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漫画「大きいことはいいことですか?」に対し「胸が大きい事をコンプレックスに思うきっかけは何か?を考えてみて欲しいなと思いました」などの批判的な意見

まとめました。
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有吉史織 @ari444ori

漫画を描く人です。 Skeb▶https://t.co/DfPwbSpkqI 【連絡先】15ma4iga16@gmail.com

pixiv.net/member.php?id=…

有吉史織 @ari444ori

「大きいことはいいことですか?」というタイトルでサンデーうぇぶりさんに載せていただいた読み切りです。 sunday-webry.com/detail.php?tit…

2020-06-09 19:14:35
Belle @aruhinokoto38

胸の大きさで苦しむ価値観の原因も男のジャッジのせいなのに、コンプレックスを払拭しようと飛び込んだ先の世界も男の物差しで良いとされる(エロ)価値観の真っ只中っていう男にとっては大変都合のよろしい世界。 胸が大きい事をコンプレックスに思うきっかけは何か?を考えてみて欲しいなと思いました twitter.com/ari444ori/stat…

2020-06-10 17:01:16
Belle @aruhinokoto38

「かっこいい!」と憧れて撮った写真がなぜ胸元チラ見せのとろんとした目で頬紅潮させるエロ記号化された表現なのかめちゃめちゃ謎や。胸の大きい女性をエロチックに見せる事をかっこいいと女性キャラに言わせて「こういう価値観もある」と思わせるの何と言うかモヤる....

2020-06-10 17:08:55
Belle @aruhinokoto38

消費層には願ったり叶ったりな展開過ぎますよね。こうやって自らの加害や残虐さにじわじわ目をつぶってきたのかぁーと妙に納得。

2020-06-10 17:12:20
ののん @Rri7dG2Xs3t2Snb

@aruhinokoto38 この漫画のコンプレックスの きっかけはプールのない高校の 下りで思ったけど中学の頃の男の子 それと親だと私は感じました そして親のアナウンサーや お兄さんの話から男の子より 親の影響が大きいのだと私は感じました 男の子のせいもあるとは思いますが 親の方がこの場合はきっかけだと思います

2020-06-10 20:11:07
Belle @aruhinokoto38

@Rri7dG2Xs3t2Snb 自分もそう思います。そして貴方が「親が原因」という感想に留まってしまった事がこの漫画の課題点ではないのかな?とも思います。

2020-06-10 20:43:55
かた @kata_21191098

@aruhinokoto38 @conia617 全く同意見です! コンプレックスを抱く原因を母親と同級生の女の子にしてるのが違和感ありすぎます😅 制服着てても胸が大きいか小さいからくらい大体わかりますし、友達に対してわざわざ「大きいと逆に引く」なんて言いませんよね笑

2020-06-10 22:06:04
さめざめ @1234vs1234

@A9Pye1Jqr4FfoVM @aruhinokoto38 @shinri107 作者は社会に描かされてるということに気づきましょう。 そして消費者が納得しなければ拡散もされずというTwitterを疑いましょう。 まずは個々でなく構造です。あなたのよく知るTwitterは子供に見せて大丈夫ですか。また同じ構造になりませんか。

2020-06-11 02:11:30
wasabi先輩 @mayonnaiselove3

@aruhinokoto38 私もなんか全然共感とか感動とかなくて、???って感じの展開でした。そこが違和感だったんですねきっと!

2020-06-11 02:20:52
🌈女をアゲる女🦄 @amaterasu_solar

@aruhinokoto38 こんにちは。 コンプレックスを個性に変えるという点は良いなぁと思いながらモヤモヤしてました。 Belleさんの見て、モヤモヤが少し晴れました。結局、なんの解決にもなってないんですよね、胸の大きさにコンプレックスを持ってる原因って「胸が大きい」じゃないから。 ありがとございます。

2020-06-11 10:26:26
@rtoiuyuiotyuijj

とても「巧い」漫画ですね。 勿論悪い意味で。 twitter.com/ari444ori/stat…

2020-06-10 23:05:56
@rtoiuyuiotyuijj

これ 「男子から向けられる視線が嫌だから」 の解決策が 「男子から向けられる品定めレースの上位の位置に行く」 と結論付けられる「嫌いなモノで上位を目指してますけど大丈夫ですか」という話なんですけど、男性の目線は否定せず美談ように仕上げてる腕が「巧い」ですよね 男はたまらんでしょう。 pic.twitter.com/M4ArjOxkZr

2020-06-10 23:06:04
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@rtoiuyuiotyuijj

「男子から向けられる視線が嫌」な理由って、太っていたり肩幅が広かったり指毛があったり胸が大きかったりする事を「男子目線の品定めレース」の尺度で勝手にマイナス点やプラス点として品評され、自分の価値を他人が一方的に決める事により自尊心を根こそぎ削られる事ですよね。 pic.twitter.com/t4kQaJrpHo

2020-06-10 23:06:08
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@rtoiuyuiotyuijj

ならばこの「男子から向けられる視線が嫌」の解決は 「男子の欲望本位の品定めレースで上位になる」ではなく 「私の身体は男子のモノじゃない。太っていようが、肩幅が広かろうが、指毛が生えていようが、胸が大きかろうが、男子に価値を決められる筋合いのないただの身体だと理解する」ですよね? pic.twitter.com/8BNZDR9tmZ

2020-06-10 23:06:13
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@rtoiuyuiotyuijj

それを「グラビアアイドルになって男子から『Gだって、すっげ〜』って言われて自分を好きになるんだ」って 本当に解決ですか? この主人公が嫌で嫌でたまらなかったフィールドに結局は参加するのなら男性目線では鼻の下伸びますよね。 「やっぱり俺たちの品定めを大事にしてくれるんじゃん」って。 pic.twitter.com/9ZcUaJVCGB

2020-06-10 23:06:17
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@rtoiuyuiotyuijj

「男子から向けられ視線が嫌だった」「男子にモテるって!と軽く流されるのが嫌だった」 「だから私は、男性による値踏みレースの上位を目指して自信を取り戻す!」 ? 嫌だったモノを目指しちゃうんですね。 「女性にとって男性目線が何より大事」という妄想を美談にできる漫画の腕、流石ですよね pic.twitter.com/94YectITh2

2020-06-10 23:06:22
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@rtoiuyuiotyuijj

しかもこの漫画の主人公にとって「自尊心を削ってくる嫌な人」は、いつの間にか母親にすり替わってるんですよね。 最終的には「男子の品定めレースに参加したい!」と主人公に言わせる構成ですから、「悩みの根源」をここで男子の品定めから外しておく必要があります。 実に巧いですね。 pic.twitter.com/hOopJ3FUQc

2020-06-10 23:06:29
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@rtoiuyuiotyuijj

憎むべき敵を「男子からの目線」から「無理解な母親」にすり替えれば 「母親の批判(青枠)」 が 「胸の大きな女性」に対するものだと映りますが、 でもよく考えれば、青枠って「画像3枚目の赤枠を発生させるメディアの意図」への批判であって、胸の大きな女性の批判でもなんでもないんですよね。 pic.twitter.com/FfTdSZJjNe

2020-06-10 23:06:35
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@rtoiuyuiotyuijj

母親の批判って「メディアが赤枠を煽るなよ」という至極真っ当な批判であるにも関わらず「胸の大きな女性は、恥ずべき汚い存在なんだ」と言ってる事にされています。 なんか、最近どっかで見ましたよねこれ。 「フェミニストが胸の大きな女性を攻撃した」でしたっけ。 頭を冷やしましょうね。 pic.twitter.com/fO1wCqWDo3

2020-06-10 23:06:39
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@rtoiuyuiotyuijj

こうして「男子から向けられる視線が嫌だった」筈の女子が「男子から向けられる視線がで自信を付けたいの」と謎の結論を得て「やっぱり男子の品定めレースを大事にしてくれるんだね」と読者に思わせる腕って本当に凄いと思います。 鼻の下伸ばした読者がまんまと感動してしまいますよね。 いやあ凄い pic.twitter.com/nmzNFZYu2i

2020-06-10 23:06:41
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@rtoiuyuiotyuijj

それではここで、この漫画がいかにコンプレックスを抱えた女性にとって「救い」ではなく「呪い」になるか、Netflixの「ミス・レプリゼンテーション:女性差別とメディアの責任」に解説していただきましょう。 pic.twitter.com/SFdBZzShGV

2020-06-11 07:08:19
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コメント

殻付牡蠣 @rareboiled 2020年6月12日
大きくても小さくても人それぞれ個性と皆誇れたら良いね。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年6月12日
個人が個性と誇れるために、メディアが流す社会的な風潮を壊していこうな!って内容が中心のまとめですね。(感想文)
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はくしん2世 @233033sato 2020年6月12日
胸の大小ややせているとか太っているとかそんなのどうでもいいよね。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年6月12日
男の評価ガー!って 批判的な意見集めてるけど、男側の興味とか評価なんて気にしないで我が道を行くいう選択肢もあるし、どうせあれこれいわれるんなら自分の特徴生かして評価を上げて自信を付けるという選択肢もああるし、どっちが良い悪いじゃないよね。この漫画男共におお! と言わせて自己肯定しようとしただけでしょ。自分はそのやり方に賛同しないというのと、その表現がおかしいと排除するのは別物と想う。前者の範囲ならただの感想なので何ら問題はないけど。
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下山 万亀男 @decoy_for_a_man 2020年6月12日
まとめ内のアンダーバーの奴って40近いおっさんなんだろ?ヤベーよな若い頃は女を性的に見るなんて当たり前だったのにテメェが歳食ってからは男の性欲が悪いなんて老害そのものじゃねえか。
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下山 万亀男 @decoy_for_a_man 2020年6月12日
このアンダーバーの奴って絶対インセルだよな、タピオカアート作者にまだ粘着してネチネチ嫌味言ってるし。https://twitter.com/rtoiuyuiotyuijj/status/1238843145594359814
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アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2020年6月12日
性的かどうかって受けての感じ方だからね 貧乳に性欲を刺激される人もいれば 異性というだけで性欲を刺激される人だって少なくない
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わたげ @watage45 2020年6月12日
ここまで批判するほどじゃないけど、この漫画のオチはいまいちピンとこなかったな…
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年6月12日
dokudanjobt あ……「AVは全て虐待」って言い切るのはダメだわ。搾取されている女性が凄く多くて、そもそもが搾取構造の上に成り立っている事は批判するべきだと思うけど、好んで積極的にAV出てる人も少数いると思うし、虐待とはいわない作品も多いと思う。好んで風俗業界に身を置く人が揶揄されたり不利益を被る事が多い原因と、この「巨乳が生きにくい」原因は同じだと思うので、そういう分断はしないで欲しいと思う。
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Laren @Larems_ 2020年6月12日
漫画への批判として言いたいこともわかるけど、根本的問題はそれだけじゃないよ。 個性を潰して「同じ」であることを良しとする社会。 周りより早く身長が伸びると目立たないよう猫背になりやすいのもそれが原因。 胸の件は複合要素だろうけど1つを解決してもコンプレックスに思う人は消えないだろうな。
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rio @rion_R_rio 2020年6月12日
男も女も人の容姿を気にしない社会になればいいんだろうけどね。 あと文句言ってる人の何人かは単純に「エロい事考える男が気持ち悪い」っていうお気持ちを正当化するために理屈捏ね繰り回してるように見えるな。
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蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2020年6月12日
「自分が自分を好きになるためにグラビアアイドルになる」っていうのが完全に意味不明だから、荒唐無稽さの正当性を作者の性別に頼るほかない
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月13日
男子生徒と母親の接点はない。 よって母親の「胸の強調」批判は母親自身の声である。 母親象のモデルは「フェミニスト」だろう。 「胸の強調」を批判しているのはいつもフェミニストだ。 茜さやさんを糾弾したのもフェミニストだ。 だけど、男子学生が女性のカップ数理解しているかなあ。まあ、思春期男子は女性に興味はあるだろうから、なんとなくデカいおっぱいに注目することはあるだろうなあ。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月13日
あと、主人公の女子高生が自分の大きい胸を公にできないようにした一番の責任者は「母親」だからね。「胸の強調はけしからん」「巨乳ものの本を廃棄」。男子生徒からの目線だけだったら、話の流れ的に友達に相談して解決という流れになるはず。 だけど後半に立ち向かったのは「母親」なんだよ。キーマンは「母親」。 男子生徒はおまけだよ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月13日
うん、まぁ、概ね同意。この漫画は違和感あった。そんで、ジャンプ連載で問題作って騒がれてた、未来の漫画パクって漫画描く漫画、あれが棘マトメで叩かれてた理由とも重なると思う。最近の読者は鋭いから、都合良くねじ曲げてるトコがあると、どんだけ丁寧に描こうが誤魔化せないってことだと思う。鋭いなぁ、感心したわ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月13日
書く側としてはこの鋭さは戦々恐々だよね。違和感に敏感で、流すことなくその原因を自身の論理で紐解いてみようとするから、人によって母親説と男児無視説に割れたりするんだと思う。巨乳がコンプレックスで、よりにもよってグラビアアイドル目指すことで解消っての、その動機がアコガレとかでカバー出来るのか、ていう説得力の部分に違和感あるってことだと思うわ。こえーな、読者。
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くずもちこ @kokushi_223 2020年6月13日
異性を性的に見る→動物としての本能なので行動に移さない限りは許容されるべき 異性をモノとして見る→許されないこと ただ男性→女性の場合は体格差によってどうしても前者に後者の行動が伴うことが多いこと、性欲差によってその行動の頻度が違うのでフェミニストも言い分も分かる部分はある
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🎃 @kkrh424 2020年6月13日
自分を好きになりたい、容姿や能力に自信を持ちたいってアイドルに憧れて、アイドルになる子がそれなりにいる世の中で、胸の大きさにコンプレックスがあった子が自信を持ちたいからグラビアアイドルになりたいはそんなにおかしな考えかな?と思う。コンプレックス含めて自分を肯定されたいなら、ビジュアルを武器にする職業は合うのでは。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
前のまとめの流れの中で批判しちゃうと「フェミ」とか「お気持ち」とか言われちゃうから言えなかったけど、私もこの漫画にあまり納得できなかった。コンプレックスを長所に変えるっていうのは良いことではあるんだけれど、この子は自分の胸に依存してるかなと。事故や病気で胸が無くなったときでも自分を愛せるのかなっていうことを考えてしまった。そういう意味ではまだコンプレックス(劣等感という意味ではなく、執着心としてのコンプレックス)を抱いているなーと思えるんだよね。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年6月13日
というひとも世の中にはいる。かも でしかない漫画をほんとよくもまぁ現実的に語るものよなぁ
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
自身の容姿を美しく見せることに執着しすぎて、借金するまで整形手術に依存してしまう人もいて。そういう人たちって、自分の容姿を長所とは思っていても結局は自分を尊重できていないんだよね。根本的な原因は周りの評価ではなく内面の脆弱さなんだと思う。漫画として良い作品だと思うけれど、「コンプレックスがテーマの作品」として両手放しで絶賛してるコメントを見ると「それは違うような…?」と感じたな。でもコンプレックスについて考える良い機会になった。
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鹿 @a_hind 2020年6月13日
この漫画が巧いか?っていうとイマイチだと思うしなんでそこからグラビアアイドル目指しちゃうんって思ったけどだからって作者に執拗に粘着するほどの話でもないし。まして他人の感想にまで難癖付けてるとかどんだけウエメなのこの人等としか思えんよ。
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もくもく @cyakacya_388 2020年6月13日
根本的な解決には至ってないんだよね グラドルの「昔はコンプレックスでした」なんてずっと言われてる事だし 胸が大きいという個性を気にせず解放されてたら女性の救いになる漫画だったんだけどそういう作品ではなかっただけ 「僕、チビで痩せてるから騎手かレーサーになるよ!」「IQ高いからやっぱり東大ハーバード大目指して頑張らなきゃ!」みたいな…多様性や個性の尊重とは別モノ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月13日
現実と照らし合わせて語るなら(照らし合わせる必要があるとは限らないが)このアセクシャルの漫画読んだときと同じような「ずるさ」は感じた。→https://togetter.com/li/1473247 なんかうまいことごまかして読み切りとして綺麗にまとめちゃってるけど,この先の物語を真面目に描こうとしたらものすごくしんどいことになるよね。みたいな。
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がいちゅう @gai_tyu 2020年6月13日
プラスサイズモデルが大きめの体を晒すのは良くて、胸の大きな子が自信を持って晒すのはダメって逆に男の視点に囚われすぎじゃない?
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tom @rejyhalihyv 2020年6月13日
gai_tyu 仮にこれっちゃプラスサイズモデルとの話だったとして、世間の認識がデブに厳しい現状でコンプレックス克服のためにモデルになるって流れだったら同様に違和感や心配の声が出ると思いますよ。見せる仕事を選ぶ=常にそれをネタにしていい対象扱いされるのは胸の場合と同じなので。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年6月13日
ボツネタを見ると作者はそれなり考えてるようなので、もしかして編集に言われて直した結果、色々違和感出てきたのかもね。 母親が娘にはそんなに毒っぽく見えないんだよなあ。
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わんゼット @keremycuvymu 2020年6月13日
漫画の話なのだからこの子の場合はそれで上手くいったってだけでいいと思うんだけど。むしろ違和感を覚えたのは、漫画内でコンプレックスの原因として「男子の目」も大きいと書かれているのに、コメント欄でかなり「巨乳を生き辛くさせているのはフェミ」にしてる人が目立った事かなぁ。確かに母親の描写は強烈だけど、自分が写ってるわけでもないグラビアへのジャッジに傷ついていたことはスルーされてるなぁって
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月13日
コンプレックスとセールスポイントが同居しているだけでも男より恵まれていると思う。薄毛とか体臭とかタートルネックとか、負債なだけで逆転要素の無い物を抱えるより数倍マシ。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月13日
hikichin_02 作品からにじみ出ているこの視点に向き合えるかどうかだと思う。なんかまとめにそこに向き合えずにもがいている人がいるというのが率直な感想。
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年6月13日
ブレザーやジャージごときでGカップは隠れないけどなー それはおいといて、兄ちゃんのチンコの今後が心配だ。加藤の乱起こしそうだよ
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タム @inthe7thheaven 2020年6月13日
rejyhalihyv 自分はその意見にもちょーっと違和感があるかな。言葉にしにくいけど自己肯定感の収支とでも言うのかな、「巨乳の女の子とグラビアモデルの二足のわらじを履き、前者の赤字を後者の黒字で埋める」ことでコンプレックスの克服はできるけど。「赤字を出す巨乳の女の子を辞めて黒字のグラビアモデル一本で経営していきます」とはならないし、望んでもできないことだと思う。
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@maryallyman 2020年6月13日
高身長コンプレックスの子がモデルに!とかぽっちゃり体型の子がぽっちゃりモデルに!だとコンプレックスも武器になるねって思うんだけど、なんで巨乳の子がグラビアアイドルに!だと「えぇ…大丈夫なん?それ」って思ってしまうのか分かった気がした。巨乳を武器にした女性向けのモデルだったらここまで大丈夫?って思わなかったのではないか、と。
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kougenuni @kougenuni 2020年6月13日
母親が性嫌悪者になった背景が描かれてないからな....何の理由もなくここまで忌避するわけない。彼女自身が男性からの性欲で嫌な思いをしたり性被害の話を見聞きして他人事ではないと思ってるからこうなったんだと思う。その根本的な原因を作ったのは男の性欲。そこが描かれないから、主人公を抑圧する憎まれ役という装置として配置されただけのキャラになってるけど....
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
uchiwamaster あーなるほど。そのまとめの漫画での読後感と確かに似たものを感じました。単純にキャラクター性に萌えることに特化した漫画としてなら、一時しのぎの解決策でも「萌えキャラ」として完成されたんだなと思えるんです。しかし、人間の葛藤を描いた漫画として見てしまうと疑問や違和感を抱いてしまうというか。主人公の内面とその変化を重視して描いているからこそ、物語上ではハッピーエンドでもそれ以降の展開を想像してしまうんですよね…。
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ミゼ @2maxrabi 2020年6月13日
一番最初のコメントで終わってた
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月13日
uchiwamaster これ、蓮舫さんじゃないけど、「なんで”グラビア”でないといけないんですか? なんで普通の”アイドル”ではダメなんですか?」という部分が鼻につくって人も多そうだなとも思いますわ。まー、人の感想はそれぞれで、だけど描く側はある程度そういうの把握できないと怖い世の中になったのかなぁ。漫画に限らずツイートですらそういう気配ある気がします。
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ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年6月13日
kougenuni 性嫌悪者はそもそも結婚もしないし子供も産みませんよ。単純にオバハンの若い女への嫉妬でしょう。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
「女性的な魅力的には価値がある」という考え方が社会に蔓延している限り、しあわせになれない人がいるんだろうね。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 「○○が無くなったときでも自分を愛せるのか」という問いを突き詰めていくと、最後には何一つなくなってしまいますよね。そんな問いに何の意味があるんでしょう。それとも「私の認めた要素だけに価値を見い出せ。女性的魅力には価値を見出すな」という話でしょうか。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
スポーツ選手に「怪我で再起不能になっても自分を愛せますか?」とか、ピアニストに「指を失っても自分を愛せますか?」なんて聞いたら、とても失礼だと思います。
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tgttr @tgttr4 2020年6月13日
rion_R_rio 美醜は人間有史以来どころか動物にもある価値観だから気にしなくなる社会なんて厳しい
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Shiro @Shiromagenta 2020年6月13日
hikichin_02 グラビアって必ずFカップ85cm!とか煽り文句をつけるから。いくつも見てるうちに気になるようになる。
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Shiro @Shiromagenta 2020年6月13日
wsyUxpN6jfRirPD 産んだあと夜道で襲われたりしてトラウマを持った可能性も
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 別に私は自身の性的魅力を利用することに関して異議はありませんよ。これは心理学的な話で、劣等感を抱いてその部分に固執してしまう人というのは劣等感自体にコンプレックス(≒執着心)を抱いた状態なのです。必要以上にある部分を強調して自慢するのも執着心ゆえであり、依存状態にあります。根本的な克服法としては、自身の劣等性を認識した上で適度な距離感で付き合っていき、変化を恐れないことです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 「突き詰めたら何も無くなってしまう」という思いを乗り越えることが重要で、そこに何も理由がなくても自己を許容し尊重することこそがコンプレックスからの克服であると言えます。再起不能になったスポーツ選手にも、指が無くなったピアニストにも、その後の人生がある訳です。「燃え尽き症候群」とも似た問題ですね。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 再起不能に「ならなかった」スポーツ選手にも、指が「無くならなかった」ピアニストにも、その後の人生がある訳です。才能ある人々が、自分の才能に(あなたの言葉を借りれば)「依存状態にある」ことは、克服しなければならない問題点なのでしょうか?
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う"るすと @wurst2081 2020年6月13日
「私がグラビアアイドルをかっけーと思ったからグラビアアイドルやりたいと思った」って話を、コンプレックスを払拭するために男の欲望の餌食になりに行ったように理解してるの、漫画読むの下手糞すぎるでしょ。「他人の物差しや都合なんか関係ねぇ!私は私が良いと思たものを追求する!」って話なんだから、真逆やんけ。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ スポーツ選手やピアニストの例えで言えば、恒久的に死ぬまでその職業に就ける人はごく僅かですよね。加齢や病気などで引退する方が殆どです。自分の才能の利用価値を認識して自信を持つことは素晴らしいことですが、生きていく理由がそれだけになってしまうのは危ういということです。たとえ才能が潰えなかったとしても、自身を超える存在が出たときに自身の存在価値を認められなくなってしまいます。それが原因で自殺する才能ある若者も多くいます。恒久的に価値の変わらない才能などありません。
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う"るすと @wurst2081 2020年6月13日
「下層では否定や品定めレースされてるけど、そんな低い次元に私は囚われないぜ」もっと単純に言えば「馬鹿には取り合わない」というのが素晴らしいのであって、「憧れや目標とした場所に、下層では下卑た事象が存在する場合、その憧れや目標や好ましくない(だから否定して引きずり落して潰してやる)」「お前を好奇の目で見る奴が探せばどこかに居るから止めろ」って、地獄の亡者か何か?
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 話が件の漫画から跳躍してきたので漫画の話に戻ります。この漫画の主人公で言えば、グラビアアイドルの仕事を通して自分自身の才能を客観的に把握し、グラビアアイドルをやっていないときの自分ですら尊い存在だと思えるようになっていけばいいなと私は思います。加齢などでグラビアアイドルを引退しても、常に「今が一番楽しい」「自分は魅力的だ」と思えるようになるのが理想形かな、と。
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う"るすと @wurst2081 2020年6月13日
「世の中にはスーツ、作業着、ユニフォーム姿の男性に性的興奮を覚えてマンズリ扱く女性が居るから、世の男性は私服・普段着でやる仕事のみに就くべき」なんて言ってたら、頭おかしいでしょ。「グラビアアイドルに性的興奮を覚える男性が居るからグラビアアイドルやるな。自信にあふれた姿をイケてると思う事すら許さない」って、それと全く同じどころか、内心の自由すら認めないとかそれ以下のクソだぞ。
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ルーク @aera2001 2020年6月13日
hikichin_02 それをひっくるめても主人公の巨乳をそういう目で見る男が1人も出てこないのは明らかに不自然だと思いました。 同級生男子はGカップに反応する人並みにそういう目線で見るタイプだから尚更。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 自身の存在価値を認められなくなったら、そのときに改めて自分の拠り所を打ち立てればいいでしょう。どうして今まさに自分の拠り所となっている輝かしい才能を否定しなければならないんですか?一流の才能ですら拠り所にしてはいけないなら、我々凡人はいったいなにを自分の支えにできるというんでしょう。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月13日
aera2001 ページ数が限られていることがあるでしょうね。訴えたいことは「胸の協調の何が悪いか?」「巨乳の胸のコンプレックスからの解放」だと思いますが。 男子生徒の視線の問題を加えると、読み切りのページをはみ出すのではないですか?
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 「グラビアアイドルをやっていないときの自分」を尊い存在として依存してしまったら、「グラビアアイドルをやっていないときの自分」が崩れたときはどうすればいいんですか?
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denev @_denev_ 2020年6月13日
なんの根拠もなく、なんの拠り所もなく、無条件で自分を全肯定できるほど、人間は愚かで強い存在ではありません。そんなことができると本当に信じているなら、人の気持ちが理解できないのでしょう。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月13日
巨乳なあ。小学生の頃にいたなあ。でも、私の現実世界では巨乳の話なんてしないで、ひたすら、漫画の回し読みとかUNOとかしていた記憶があるなあ。共学の学校で巨乳の話した・聞こえた記憶あるかな?
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ルーク @aera2001 2020年6月13日
hikichin_02 あんまりガッツリ描くとはみ出すでしょうね。 でも巨乳に触れてきた人を思い出す回想が女性しかいないのはあまりに不自然。 モブとして触れるだけでも大分印象は違う。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
私は、何者かになろうとし、コンプレックスにまみれて足掻く人やその生き様をとても尊いものだと思います。それがグラビアアイドルであろうと、スポーツ選手であろうと、他人から見てくだらない何かであろうと。
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ルーク @aera2001 2020年6月13日
_denev_ 女性誌はその辺りの触れ方容赦ないですよね。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月13日
aera2001 そこは作家の技量でしょう。まとめる力かな?作家の技量まで私たちは口出しできません。批判はできるでしょうけどね。 テーマに中途半端に「胸の強調」を入れたのが、まずったかなあと私の想像。でも、どうしても入れたかったのでしょうね。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ それでは逆に問いますが、「グラビアアイドルをやっていない自分」に依存する状態、そしてそれが崩壊する状況というのはどういうことでしょうか?そういう事態が起こりえますか?全てを頭ごなしに否定しようとするあまり、理論の土台があやふやになってやしませんか。その質問は私の話を理解した上での質問とは思えないためお答えできません。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月13日
人にもよるけれど、ほとんどの人は、これ( https://pbs.twimg.com/media/EPqFVDWUwAAWe-H.jpg:large )を「胸の強調」とは言っていなくて評価しているんだよなあ。一人だけ批判を確認。いまいち、フェミニストの「胸の強調」の基準がわからない。そして、アベマの田中東子氏を見て、一人一派が女性のわがままに見えてしまうんだよなあ。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 私自身もあなたのその考え方には共感しますよ。その考えはとても素晴らしいと思います。だからこそ、「何者かになろうとする」には「何者でもない自分も認識する」必要があるのです。何の才能がない0歳児も、病室で死を待っているだけの老人も、日々を楽しむべきだと思います。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
勘違いされているようなんですが、自分はこの作品を頭ごなしに否定したい訳じゃないんですよね。そういう意味ではまとめられたツイート群とは意見が違う部分もあります。ただ、未完成というか、未到達に思えるだけというか。例えば「魔女の宅急便」でいうなら、キキが宅急便を始めたところで物語が終わっている感じ。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 たとえば私のように、自分が非モテであることを受け入れ、世の中に対して斜に構え、諦めてしまった人間が、何かの拍子に急にモテ始めて、今まで自分を支えていた「非モテである自分」という精神的勝利法が崩れてしまったときなどです。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年6月13日
あと、独り言をお許しを。台湾にはアズールレーンコラボの胸を強調した巨乳の献血パネルがありますが、誰も文句を言っていません。→https://stat.ameba.jp/user_images/20200226/09/a-lightwind/f5/31/j/o2800210014719166890.jpg
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 世の中に対して斜に構えて全てを諦めている状態というのは、劣等感のコンプレックスから脱却できていない状態ですよね。ご自身が他人と比較してモテるかモテないかをキーポイントとしてアイデンティティとしている以上、それは尊重ではなく依存でしかないんですよ。自身のあるがままを尊重し受け入れるということは、自分自身に起きる変化を許容していくということにも繋がっていくんです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ もっと分かりやすい説明を求めるならば専門家が書いたアドラー心理学の本をお勧めします。宣伝や布教みたいになってしまうのが嫌なので具体的な題名は避けますが。あるがままを受け入れるというのは愚かで能天気な人間には出来ることではありません。自分の主観である「劣等感」と、客観的な「劣等性」の区別をつけることがまずは必要かと思います。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ この質問に答えていませんでした。まず、自分の才能を否定する必要は全くもってありませんよ。私はそのようなことは述べていません。大事なのは主観だけでなく客観的に認識することです。また、才能が崩れたあとまた改めて探し直すというのは、つまり一度絶望してから挫折を乗り越えるというのは、それこそ気持ちが保てないんです。命綱1本だけの状態で、あとのことは命綱が切れたら考えるということは、そちらの方が難しいんですよ。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ たぶん貴方は、私が言っていることを「虚栄心を抱く」とか「無から有を作り出す」という風に解釈していると思うのですが、それは全く違うんですよ。自己を尊重し確立するっていうのは、他者と全く比較しない、競走しない状態での自分を認識するということです。この主人公で言うならば、今後もっと可愛くて胸の大きいアイドルが出ても、貧乳ブームになっても、自身が乳がんになっても、それでも過去に縋らずに現在と未来を見据えて生きていける状態こそが、コンプレックスからの克服だと私は思います。
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ると。 @nec0lt 2020年6月13日
doromizu2525 読み切り漫画特有の問題だね。短期連載でも良いから、もう少し丁寧に描いてほしいと思ったよ。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
ほんっとーに長くなってしまって大変申し訳ありませんでした……。私自身の主張は、心理学を学んだものや臨床心理士と実際に話したり実体験を複合して出した答えですが、もっと具体的な解説を求めるならば心理学者の本読むのが一番手っ取り早いです。ぶっちゃけ某アドラー心理学書籍の受け売りですし。コンプレックスの克服法なんて大体の心理学書籍に書いてあります。その道のプロが書いた評判が良い本なら私より断然分かりやすいです。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 繰り返しになりますが「自身のあるがままを尊重し受け入れる」なんてことは、普通の人間には不可能です。そんなことができるのはお釈迦様だけでしょう。人間には拠り所が必要なんですよ。それを依存と呼びたいなら好きに呼べばいいでしょう。
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ると。 @nec0lt 2020年6月13日
何でも逆張りする人に対して、ここまで丁寧に返事書いてる人を初めて見た。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 命綱1本だけだから、それがどうしたんですか?命綱を1本だけでも獲得できたことを祝福してくださいよ。あなたは、どれだけの命綱を人に要求するんですか?世の中には、命綱の1本も持てずに足掻いている人がたくさんいるというのに。理想を高く持つのは結構ですが、地べたを這いずり回っている、弱い人間の視点が欠けているように思います。
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tom @rejyhalihyv 2020年6月13日
hikichin_02 日本の萌え絵への文句も、物によっては「わざわざ文句言ってるフェミを検索して晒し上げ話を大きくしてる」パターン)が見受けられるので、この絵も台湾ネットを検索しまくれば何人かは文句つけてる人が見つかるんじゃないですかね…個人的にはただ胸が大きいだけで、ことさら強調する技法(胸の下に二段影を入れる等)が無いぶん下品さが無い絵柄だと思いますが。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 煩悩を捨てて解脱せよと言っているように読めます。正直、私にはそれが幸せなこととは思えません。苦しみがあるから喜びもあるのだし、不幸があるからこそ幸福もあるのだと思います。私は、世俗で苦しんだり喜んだりする人生を、改めるべきものとは思いません。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ やはり私の主張を勘違いしていますね。心理学って別に意識高い系が解脱目指してやってるんじゃなくて、地べた這いずり回ってる人にこそ必要な学問なんですよ。私に視点が欠けているのではなくて(そもそも学問として確立された理論そのままだし)、貴方が私の文章を穿った見方で読みすぎなんです。命綱が無い人がいる、その人を尊重するために、新たな命綱が必要なんです。そのための学問です。心理学を理解しようともしない貴方の姿勢は、医学を否定して似非科学に騙されて病状が悪化する人々と同じです。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 グラビアアイドルでは命綱になりませんか?
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ なりますが、ならないとも言えます。それはこれからの本人次第です。再三申していますがグラビアアイドルを否定したい訳ではありません。グラビアアイドルの仕事を通して自身にとって本当に大切なことを見つけられれば、それが彼女の命綱です。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 そもそもあなたの主張は「命綱が必要」ではなく「命綱が要らないほどの確たる自己を確立せよ」ですよね。理想的だとは思いますが、同時に絵に描いた餅だとも思います。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 ならばdoromizu2525の発言は何だったのでしょう。主人公が胸に依存することの何が問題なのでしょう。
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ると。 @nec0lt 2020年6月13日
個人的には、主人公の行動が思春期特有の暴走だなーって思っただけかな。母親と大喧嘩して、家出少女になって、チャットや掲示板やSNSで知り合った男の家を転々としてるみたいな相談を何十件と聴いてきた事があるから言えるけど、主人公の母親の手のひら返しが一番あり得ないって思ったよ。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 本の題名は控えると申しましたが撤回いたします。貴方には、アドラー心理学を現代的に解釈して解説した本である「嫌われる勇気」をおすすめします。貴方ご自身の考えが、本書内に出てくる悩める青年と似通っているのです。本書では哲学者の言葉を青年が理想論だと真っ向から否定するのですが、哲学者が心理学の視点で全て解説しています。深く理解したいと思うのなら、もしくは全てを理論的に否定したいと思うのなら、まずは心理学を学ぶと良いと思います。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ ええとまず、本人が胸の大きさを利用する道を見つけるという点は問題ないんですよ。利用は依存ではありません。ですがそれが彼女の全てとなると話は別ということです。アイドル活動を通して、自分自身の才能だけで生きていく以外の道も見つかると良いという話で。歩みたい道が最終的にグラビアアイドルだとしても良いんです。「これしかない、これ以外の道はもっと不幸に違いない」は依存ですが、「他にもあるけどこれだと自分が一番幸せ」ならば依存ではないんです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
nec0lt 全て学んだことと経験したこと以内で反証できることなのでつい……。学んだことの定着はアウトプットのときにこそ生まれるとも良いますし……その……お目汚し申し訳ないです……。
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ると。 @nec0lt 2020年6月13日
主人公の母親からすれば、娘は自分のクローンで。息子は何でも言う事を聴いてくれる理想の男性に育てないといけないみたいに思い込んでるだけだろうと思うよ。ただただ古くさい価値観の毒親ってだけ。だから母親からすれば、娘や息子のプライバシーは一切無いと思ってるし。むしろ、道徳的に正しい男らしさや女らしさを是としていて、穢れを認めたくないだけ。まあ、最近のフェミは一周回って、そういう道徳的な正しさを求める様になった気がするけど。抑圧からの解放を目指してきたはずなのにね。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 私が反論しているのは、アドラーさんではなく、あなたです。アドラーさんに責任転嫁しないでください。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 グラビアアイドルだけが彼女の全てというわけではないでしょう。あなたには、彼女が「これしかない、これ以外の道はもっと不幸に違いない」という考えを持っているように読めたのですか?
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denev @_denev_ 2020年6月13日
さらに言えば「私にはこれしかない」という考えだって、別に悪いことだとは思いません。挫折を恐れていては挑戦などできないでしょう。挫折したら、そのときにまた考えればいい。それは時に不幸を招くかもしれませんが、それだって自分の選んだ人生です。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ まず、私自身の主な考えは全て心理学で立証されているものなので、責任転嫁とは全く違います。私は私自身の言葉に責任を持っていますが、より分かりやすく理解するにはプロの書いた書籍がお勧めであると述べたまでです。参考資料に頼ることを責任転嫁と呼ぶのはさすがに短絡的すぎますよ。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 でもあなたは「アドラーさんが言ったのだから正しい」と言うばかりで、その内容を説明していませんよね。それは単なる権威主義でしょう。私は別にアドラーさんの思想を理解したいわけではありません。他人の人生にケチをつけるあなたに反論しているのです。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
自分の人生に納得している人間に対して「あなたの考え方は不幸なので、こういう考え方をしたほうがいいですよ」って、いったい何様なのかと思う。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ その辺りがちゃんと描けていないから違和感を覚えたのです。人物の姿を描こうとするときに解剖学を理解した方が説得力が増すように、人の内面に迫った話を描くのならば人の内面について研究する方が良いと私は考えています。「コンプレックスを乗り越えた話」を主題として解釈するならば中途半端で説得力に欠けるということです。
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kougenuni @kougenuni 2020年6月13日
この作品の「男性からの性的な視線が嫌だという悩みはグラビアでは解決しないのでは?」という疑問について、作者の有吉史織さんにリプライで直接御回答いただきました。読切なので、全ての問題が解決することよりも、読後感やまとまりを優先して諸々省いた結果こうなっりました。自分の描写不足です。とのことでした。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 伝えたい内容に関しては最初の2つの投稿で十分に述べております。今の私は、貴方の疑問に対して今まで述べた主張の言い方を変えて説明しているだけです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 「挫折してから考えれば良い」はそれこそ理想論ですよね。あまり言いたくありませんが、私は一度自分の才能に固執して大きな挫折をして数年間うつ病を患った経験があります。長年のうつ病の中で自殺未遂もありました。私は挫折があって命綱を失ったらそのまま死んでしまう状態を体験しています。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 奇跡的になんとか周りに助けられて今は生きております。うつ病は寛解しておらず服薬の日々が続いていて今も数多くの身体的症状に悩まされています。私は、挫折して命綱を失った状態を肯定したくはありません。挫折したあと自壊せずにいられる人間なんて奇跡です。うつ病になったからこそ心理学に出会いましたが、だからといって「自分の選んだ人生だ」と割り切ることは不可能です。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 自分の才能に固執している状態は、決して健全とは言えません。競争社会に身を置いていたので実感として抱いています。それはまるで、DVを愛情だと勘違いするくらいに歪んでいます。それこそが依存状態なのです。勘違いしたままなら幸せかと思えるかもしれませんが、所詮自分を騙し続けるなんて長続きはしません。騙し続けたエネルギーを費やした分だけ反動が返ってくるのです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
kougenuni わざわざ作者様の言葉をありがとうございます。まとまりを重視して省いた結果こうなったというのなら合点がいきます。やはりページ数が限られているというのがネックなのですね…。テーマとしてはたくさんの人を惹き付けたし私もとても素敵だと思ったので、このまま描きたいものを突き詰めていってほしいなと思う所存です。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 説得力に欠けるというのは、評価のひとつとして尊重します。でも「主人公がコンプレックスを乗り越えた」という結末を勝手に覆してしまうのは行き過ぎでしょう。
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denev @_denev_ 2020年6月13日
doromizu2525 どうして失敗すると決めつけるんですか?自分の才能に固執した末に、成功を勝ち取った人だって世の中にはたくさんいます。あなたは運悪く挫折してしまったようですが、その一例を以てすべての人生を規定することはできないでしょう。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月13日
男の性欲の対象になりたがる女の子、それを邪魔する馬鹿な女ども!女の敵は女!好きだねこういうの
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denev @_denev_ 2020年6月13日
心が挫けてしまった人にとって、心理学や宗教が救いになることは分かります。でも、挑戦者を続けている人には(まだ)不要なものでしょう。
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2020年6月13日
岡村の件に、よく知らないけど宇崎ちゃんの件でもそうなんだっけ?フェミが女を差別してるぞー!とか言ってて実際全然そんな事なかったって奴。女叩きって都合の良いようにしか物を見れないのかね
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 私が言いたいのは成功するか如何ではないのです。運良く一時あるいは長期的に成功を遂げたとしても、人生は才能だけでは暮らしていけないんです。私の一例だけではなく、他の事例も多数知っています。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 結末を覆したい訳ではなく、これでは一時しのぎにしかならないということを感じたのです。成功体験全てを否定するつもりは毛頭ありません。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 前提として誤解しておられますが、心が挫けた人にだけ心理学が必要なのではなく、挫ける前にこそ必要なのです。心理学は学問であり、学問は大きな苦しみの中では全く身につきません。私自身が救われたのは心理学のおかげでは全くありません。もう二度と死のうとしないように学問を学んでいるのです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
_denev_ 心理学は宗教とは違い、所詮学問でしかないので周りが見えなくなった人間を振り向かせる洗脳力は基本的にありません。絶望を救う魔法の言葉など存在しません。致命傷の前では医学は何も太刀打ちできないように、限界があります。でも、研究して立証された理論ならば、致命傷を防いだり延命措置を取ることは可能です。「転ばぬ先の杖」です。転んだあとに杖を探すのでは手遅れになるのです。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年6月13日
これが「巨乳もえもえ女子高生がグラビアアイドルになっちゃうお話♥️」というアオリならこんな話題にならなかったんだろうなあ……。「コンプレックスを持った巨乳の女性が救われる話」みたいにして拡散されたから「アホか現実見ろ」みたいになってしまった。最初からエロ方面に描いておけば「あーはいはい男のファンタジーね」ってなったのに。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月13日
dokudanjobt そうなんですよね。私の意見も同じです。キャラ萌えに特化した漫画でそれ以上の意味を込めない作品ならば、ツメの甘さもキャラクター性のためでそれはこういう方針の作品なのだなと納得できるんですよね…。キャラ萌えとして受け止めた人と、コンプレックスに着眼した作品として受け止めた人とで感想に差異が生じるのはもう仕方ないことかなと思います。あらゆる作品が抱えるジレンマですね…。
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安息香酸 @5HmwasJe4WLxJos 2020年6月13日
これ、TWITTER経由で見てしまうとこのまとめに同感なんだけど、サンデーうぇぶり経由で見ればあくまで少年漫画の投稿作品であって、ただの巨乳萌え漫画なんだろうなと思えてくる。兄の意見を編集が切り落としたのもそういう事なのでは。個人的な感想を言えば、嫌い。
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denev @_denev_ 2020年6月14日
doromizu2525 一時しのぎで何が悪いんですか?人生を全うするまで凌げれば、万々歳でしょう。どうして失敗すると決めつけるんですか?あなたの周囲に失敗した人が多くいるのと同様に、成功した人だって多くいるでしょう。他人の成功が許せないんですか?
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denev @_denev_ 2020年6月14日
doromizu2525 あなたは、誰の心にも適用できる正解がどこかに存在して、それで人を(ひいては自分を)救えると信じてるんですね。だから自分の人生観を他人へ押し付けることに疑問を持たないんですね。でも、人の心を立証することなんてできませんよ。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
_denev_ だから、他人の成功は否定していないと再三再四申し上げております。また、人の心の動きというものは学問で研究されていることなので、殆ど全て学問で立証された通りに動いているのです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
_denev_ 「人生を全うするまで凌ぐ」なんていうことは不可能です。人生には、才能で賄える以外の側面が数多く存在しています。貴方の質問は、私の言葉を言葉尻だけ否定したいあまりに同じことの繰り返しになっています。揚げ足取りにすらなっていません。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
_denev_ 人の内面というものはスピリチュアルなものではありません。脳の形や電気信号の動きは特殊な事例を覗いて万人に共通するものです。たくさんの人々が研究して数多くの立証が得られているからこそ、学問として成立しているのです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
_denev_ 私の言葉を理論的に否定したいのならば、もっとちゃんと理論武装してきていただきたいです。心理学は占いや宗教のような想像の世界ではありません。全てを賄えるほどの力はなく発展途上の分野ですがそれは全ての学問に共通していることです。貴方は、既に立証されている事実を「例外がある"かもしれない"」だけで否定しているにすぎません。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
_denev_ 人の心が立証できないと思うならばこそ、もっと本を読んだり研究論文を読むべきなのです。数多くの大学や病院や研究施設によって、今までの貴方の疑問の全てが立証されています。全てあらゆる条件の実験を経ているものです。再現性が見込まれている事象です。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
_denev_ 例えばこの主人公がグラビアアイドルとして大成功して、使い切れないほどの大金を獲たとします。それほどまでに仕事をしたのですから彼女を騙して大金を奪おうとする人たちや彼女自身を利用しようとする人も出てきます。そういった人たちから身を守る術は、才能とお金だけではカバーできません。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
_denev_ 衣食住を賄うことすらそうです。お金は大切ですが、お金だけが手元にあるだけでは正しく使うことすらできません。もし彼女に一生何者の悪意も近づかず、全ての事柄を金任せにできるという世界観でのお話なら、私はファンタジーなんだなと思って受け入れますよ。到底現実的ではないなと思うだけです。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
_denev_ 成功者が人に騙されて全てを失うということなんて数多く存在しています。人並外れた才能を持ち、その分野では揺らがない地位を持っていたのにも関わらず自殺したり薬物に依存したり狂っていく人、自分や他人を傷つけながらでしか生きられない人、古今東西どこにだっています。一発当てたらその後何も苦労せずに生きられる人なんて、フィクションの世界にしか存在しません。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
何度も何度も申し上げたように、私はこの漫画の全てを否定したい訳ではありません。自分の才能を活かして生き甲斐や好きなことを見つけるのは素晴らしいことです。ただ、説得力が足りないなと思っているだけです。心理学まで用いてたかが短編漫画に野暮なツッコミをするなと言うならそれまでです。私の言葉は全て、「なぜ私が説得力足りないと思ったか」の裏付けでしかありません。この漫画が楽しい人がいれば、それで良いと思います。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
この漫画を読んで何を感じるかなんてこの漫画とどう出会ったかとかその人の人となりや環境で大いに変わっていくものです。世の中の全ての感想がそうです。私は私自身の感想を否定しないし、それと同時に私とは違う感想も否定はしません。疑問を抱くことはありますが。ただそれだけの話です。心理学の話なんて感想の枝葉を構成する一要素にすぎません。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
例えばある物語で人々の病気や悩みが水素水でたちどころに治ったら、私は「荒唐無稽だなぁ」と思います。ただ、荒唐無稽な設定でもそれを補ってあまりある面白さがあればそれで良いとも思います。逆に水素水が全てを解決することに何の疑問も抱かない人だっています。それだけの話です。
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でーすい @doromizu2525 2020年6月14日
このまとめをご覧の多くの方々やまとめ主様、数多くの投稿大変失礼いたしました。乗っ取りや荒らしのように見えた方もいるかもしれません。ご不快な思いをさせていたら大変申し訳ありません。言い訳がましく思えるかもしれませんが、私の感想などただの鳥のさえずり程度に思っていただいて構いません。私はこの漫画の全てを否定し変えるつもりなど毛頭ございません。この漫画を楽しく思った人がいれば、その気持ちを大切にすれば良いと思います。私も私の気持ちを大切にしますので。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年6月14日
アドラーって対症療法的にしか役に立たない印象。
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アホカト6 @AhoKato6 2020年6月15日
「現実では男の方が攻撃してくる」 巧いですねぇ。匿名の女性への批判するのが男しかいないように繋げるのよくやるよね。 オリンピックで女性として活躍した女性が下着メーカーのモデルになったら「女を捨ててるのによくやる」「モデルに相応しくない」って女性を攻撃してたの女性しかおらんかったぞ? 男は女性をエロいとしか見ないけど女は自分より下の存在だと下げようと必死でカースト守るために苛め抜くのが多い
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mikunitmr @mikunitmr 2020年6月15日
まあ、グラドルになれるくらいにかわいかったのは幸いだな。
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安息香酸 @5HmwasJe4WLxJos 2020年6月17日
たしかにアドラーって考えるとこの主人公の行動って過補償そのもので、しかもその過補償が連綿と受け継がれてるっていう地獄絵図に見えるんだよね。コメント読むうちに自分のモヤモヤの実態が分かってきた。
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水力@ネット用垢 @Suiriki 2020年6月21日
この漫画は壮大にまだ始まらない前日譚。なお@doromizu2525氏と@_denev_氏の異差って始めることが出来た人生と始まらないまま死ぬ人生だから、IQ値が離れすぎてると対話不能になる現象と同じことが起きている模様
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