黒川検事長の処分権者についての質問に対する総理大臣の答弁が意味不明すぎて怖い (buu @buu34 さんの書き起こし)

buu @buu34

小西「人事院の懲戒の処分の当てはめ要件、しかも加重要件を、用いてないって事は、処分として成り立ってないって事じゃないですか？」 ｱﾚ「あのー、あぃ今まで、ま、たとえば、ｱﾉｯ何人かの、ぉこの、行政、にかかる者たちの、ま、処分が行われましたが、その際私にですね、ぇそうした、

buu @buu34

ｱﾚ「国家公務員法、ほ、法上のですね、また人事院規則等々、に関わる、どこに当てはめたかどうかって事については、説明を受けたことはないわけで、ご、ございまして。それは基本的には各省庁において、調査を行い、そして、えー所管大臣からですね、ぇこういう結論に達したと言うことを、報告を受け

buu @buu34

ｱﾚ「それをりょ、諒としているところでございます」 いやー、あの、加重要件をスルーしたとしても、 検事長が記者と賭け麻雀で「訓告」って、 「説明を受けたことがない」にしても 「これ、軽くね？」って思うでしょ、ﾌﾂｰ

buu @buu34

小西「黒川氏は懲戒に至らない訓告処分になりました。もし、この懲戒の加重要件、これを当てはめて評価していれば、100％、私は懲戒処分になったと思います。人事院の指針、懲戒処分の指針を、内閣として無視するってことですか？当てはめをしなくてもいいと言うことは」

buu @buu34

（いや、総理大臣は、それは部下が決めることで、私は当てはめとか聞いたことないし、知らん、っておっしゃってまして）

buu @buu34

仕方なく森が出てくる「小西氏がご指摘の、人事院の指針の、、、（原稿に伏せていた顔を上げて）加重要件、はですね、あの、例示でございまして。当てはめが求められているものではございません😱ですので、当時、当てはめ行為はしておりませんが、そのような事情を参考にして総合考慮し、処分を決して

buu @buu34

森「おるもので、ございまして、適正に処分をしたものと、考えとります」 小西「黒川検事長以外の全ての国家公務員は、非違行為をした際に、この人事院の懲戒処分の指針に照らして、加重要件も含めて全ての要件に照らして、処分を判断されています。黒川検事長だけが、この加重要件を用いない、

buu @buu34

小西「当てはめをしないと言う事は、不正義ではないですか？そうした事を内閣として認めるんですか、安倍総理」 森「あの、重ねてで恐縮でございますが、あの、当てはめ行為はしておりませんが、あのー、そのような事情に照らして、参考にして、考慮をして、処分を決定して、おります」

buu @buu34

この後、森法相とのやりとり 加重要件について確認するも、ﾉﾗﾘｸﾗﾘ 小西「人事院の懲戒指針、これは国家公務員法に基づくものです。これを、自分達にとって都合の悪いところは使わない、その事によって、黒川氏を懲戒処分にせず訓告にとどめた、そうじゃないんですか？」

buu @buu34

森「そもそも当てはめが求められているものでは、ぁございません。えーその上で、えー様々な事情を総合考慮し、適切に、判断をしたものと、考えとります」 まー、いろんな「事情」がおありなんでしょなぁ😩

buu @buu34

小西「安倍総理に伺います。安倍総理は、黒川氏の懲戒処分権者の内閣の首長でございます。人事院の懲戒処分の指針の当てはめすらしてないわけですので、内閣の責任において、すなわち安倍総理の責任において、黒川氏の事案について再調査、そして処分の検討をすべきではないですか？」

buu @buu34

ｱﾚ「あのー、先ほど来、えー、もう何回も答弁をさして頂いとりますが、あの、ぉ、これ、懲戒、処分、ぇ、する、ぁ、ぁ、場合においてもですね、これは、あー、えー、法務省が、これは請議をする、まずは請議をする、わけでございます。その、えー、前の段階においてですね、ぇ法務省として、

buu @buu34

ｱﾚ「この事案について調査を行った、調査を行った結果ですね、ぇ訓告、相当という、ま、結論に達したと、言うこと、でございまして。ぇその報告を、ぇ私は、あーも、森大臣から受け、も既に、了解をしているところ、でございまして、再調査する考え方はございません」

buu @buu34

あのー質疑の中で ＜調査から結論に至る過程で 加重要件への当てはめを無視した＞ という瑕疵が指摘されてるんだから、 少なくとも、そこに言及して、 なぜ再調査しないかを説明すべきでしょー

buu @buu34

小西「内閣総理大臣は、憲法および内閣法上、行政各大臣を指揮監督する、指導する権限を持ってます。安倍総理自らの責任において、人事院の懲戒処分の指針、使ってないわけですから、それを使う、黒川氏の事案についての再調査、そして処分の検討を、あなた自身の、その憲法内閣法に基づく指揮監督権を

buu @buu34

小西「発動して、行うべきではありませんか？行わないんだったら、その理由を述べて下さい」 ｱﾚ「これも、先ほど来、申し上げとり、ておりますが、えーそうした、各省庁における、ま、様々な、あー、えー、出来事、についてはですね、ま、こうした、あー処分、事案についても、まずは、当然、

buu @buu34

ｱﾚ「その、省庁において調査をし、そしてその、ﾁｮｳﾁｮｳ、省庁において、判断をする、わけで、ございます（←まず一般の手続きを述べる）えー、その意味で、おきまして、先ほど申し上げましたように黒川氏の処分については、法務省において必要な調査を行った上で（原稿を早口に読む）法務省及び

buu @buu34

ｱﾚ「検事総長において、事案の、ﾅ内容等、諸般の事情を総合的に考慮して、えー訓告が相当であると判断し、適正に、処分したものと、承知をして、えーおります」 （長々質疑をして、加重要件無視という状況が明らかになったのに、質疑開始時と同じ原稿を性懲りもなく繰り返して読む、この根性😩）

buu @buu34

っつーか、質疑内容を理解していないから、 「この原稿でｵｯｹｰ」と思って読んでるのか😒

buu @buu34

ｱﾚ「えー、これを私が、えーいきなり覆すと言うことは、これは、えー考えられない事、でえーございます。また、えー、ま、これ、ま、繰り返しになるんですが、あー先ほど、申し上げましたように、えー、国家公務員、、これ、一番最初からこれ申し上げてる事なんですが、国家公務員法に基づく、

buu @buu34

ｱﾚ「えー懲戒処分を行う場合は、え、通常、、え、これ何回も今、私、最初から読んでます、あの、小西さん、聞こえなかったのかもしれませんが、国家公務員法に基づく懲戒処分を行う場合は、通常、当該、え、国務大臣が、処分案の、閣議請議を行い、えー閣議において、懲戒処分を、決定するとと

buu @buu34

ｱﾚ「しているところ、でございます」 とにかく、答えられなかった「国家公務員法」について、 よほど悔しかったのか、 「知ってたもん、前から答えてたもん」 その原稿読みながら、 なんで聞かれたその時に答えられなかったのよ

buu @buu34

小西「まぁ自分が理解もせず、知りもせず、答弁できなかった事を後で繕うような事は、あのー、総理ですからね、総裁ですから、政治家としてなさらない事を、まぁ私若輩の身ですが、お勧めをさして頂きたいと言う風に、あの、思います」

buu @buu34

黒川氏が法務事務次官だった頃、首相官邸に足を運んでいたこと、その当時、賭け麻雀を行っていたことから 小西「昨年の１月16日、一昨年の12月12日、首相官邸で安倍総理、会われています。安倍総理に伺います。内閣の中枢首相官邸で、事務次官、司法行政を預かる最高責任者が、賭博行為をやっていた、

buu @buu34

小西「そのまさに時期です。その黒川氏の行為は、まさに国家公務員の信用失墜行為にあたり、そして非行行為にあたり、安倍総理が率いる政府の信頼を貶める行為だとお考えになりますか？」 ｱﾚ「あのー、ぉこの黒川氏の行為につきましてはですね、先ほど来、えーこれはまー誠に遺憾な行為であると