“感染者1日10人の入国で3か月後に大規模流行" - 西浦モデルの間違いを正す
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🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
西浦さんの計算は18万人の入国者の感染率が0.1% つまり180人海外から、九十日の間に入ってくると、停留 +PCR をやっても５０％以上の確率で大規模流行が起こるというものです。国内にいる感染者の1/10以下の人数が入ってきただけで、なぜこういうことになるのでしょう。それはR=1.6だからです。
2020-06-05 20:20:02
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
R=1.6なら国内にいる感染者だけで感染するので、計算の前提自体が間違っています。西浦先生がやるべき計算は R<1 （これは我々の努力でなんとかしないといけない）の時に、外国人感染者が何人入ってくるのは許容範囲かを計算することだと思います。
2020-06-05 20:23:18
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
またいかなる状況でも、日本より感染率が低い国との交流は問題ありません。入る飛行機にも出る飛行機にも感染者が乗っていて、お互いさまという話です。
2020-06-05 20:24:29
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
m3に出ている西浦さんの論考は明らかに間違っています。こんなものを前提として国の方針を決めたれたら大変です。絶対削除するべきだと思います。
2020-06-05 20:25:34
bn2
@bn2islander
@Mihoko_Nojiri 日本という国が欲しいのは、感染率0.1%の国に対し入国制限をかけるのが正しいのか否かだと思うので、その辺りが明確にならなければこの西浦先生の話が通り安くなるとは思います
2020-06-05 20:35:07
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
あと感染率0.1%の国っていうのは、発症するのは0.01% で、さらに10日間の間で発症するので、見栄えは毎日 0.001%発症の国なんですよね。日本だと一日1000人とかですかね。 RT @bn2islander: @Mihoko_Nojiri 野尻先生は感染率0.1%の国とも積極的に交流していいよと言う主張なのでしょうか
2020-06-05 20:41:09
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
入国時全員PCRで二週間隔離九十日間で１８万人って全然積極的な交流じゃないですよ。一日2000人 ジャンボで５往復。宮崎空港より過疎ってる。
2020-06-05 20:45:48
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
茨城空港ですら往時は76万の利用者数が. 日本の空港がイバラギスタン空港だけだけ見たいな国際交流は絶対積極的でない。
2020-06-05 20:54:14
海ゴリラ
@the_kawagucci
@Mihoko_Nojiri @nishiurah 以前も西浦さんが個人として受けたインタビューで、ありえないぐらい危険サイドに寄せた数値を出していたから、油断させないため戦略的にホラ吹きをしていると受け止めている。その手法の是非はともかくとして。
2020-06-05 20:46:35
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
あるいは学生に書かせてるとか。RT @the_kawagucci: 以前も西浦さんが個人として受けたインタビューで、ありえないぐらい危険サイドに寄せた数値を出していたから、油断させないため戦略的にホラ吹きをしていると受け止めている。その手法の是非はともかくとして。
2020-06-05 20:51:28
海ゴリラ
@the_kawagucci
@Mihoko_Nojiri そうだとしたら学生も先生もすごい根性ですよね。政治家から最悪のケースを計算しろとオーダーされて計算したけど官僚に公表を止められて行き場のなくなった結果をメディア流出させることで気を晴らしている可能性はありかと思っていますが。事態が落ち着いたら本人に聞いてみたいです。
2020-06-05 20:55:52
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
@the_kawagucci R=2 で伸ばして対策の意義を語るっていうのは3月末なら十分ありだと思いますよ。西村大臣が一週間ケチるとか意味不明なこと言ってて、あれを認めてたら、間違いなく東京はキャパ越えしてた。（ピーク打つだけじゃダメなんです。activeが減らないと）
2020-06-05 20:59:35
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
@the_kawagucci でもねえ、日本全国でイバラギスタン空港を開けただけで感染爆発するかって言われたら、絶対しないです。仮定が間違いすぎ。
2020-06-05 21:01:10
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
@yoshidakuro あと外国人だから感染させまくるみたいな前提も問題で、当面は社会の上澄みしかこないから、相当確率低いと思います。
2020-06-05 21:14:18
φρξ
@fai_rho_xi
@Mihoko_Nojiri 等比級数和 1/(1-R) でダメなのででしょうか？0.9だったら10倍で。前にも書きましたが3月～4月の流行はこれで説明出来るかもと。感染者3000人入ってR=0.8で総計は15000人。こんなものですよね。
2020-06-05 21:15:30
J Sato
@j_sato
懲りてないの？？R0=2.5をまだ使っている？？東京都毎日10人感染者出てるがそっちは？？5月までの現実データを説明できるモデルと係数を見つけるまで表に出てこないでくれ / 1日10人の感染者入国で「再宣言」に 西浦教授ら試算 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASN63…
2020-06-05 23:55:37
Tamon（坂本英樹）
@tamon
@j_sato 理論物理の野尻先生 Mihoko_Nojiri がかなりお怒りです。西浦先生、 R0=1.6 採用ですが、今日本国内で現在日本国内では毎日50人程度は発症、無症状感染者も含めると常時5000人近い感染者がいる中で海外からの1日10人感染者入国でそれほど変わるとは思えんと。
2020-06-06 00:05:42
J Sato
@j_sato
@tamon 私は以下のように考えています。 twitter.com/j_sato/status/… twitter.com/j_sato/status/…
2020-06-06 00:20:17
J Sato
@j_sato
輸入で感染が増えるのは感染率もR0も自国より高い国からの入国。日本は中国武漢からの輸入では感染広がらず、欧米からの輸入では感染が少し広がった。スウェーデンは入国フルオープンで、デンマークから観光客が押し寄せているが、感染に影響なし。 感染率とR0が同等の国同士は出入国の影響はない。
2020-06-05 11:30:12
J Sato
@j_sato
輸入で感染が増えるのは感染率もR0も自国より高い国からの入国。日本は中国武漢からの輸入では感染広がらず、欧米からの輸入では感染が少し広がった。スウェーデンは入国フルオープンで、デンマークから観光客が押し寄せているが、感染に影響なし。 感染率とR0が同等の国同士は出入国の影響はない。
2020-06-05 11:30:12
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
もう少しまともな評価で例えば、三月あたりのノーガード出入国でどんだけ日本に入ったかだけど、成田が一日平均１０万人だったので、とりあえず10万人x５日で50万人。 イタリアの三月半ばの総感染者が多分1０万くらい人口が6000万で感染率が 0.2%
2020-06-06 01:32:16