的には表解になったので、最初に出てきた数式に戦慄した。どうやら私に数学のセンスは無い様だ。
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田中一郎 @eggmanpat 2020年5月31日
この問題ではコインが11枚以上であれば何枚でもよく、100枚である必要はない。10枚だけが表を向いているという条件だけでよい。10枚を取り出すとX枚が表を向いており、(10-X)枚は裏を向いている。もとのコイン集団では当然(10-X)枚が表を向いている。ここで取り出した10枚のコインを全部裏返せば当然(10-X)枚が表を向く。
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順三朗 @junzabroP 2020年6月1日
繰り返すけど、問題文に書いてない「裏返す」という手順を踏むのが回答というのは、生玉子を立ててみろという命題に、コロンブスが玉子の底を指で凹ませて立てたというのと同レベルのルール違反を感じるわ。
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底灯天徐嶺依 @koteitan 2020年6月13日
裏返さないと解けないことがすぐに分かるのでそこは大してずるい感はなかった
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