編集可能

色弱者にはサランラップのパッケージの色が区別できないという話

まとめました。
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土井諭 @scapa30

予備校講師。現代文。模擬試験の作成、問題集・参考書の執筆も。『イラストのネットワーキングで覚える現代文単語』(共著)は全国の高校で多数採用。note連載中「怒濤の入試漢字」(書籍化希望)も是非ご覧ください。在塾生との交流は不可。

note.com/doi_gendaibun/…

土井諭 @scapa30

色弱の私にはこの色の違いの判別を瞬時にできません。旭化成さん、パッケージカラー変えてくれませんか? pic.twitter.com/DiiKElW7Lc

2020-06-14 18:00:50
拡大
土井諭 @scapa30

旭化成さんに届きますように。

2020-06-14 18:04:05
色の違いが分からないという声
楽園王 @rakuenohoh

@scapa30 僕にとっても色の区別はない2つですね。

2020-06-15 15:05:12
ニジ @nijiiro_crystal

@kurohebi757 @scapa30 @maririn032848 長いほうが、緑で。短いのがオレンジですよ!

2020-06-15 01:01:30
書家 黒蛇 @kurohebi757

@nijiiro_crystal @scapa30 @maririn032848 なるほど…。 色むずいですねw ありがとうございます!

2020-06-15 03:15:32
Macky @Macky_Believing

@scapa30 左はオレンジで、右は緑ですか…?? #色弱

2020-06-14 22:12:30
トムヤムクン@ピンチはチャンス @8kXXdxLmi0rtatR

@scapa30 同じく色弱なので、よくわかります! 私も色で判別できないので、パッケージに書いてある数字を頼るしかない。 赤と黄色とかなら区別しやすいのになーと思いますよね。

2020-06-15 10:41:52
LoveDe500🌕 @RABDe500

@scapa30 @dounoitoku かなり強度の方ですね。 私も子供の頃から指摘されてました。 それでも警視庁キャリア試験受けて身体検査で終わりました。

2020-06-14 21:43:34
ぷ よ 太 郎 @puyotaroh

@scapa30 「色のシミュレータ」にかけてみたのですが…これは確かに色が区別できないですね。特にP型色覚の方は。 pic.twitter.com/k3rrCsUZno

2020-06-14 20:35:48
拡大
ぷ よ 太 郎 @puyotaroh

@scapa30 「色のシミュレータ」作者のアプリ紹介サイトです。iPhone、Android両方でアプリが出てます。スマホ内の画像だけでなく、カメラで映した画面もシミュレートでき、色弱の強度調整も可能なので、試してみてください。 asada.website/cvsimulator/j/

2020-06-15 12:23:01
リンク asada.website 色のシミュレータ > ホーム 2 users 24
梓弓 @sciencesea

@puyotaroh @scapa30 横から失礼します!女性には珍しいと言われますが、いつも色覚検査ひっかかります。精密検査で、たくさんの色をグラデーションで並べる検査は健常者より正解と言われました。この写真ではPだけ違いがわかりません。これP型なんですか?

2020-06-14 21:21:24
とみぃ @tommy_kaeru

@sciencesea 全部違う画像に見える→たぶん異常なし CとPが同じに見える→P型 CとDが同じに見える→D型 CとTが同じに見える→T型 の疑いがあるかと思います。 これ見て「あれ?」って思った人は、一度眼科で相談してみると良いと思います。 色名雑すぎたりしたらゴメンナサイ。

2020-06-15 09:25:57
とみぃ @tommy_kaeru

@sciencesea 色覚異常無しだと、 C…橙系・黄色がかった緑。加工無しの色。発色が最も鮮やかです。 P…茶系・茶系。濃さが少しだけ違うけど、よく見ないと気付かないかも。 D…茶系・茶系。Pよりは濃さの違いがある。 T…褪せた赤系・褪せた緑系。Cと比べ、全体に青みがかっている。 に見えます。

2020-06-15 09:19:28
置き方によっては長さが分からない
酔いどれ狼 @Yoidore_Ookami

@scapa30 @suuzanantonko 不勉強で申し訳ないんですが、この二つが色で区別できない事でどんな不都合が生じるのでしょうか……。

2020-06-14 23:30:51
枢斬暗屯子@サンクリDツ09b @suuzanantonko

@Yoidore_Ookami @scapa30 横にして棚に入れた際、瞬時にラップの幅が識別できなくなるそうです。

2020-06-14 23:32:40
枢斬暗屯子@サンクリDツ09b @suuzanantonko

@Yoidore_Ookami 色覚情報というものは文字以上に訴求力がありますからね。

2020-06-14 23:50:59
まつさん@(うがい手洗い) @matsu3yokohama

@salonhana17 @scapa30 幅は見た目(色でなく大きさ)で見分け付くような気がするんですが…どんな不具合があるんでしょうか?

2020-06-15 03:17:27
あお @asobugakubu

@matsu3yokohama @salonhana17 @scapa30 横からすみません。色で覚えていたら、家にあるものと同じ幅のものを思い出すのに便利じゃないかなと思いました。 この便利さを色覚の方も共有できたらなと思います

2020-06-15 03:26:16
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コメント

もひーとΔ @unskillfulness 2020年6月15日
流石にこんな自力救済に労力掛かんない事まで気にしろって言うのは微妙じゃない?
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年6月15日
緑しか買わないから家の中で間違えようがなかった
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ニートその3 @apribi 2020年6月15日
色弱あんま関係ないな。一般人でもややこしいしブランド統一とかしてないし、業界統一ルールがあるといいんだろうな。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年6月15日
色の違いはわかるけど普段から書いてある数字で判別してる自分がバカみたいに思えてきた
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年6月15日
ローソンに3種類のラップのデザインしてみてほしいですわw
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ぺいぺいonICE @peipei999 2020年6月15日
分からなくても困らなくない? これ幅の違いだけでしょ、みんな箱のサイズか書いてある文字でしか区別してないと思うよ。
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きんとと@旧カツ地縛霊 @_kintoto 2020年6月15日
売り場で見分けられないならまだしも、自宅で使うなら見分け用に自分でシール貼るとか、なんとでもなるのでは…
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VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年6月15日
色弱でもでかい小さいはわかるやろ…さすがに
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年6月15日
それも大事なのかもしれないけど、各メーカー、もっと50cm幅のラップを出して欲しい。大きめ野菜だと30cmじゃ足りんのよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年6月15日
マグネット式のラップケースおすすめ。 冷蔵庫に貼り付けて使うの。
1
いくら @YamadaIkra 2020年6月15日
まー色変えるくらいできるだろうけど、今まで色で見分けたことがなかった。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月15日
これは旭化成の腕の見せ所でしょう。 なんかいいデザインになるといいねえ。
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年6月15日
「縦に収納したりすると幅が見えません」 何でや!書いてあるがな! でかい字で! 流石にこれはお気持ち案件だわ。それくらい自分で工夫しようよ。 背の小さい女性だって、冷蔵庫の上段のものを取る時には踏み台使うよ?
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ゆゆ @yuyu_news 2020年6月15日
大きい数字は、幅じゃなくて巻きの長さだもんね。面倒だから大は小を兼ねるで使ってるけど。
3
kennel sanders @kennel36 2020年6月15日
お洒落アイテムでもないし自分でマジックで書いてもいい気もするけど、まとめ中にもあるように長さより幅を大きく書いてある方がが万人にとっていいんじゃないだろうか。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月15日
そんな直感的にラップ選ばなきゃいかん状況ってある? ユニバーサルデザインてコンセプトはスゴく優しいし導入したらウケも良いんだけどキリがなくなるのである程度の見切りって必要なんだよ
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素的丹 叫乃 @sutekinisakebu 2020年6月15日
家に療法あるけど結局入れ物か引っ張り出して目視で長い短いを判断してるけど。
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たけ爺 @take_ji 2020年6月15日
クレラップは「果物の種類」でも判別できるデザインになっているのか。これはサランラップも”ちょっとした工夫”で対応できるな。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月15日
常にラップを持ち歩いて改善点を考え続けてる人がいるのはどこだっけかな…… そこの会社に要望出せば採用されるかもね
0
@id_fid 2020年6月15日
明らかに大きさ違うんだし、同じ色であっても文句言わんぞ、自分は。置き方でわからんのは自分の勝手やろ。印付けときゃわかる程度なら自己解決でいいだろ。
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たけ爺 @take_ji 2020年6月15日
サランラップもよく見ると”図柄がそれぞれ違う”ようだが、クレラップに比べるとちょっと違いが判りづらい。もう一工夫欲しいところ
0
rambda @rambda2 2020年6月15日
ツイ主はなんで色が違うことがわかったの?
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めいあん @rouge_meilland 2020年6月15日
わかりやすくデザイン変えて欲しい、ならわかるけど なぜいきなり色変えろ、なのか。 暴論すぎる。 色で判別している人もこの世には多数存在しているのに。 多数のために少数が犠牲になれとも思わないが、逆もまた然り。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年6月15日
いや、企業も少数派の障害がある人にも楽に楽しく使えるのを目指してるやろ。多分、旭化成のサイトにはそんな理念書いてあるで……と思って探したけど、特に書いてなかった。
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ついっこ @ura1987_oppa 2020年6月15日
料理する人としない人の言い合いにしか見えないな
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年6月15日
とはいえ緑と赤って色盲、色弱の人に一番優しくない色じゃなかったか。
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null @null_coloratum 2020年6月15日
エプソンのインクジェットプリンタの補充インクが、番号や型番だけじゃなくて写真によって見分けがつくようになってるんだよね https://shop.epson.jp/supply/ink/ すごく便利だから他の製品にも広まってほしい ラップにしても例えば子供にお使いしてもらう場合「20cm幅で50mのラップ」っていうより「レモンが描いてあるラップ」って言った方がわかりやすいし、そういった面でも「すぐ見てわかる違い」を前面に出すのはいいことなんじゃないかな
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年6月15日
30cm20cmが読めないってんならともかく。色の違いは特に必要じゃねえだろ
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たかつき @taka4tsuki 2020年6月15日
なんか風当たりが強いけど、ユニバーサルデザイン的には色弱者にも配慮するのが妥当に思えるけどなあ。
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ashi_happon @ashi_happon 2020年6月15日
賛否はともかく菅野茂は一回反省しろ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年6月15日
クレラップがしっかり配慮しているので、サランラップはその点について配慮が足りないと言われるのは仕方ないかも知れませんね。
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saku @sakuuuuuuune 2020年6月15日
難しいよね、色弱向けのカラーにすることはできるけど、大多数の人にとってつまらない配色ばかりになってしまうのもなあ、と思ってしまう お札の凹凸みたいに、ポイントカラーとか帯とかでさりげなく表現されるといいのかもね
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み(Togetter) @Togetter11 2020年6月15日
実際問題としてこのふたつのどっちが長い短いってのを色で直感的に判断してる人間どんだけいるんかな?私は数字だけ見てて色は考慮に入れてすらいませんでしたが
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年6月15日
>「使い方については向上していますが、色についての視点はなかったのでしょう。」いや。色についての視点があったからサイズごとに別の色にしたのだろうと思う。ただ単に、その「色についての視点」が特定の色覚異常に対してはシビアだったこと、UDとして色覚異常者に対応するための代替策が、この人にとっては不十分だった、ということですよね。
1
gunjo-chan @yama4321 2020年6月15日
これ「わかったわー」って両方緑にされたらどうするんだろうなって思った。#最初のツイートしか読んでない
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ハヤタク @hayataku1201 2020年6月15日
僕は、色盲が区別できる色彩しかない世界は嫌ですね
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ぽこ @igashiga 2020年6月15日
クレラップよりサランラップ派なんだけど、サランラップは刃が金属だから捨てる時面倒くさいんだよね。クレラップは紙刃だから楽
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年6月15日
そもそもUDは、ハンディキャップが無い人向けのデザインをハンディキャップがある人向けにあわせる(同一にする)わけではなく、何らかのハンディキャップがあったとしても、そうでない人と「同様に」使えることを目指すデザインなので。色の区別がつかない人がいるから色による区別は使わない、ではなくて、色による区別以外の(代替となる)区別方法もあわせて用意することで、区別つかないひとでも困らないようにするデザインですからね。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年6月15日
何年もこのデザインだからなあ…
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chanmio ⛳️._/⌒ヽ💥🏌️‍♂️💫 @chanmio_man 2020年6月15日
短い方オレンジというよりピンク感が強いのだが
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幕部進一 @MakubeShinichi 2020年6月15日
rambda2 まとめ内にあるD型色弱なのかも? 微妙に変えるくらいならもっとはっきり変えろよ的な
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うの @uniquis 2020年6月16日
検討するのは企業側だろうに、わざわざ否定コメントする人たちなんなん? 別に色覚的な補正が多少されたところで、健常者はこれまでとそう変わらないだろうに。 自分は色覚はOKだけど、ハンデのある部分もあるから、社会全体が障害に対して寛容になって欲しいな
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ワブガー @Wabger 2020年6月16日
色が違ったことに気がついてなくて驚愕してる
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2020年6月16日
サイズ違いのラップを複数常備してる家庭ってそんなに多いの? 親も自分も料理はするけど、デカイの1本あれば良いって考えだわ。
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年6月16日
見た目ですでに大きさが違うのに、それすらわからないのが色盲・色弱? 違うでしょ!!!
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2020年6月16日
ラップのデザインで一番重要なのはぱっと見でアルミホイルと区別がつくことだと思う。ラップメーカーとホイルメーカーが各々で色弱対応を最優先したサイズ別色分けをしたら、今度はラップとホイルで混乱が……なんてことにならなきゃ良いが。
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あなぐらから @vbwmle 2020年6月16日
最初から二つが同じ色だったら何も言わなかったんじゃない?だとしたらこの要求は難癖でしかない
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ふらか @furakas 2020年6月16日
自分が色盲とわかっていて、ラップが見分けにくいと思うのなら、収納方法を変えて縦置きにすればいいだけでは? みんな各々いろんな特性を持って生きてるけど、世界は1つしかないんだから、世界を自分に合わせるより、まず自分を世界に合わせる工夫をしないとキリがないよ。
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重-オモ- @__oMo__ 2020年6月16日
ユニバーサルデザインとして、色だけでなく文字で違いがわかるようになっているのでは
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たちがみ @tachigamiSama 2020年6月16日
そもそも明らかにサイズ違うんだからユニバーサルデザインの要件満たしているのだが これは私の好みに合わせろっていう我侭
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2020年6月16日
物の大きさが認識できないようなら、色弱ではなく脳の異常では? 一回診てもらったほうがいいよ
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ですの @_desuno_ 2020年6月16日
色の区別がつく人でもほとんどの人が箱の長さとか箱に書いてる数字で区別してると思うんですけど、色弱者の人は数字や箱の長さで区別せずにわざわざ自分が苦手と理解してるはずの色で区別してるってこと?
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いか太郎 @tadanoika000 2020年6月16日
幅が違うだけで同じサランラップじゃないの?だったら、よく使う方とか長い方とかどっちかに自分でシールでも貼っとけば良いんじゃない?
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X178 @GFX178 2020年6月16日
収納方法によってはっつーけど、そこを工夫してどうにかするのが生活の知恵では…… 言いたかないが、事前連絡をお願いしますって注意書き無視して障害者に優しくないとか航空会社叩いてた阿呆に近しい物を感じるぞ
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終了 @makitani32 2020年6月16日
うーんこれ色おなじでもそこまで困らない案件だろ?サイズちがうの一目瞭然だし。
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tom @rejyhalihyv 2020年6月16日
色で見分けたことなかった
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弍しおり @kazura_0000 2020年6月16日
色弱じゃないけどサイズ感間違えてしまい直すのはよくある事だし、この手間がそこまで致命的かといわれるとそうでもない。 ユニバーサルデザインは大切だけど、結局「万人が使えるデザイン」はないのだから、言い方悪いけど自分でできる範囲で補おうとするべきではあると思う。
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怪しいパッケージ@武漢肺炎怖い @NvU29S5O1A8zJLt 2020年6月16日
何個も買わんで、一番大きいの一個買っとけばいい。
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弍しおり @kazura_0000 2020年6月16日
この人にとって反対意見は全てクソリプ扱いなのか Twitterに書き込まず旭化成のお問い合わせフォームにでも書き込めばいいのに
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年6月16日
家庭で収納するときは木口側を見る方向で突っ込むから、見ただけで大きさはわからないよな。出してから「短かった」は偶によくやる。別にサランラップを決め打ちで買ってるわけでもないから何色だと大きいとかは意識してないけど、区分けできるなら出来たほうが良いかなとは思う。でもその時にほしいのは何センチじゃなくてSMLとか大中小だと思う(一緒に棚に放り込んでるジプロックは同色だけどサイズでぱっとわかる)絶対値で何センチて書かれても若干サイズ感がわからんのじゃ
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FX-702P @fx702p 2020年6月16日
色が違うことを初めて知った気がする。
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もくもく @cyakacya_388 2020年6月16日
色弱じゃないけど目が悪くて粗忽者だから、各ラップ・アルミホイル・フライパン用ホイル・クッキングシートとか沢山あるから色で判断してるしメーカー変えて色が似ちゃって取り間違える事もある サランラップが同じ色に見えたら困るなぁ
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ぼんぼ (カカオ72%) @tm_bonvo 2020年6月16日
いやこれ色弱ってレベルじゃなく色盲じゃない? ってかもう色盲も色弱も古い言葉だし今更だけど
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年6月16日
パッケージの色って意味があったんだ。普通に売り場にある一番長い奴取ってたわ。
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tobo1103 @tobo1103 2020年6月16日
視力が全く無い人はどう対応してるんだろ。使い分けは諦めて、一種類しか買わないのかな?
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おきぐすり @1985oronine666 2020年6月16日
hayataku1201 正直、地獄でしかないなw目に辛いわww
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tibigame @tibigame 2020年6月16日
コレね。外見はほぼ同じだけど筋肉の負担に配慮したのか長さや幅、薄さが小さくなってるパターンあるのよ。
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ゆっぴぃ (*'-')ノ @Yuppy_orz 2020年6月16日
サイズごとに違うメーカーの商品使うだけで楽に解決できる
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
「色弱の人間でも区別しやすいパッケージ」で色弱じゃない人が困るわけでもないだろうから、こういった提案が出るのは良いんじゃねーの?
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🐯 @enstakowai 2020年6月16日
色弱じゃない人間も別に色で判断してないぞ というかメーカーによって違う色より一目瞭然な長さで判断した方がどう考えてもわかりやすいやろ
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年6月16日
ユニバーサルデザインは大事だけれど、大多数の色は見える老眼の人への配慮を考えてほしい。ごく少数の人のために、多数の高齢者が不利益を被らないようにしてほしい。私は、サランラップは1種類の大きさしか買わない。一緒においてあるアルミホイルと区別しやすいようにしているから。小さなお皿を30cm幅でラップするのは、もったいないかもしれないが、いく種類ものラップを管理するよりはいい。ラップと間違えて同じ長さのアルミホイルを手にするのは無駄だから。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年6月16日
そんなに見分けつけにくいなら、シールでもはってわかりやすくすればいいと思う。実際、ペットボトル入りの調味料を上からみてすぐに区別しやすいように、ふたの上に「酒」とか「み」とか「オ」とか、「す」「ゴ」と書いている。一発で使う調味料を出せる。そして、注ぐ向きに文字をかくと、まちがった方向に傾けるのを避けることができる。
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ゆうき @F001Yuki 2020年6月16日
これって「色弱(障がい者)に合わせろ」ムーヴで、それを見て「この程度のことは色弱の方が合わせろ」って反発を呼んでんだね。置き方を変えるとか、自分でマーキングするとかで解決できる問題に対して「私たちは弱い存在なので!」って感じに弱さを盾にした強さを振り回してると感じるわけだ。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年6月16日
コストの問題でインキ単色(3色刷りだろうけど)の方がお安いのよね…(´・ω・`)SML表記は分かりやすくていいかな。白内障と老眼併発する未来が見えない若い子は不自由なくていいわね♪
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あり @xx_IIux 2020年6月16日
っていうか明らかなサイズの違いがあるんだから一種類しか買わないとか、瞬時に把握できるように長さがわかるように置くとかできないの?マジで日常生活に支障をきたすぐらいの不便さがあるならわかるけど、ちょっとぐらい自分で工夫してうまく暮らせるようにしたらいいのに
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あんとん @anntonko 2020年6月16日
パッケージの配色なんていつリニューアルがあって色が変わるかわからないのに目印にするなよ。 方向音痴が止まってる車を目印にするようなもの。
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年6月16日
UDの要件は「そもそものサイズ違い」と「全面と側面に書かれたサイズ」で満たしてるんだよね、しかも色弱に配慮した色で。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年6月16日
幅による色の違いはメーカーごとに統一された規格があるわけじゃないからね。ただ小口だけ見ると幅の見分けが付け難いというのはたしかにあると思う。店頭で買うときはともかく、家で使うときに長さの要素は不要なんだから、幅の数字だけでっかく小口に書いておいてくれればな、と思うことはあるな。個人的には用途によってラップの材質使い分けてるから、ついでに材質もわかりやすくなっていれば...
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ST_009 @ST_565 2020年6月16日
サランラップのフタに印字されてある数字でラップの大きさを識別できないのかね
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ならづけ @nara_duke 2020年6月16日
パッと見じゃなくて落ち着いてサイズを確認すれば済む話じゃないのかな
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ST_009 @ST_565 2020年6月16日
数字が読めるんだったら色は関係ないね
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伍長 @gotyou_H 2020年6月16日
箱から出してラップホルダー使ってみるとかどうだろう。それならサイズ一目瞭然だし。
1
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年6月16日
ラップはまだ文字を読んでわかるけど、電化製品の稼働状態を表す赤や緑のランプの区別がつかないって話は聞いたことある。
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RGB000 @19666_61 2020年6月16日
恐らく色の違いによりどんな恩恵が生じるのかも体験してないから分からないんだと思うので、そんな強く叩く気にもならんな
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2020年6月16日
これ純粋な疑問なんですけど、色盲/色弱のひとって普段から色情報でこういうのを見分けてるの? 色情報を判別するのが苦手を分かってるのに? わたし色覚正常だけど形か数字で見分けてるよ?
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ラヌ @25ranai 2020年6月16日
色よりも巻きの長さと幅の長さの表示を入れ替えてほしいよ
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
そもそもラップの幅を使い分けなければいいのでは。大は小を兼ねる。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年6月16日
赤緑色盲は男性の約1/20、女性の約1/400なので、女性が家事をすればほぼ問題にはならないのよね。こういうこと言うと怒り出す人がいるけど。色を問題にすると、全色盲の人はどうにもならないし、レアなのだと白青色盲とかあるからね、出現率1/1,000,000ぐらいだけどさ
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2020年6月16日
後半にまとめられてるけど、立てたり積んだりで木口側からしか見れないときが一番困る。ただ、その場合って色弱とかよりデザインの問題なのに、わざわざ色の面が多い側面画像で色弱者への不配慮みたいな言い方してるから反発食らってる。 長さじゃなくて幅を大きく書いてくれっていえば皆理解しただろうに
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年6月16日
この手の問題提起って、「色がわからくなても判別できること」が必要なのに、「色による情報を使わせないこと」を主張することが多い。そのせいで、「大多数に不利益を強いる少数」っていう構図になり、憎悪感情を生み出しやすくなっている印象。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月16日
長さどころか、同じメーカーで統一すること自体がほぼ無いので色なんか気にしたことがない。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年6月16日
そもそも、うち、ラップなんて幅の広い方しか使ってないしなァ……同じ幅でクレラップとなんだかよくわからないクッソ安いメーカーのラップを2種類使ってる。電子レンジに入れる予定があるのはクレラップ、入れる予定がないのは安物。
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月16日
ラップが無くなってきたらスーパーの買い物ついでに買っていくだけだからな。なんかの粗品で銀行など名前入りの貰ったり。旭化成だったり日立だったり皆そんなメーカーとデザイン拘ってるんか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
「色弱じゃない人が不便になたって知ったことか。色弱に合わせろ。」と言ってるなら反発もわかるが、これって色弱じゃない人が不便になるような話じゃないよね?
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年6月16日
初手から色変えろだとちょっと反発もわからんでもないわ。デザインする側も使える色がどんどん減っていってしまう。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年6月16日
自分で工夫してどうにかなるならどうにかしろ半分の端面に幅大書してくれ半分の難しいところ。あとプリンタのインクは○番の何色で認識してた系文具屋なんでエプソンのインクの新商品が逆に分かりにくくなったオッサンは俺だけですかねぇ?
0
フラスケ @birugorudi 2020年6月16日
配慮ってのは譲り合いだからね、お互いに妥協点を探っていくのは大事。でも名古屋城にエレベーターを付けるのはホント勘弁してくれ。
1
モキチ @mochimochi9877 2020年6月16日
ラップなんて、1種類しか買わないしなあ
0
ゆうき @F001Yuki 2020年6月16日
dokuman3 SNSで無差別全方位を巻き込みながら遠回しに言ってないでメーカーに直接言えよって話なので、振り回してるという印象は否定できないと思う。
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ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2020年6月16日
ローソンのPBでこのデザインはないわーと思った手前、ダブスタできないないや。 まあ、色の違いがわかってても長さ間違えて買うのだけどさ。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2020年6月16日
全体の色を変えちゃうと普段から色で識別してる人が戸惑うけど、色で区別がつかないって言ってる人は多分長さがわかりづらい収納方法をしてるんだから、正方形に見えてる面のみはっきり区別できる色にするとかそこにだけ長さの数字のみでかでかと入れるみたいなマイナーチェンジで十分対応できそう
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年6月16日
まとめタイトルに関係ない自分なりのこだわりなんだけど、ラップってサランラップやクレラップなんかのPVDC系(密閉冷蔵/冷凍保存向き)と、日立ラップとかリケンラップとかのPVC系(野菜向き)で特性も向き不向きも違うから、用途によって使い分けます。だから私は、同じサイズでも2種類ずつ買い置き。
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@koh1017 2020年6月16日
私はうっかり者で長さやサイズの違うやつを買ってきて「ああああ〜これじゃなかったーーー!」って膝から崩れるタイプなんであんまり偉そうなことは言えないんですが、買い物するとき、物を使う時に、「じっくり観察して見極める」という何気ない(?)手間を減らせることは地味に大きいと思います。「日常の当たり前の動作を人より慎重に行わなければならない」ことが少しでも減らせたら、それはもちろんありがたいことじゃないかなと思うわけです。
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oneandonly @karaagetown 2020年6月16日
『健常者は色や文字や大きさを間違えることなんてないんだから、障害者が工夫しろや』
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佐藤(三月) @satosatuki 2020年6月16日
まとめ内にあった色のシミュレータにかけたという画像を見たけど、個人的にはラップのサイズでしか判別していなかったのでやはり大きな壁には感じなかった。「判別には色以外の情報に頼っているので仮に同系色だったとしても不便とは感じない」というのがポイントだと思う。例えばこれが「色が見分けられないことにより文字が読みづらくなってしまうデザイン」であれば問題だと思う。
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@todohami 2020年6月16日
縦置きしたとき見える小口面にイチゴ・レモンのイラストを入れたクレラップみたいにしたらいいのでは?
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ゆ り ぽ ん @cooliceco 2020年6月16日
分かる色のシールを貼る、じゃだめ?色変えられたら嫌なんだけど…
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shogun_majires @shogun_majires 2020年6月16日
「同じ色に見えて区別がつかないデザインはやめろ!!」→ローソン「」
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shogun_majires @shogun_majires 2020年6月16日
「縦に収納したりすると幅が見えませんものね」って出された写真にデカデカと幅の数字書いてるのは何かのギャグですか
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yuki @yuki296 2020年6月16日
私は色弱じゃないけど色で見る。文字を読む人もいれば、色の人もいるし、脳の違いでは?色派の人が色弱の場合もあるはず。 機能性を企業に求めることは悪いものではないし、脅してるわけでもないし、反対する理由はない。やるやらないとタイミングは企業が判断する。手間とか考えなくていい。無理ならやらない。 この場合、色を変えれば満足度と購入が増える可能性がある。わかりやすい希望の声が届くのは企業にとってありがたいもの。 逆に、今の色とデザインを変えると都合が悪いなら今が最高だと声を届けなければならない。
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yuki @yuki296 2020年6月16日
gori_sh 濃淡はわかるし、区別がつく色もあるのでそういう人もいると思いますよ。細かい文字なら色見たほうがはやいですしね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
「SNSで無差別全方位を巻き込みながら」ってのが「振り回してるという印象は否定できない」なら、鍵垢以外は全員振り回してるのさ。「振り回している印象を与えてないものだけが石を投げよ」だな。
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yabayabayummy🍑 @yabayabayummy 2020年6月16日
気持ちはわかるけど、普通に見えてる私だって物によっては「このパッケージ使いづらいなー」とか「これいつも間違うなー」とかある。その時は自分で容器入れ替えるとか、分かりやすいようにアレンジしたりで大体解決するので、「色々やってみたけど、やっぱり使いづらいので」という声なら納得かな…
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年6月16日
これを変えろはさすがに行き過ぎてない?リニューアルで逆に元々の色を揃えました!ってなっても誰も不便しないよ
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ゆうき @F001Yuki 2020年6月16日
dokuman3 振り回しているかどうかという話をする上で、振り回しているという事を認めてくれてありがとうございます。
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年6月16日
satohowakohi 木口側に大きさがデカデカと書かれているのですが
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@koh1017 2020年6月16日
「ヒューマンエラーは起こるものとして設計する」のは健常者側でも認知されていますよね。ラップだけが色弱者に分かりづらいだけでなく、(私は当事者じゃないので想像の域を出ませんが)、普段の生活でたくさんのことに注意を払わざるを得ない環境なんじゃないかな…と思うし、疲れているとき急いでいるときなどにミスしやすいのは誰でも同じなのですから、少しでも楽に選べるデザインで、と望むのは自然なことじゃないかなと思います。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年6月16日
色弱じゃないけど私はかなり色で見分けてるので「色で見分けてる人なんかいない」は流石に言い過ぎだと思う。なんだかんだで色って一番パッと見ただけで区別がつく要素だと思うし、もし明日からどっちも同じ色になったら見分けるスピードは間違いなく落ちるかな。見分けられないってことはもちろんないけどさ。
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年6月16日
いや、長さが重要であって色関係なくない?って思ったけど、色弱のツイ主がよく見たら色が違うことに気づいた→色っていう自分の気づかない情報があったんだ→違うってことだけでも知りたかった ってことかな?ちと考えすぎ?
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年6月16日
私たちは正確に色がわかるからこの商品は色がほぼ意味をもってないというのをわかってるけど急にえ、色違うじゃんって気づいたら驚くかも。わかんないけど...
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年6月16日
koh1017 普通の数字で、視認性の良いフォントで、長さとほぼ同じサイズで、幅の数値も書いてあります。 仮にそれが分からないと言うなら、色を変えても解決にはなりませんね。
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たぁちょん @okirakgokurak 2020年6月16日
①色の違いが判っている人は色によってどの程度自分が楽をしているかは多分自覚できない。②どこのご家庭でも長さがわかる向きに収納できるわけじゃない③元ツイの人だって何かしらの工夫はしている可能性④逆に色覚特性に配慮した色に変えることで私たちは何か困るのか(これが一番気になる。自分が困らないのになぜ反発する?困るというなら色による違いがその人にとっても意味があるのだろう。)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
F001Yuki 「あれを振り回してると言うなら君の意見も誰の意見も振り回してるね」と言ってるんだが、伝わらなかった?もっと直接的な物言いで言ったほうが良かった?当然、「そんなものは振り回してるとは言わない」って言ってるんだ。
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達入玉 @tatsuiritama 2020年6月16日
達人王の時間で変化する武器アイテム(緑→赤→青)もやはり見分けづらいんだろうか 星蓮船はよく話題に上がるけど
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
というか、「色弱の人にもわかりやすい色にする」事が嫌な人って、なんでそんなに嫌がるの?階段に手摺がついてたって誰も困らないでしょ?って話だと思うんだがな。仮に隣にエレベーターが有ったとしてもさ。他人にとって生活しやすくなることがどうしても我慢ならないとか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
同性婚や夫婦別性なんかでもそうなんだが、「その変化で困る人がいなくて、困らなくなる人がいる」事を頑なに否定する人の考えはまったくわからん。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
「やらなくてもいいだろ」」は「やっちゃいけない」の理由にはならんのよ。
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すってんで @suttende 2020年6月16日
コストの概念とかない人なのかな?
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2020年6月16日
Lafiell 小さすぎるとは言わないけど、長さのほうが目立ってぱっと見で分かりづらくはある。見た目でわかる幅より、文字でしかわからない長さを(特に売場で)分かりやすくしたいとか理由はあるだろうから必ずしも悪しきデザインだとは思わないけど。少なくとも改善を求める気持ちはわかる。
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こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2020年6月16日
これ「買うときに必要な情報」と「普段使うときに必要な情報」が違うパターンか。長さより幅を目立つように書くと今度は買うときに困るという(長さは幅と違ってパッケージの外見からは区別できないし)
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@koh1017 2020年6月16日
Lafiell 「本当に分からない」のと「ちょっと待ったしてよく観察する、考える工程を挟めば分かる」のは違うことで、私は後者を軽減できたら日常の些事がひとつ楽になっていいなと思うだけですよ。
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NO.2 @zmbom 2020年6月16日
買ってからの話なら木口面に大中小なり数字なりを油性ペンででかく書けば良いんじゃないですかね…
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@koh1017 2020年6月16日
私は「SNSで観客を巻き込んで呟きをざわめきに変換、自らが訴えるコストやリスクを負わない方法」についての是非はまるっと横に置いてます。パッケージデザインの変更にかかる人的物的コストをどう捉えるかはユーザーの考えることじゃなく企業の考えることだとも思います。まして話自体はモンスタークレーマーとかカスタマーハラスメントのような理不尽な言いがかりじゃありませんし。
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@koh1017 2020年6月16日
dokuman3 嫁が洗濯機使うのが気に入らない姑みたいですね。
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2020年6月16日
色覚異常は色の見分けが付きにくい障害だと思ってたけど、物体の大きさの判別がつかない、書いてある数字文字が読めない障害でもあるのか、知らなかったなー(棒)
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ゆっぴぃ (*'-')ノ @Yuppy_orz 2020年6月16日
カラーユニバーサルデザイン機構 http://www.cudo.jp/ が推奨配色セット https://www2.cudo.jp/wp/?page_id=1565 ってものを出してくださってまして、これを使うと色弱でも比較的見分けつきやすいのでオススメです。
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@koh1017 2020年6月16日
「手に取って長さを見ればわかるでしょ」、その通りだと思います。幅より長さの方が大きい文字で記載してあるのも、「長さは商品を手に取っただけでは分からないから」からでしょうし。であれば、そもそも緑とオレンジに色分けする必要もないのです。でも色分けしてあるのは、「色分けすれば商品の使用が違うものであることを視覚的に理解しやすいから」じゃないでしょうか。
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@koh1017 2020年6月16日
koh1017 それが実は一部の人に伝わらない識別方法だったというのであれば、直ちに必要とまでは思いませんが、総合的にバージョンアップする機会などに盛り込んでもいい情報なのでは?と思います。まあ私は企業の人じゃないんで素人の意見ですけどね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
[c7863312] 騒ぎ立てるなら糞だと思うが、単に自分の希望を言ってるだけでしょ?採用するかどうかは企業が決めることであなたが決めることじゃない。特に酸性はしませんってならわかるが反対する理由は何なの?株主?
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@koh1017 2020年6月16日
私自身は申告した通り「ものすげーうっかり者」なので、サイズや長さを間違えて買うことが稀にあるけど、そいつは自分のミスなので別に企業や店舗が悪いなんてカケラも思っちゃいません。むしろ「色分けしてあるけどどれが何なんだよ細分化しすぎてわかんねえよォ」と売り場で頭を抱えるタイプなんで…。アホですよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月16日
koh1017 洗濯機を買うコストの概念とかない人なのかな?って言われちゃいそう。
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@koh1017 2020年6月16日
dokuman3 まあ、色覚に難のある人は、他の見分けやすいメーカーのを買うわって住み分ければとりあえず自衛はできるっちゃできるんですけどね。既出のように購入後も自分でシール貼ったりマジックで書いたりとかは「なるほどー」って思うし。いろんな立場や感じ方の人がいるから、どなたも過ごしやすい社会になるといいなって思ってます。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年6月16日
「この色とこの色が区別できない」ってのはこの手の色弱ネタでよく見るけど、じゃあどうあればいいのかって具体例があんま出て来ないイメージがあるんだよね。そのカラーを選んだのにはコンセプト等からくる理由がそれなりにあり、これに沿えるようなメッセージ性とともに新色を提案できればまた違う気もする。
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@koh1017 2020年6月16日
xyrLuoihI9vhuex どっかで見かけたんですが、オレンジと緑のカラー展開は主婦層にウケがいいという話が…。色覚に難のある人は統計的に男性が多いそうですし、ラップを買う客層(=主婦層がメイン)とのバランスで考えると主婦層に軍配が上がるってこともあるかもしれません。で、まあ今は主婦業イコール女性と決め打ちしていいのかっていう価値観やライフスタイルの過渡期みたいなところもあるので、これからどうなるかはわかりませんね。
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kartis56 @kartis56 2020年6月16日
中身が違うんかと思ってしげしげ見てしまった…
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月16日
この場合解決方法は「色を変える」ではなく「分かりやすく大きめの何らかのマークを付ける」ではないのかな。すべての人に適合する色の組み合わせとなると難しいだろう。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月16日
あと色覚異常は日によってなったりならなかったりするようなものではなく一生モノなので、色の区別がつかないと分かっているなら当面運用を見直すべきでは。なぜ最初から区別できないのにわざわざ分かりにくく不便な置き方を…。
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goodmoon @goodmoon 2020年6月16日
xyrLuoihI9vhuex 「ユニバーサルカラーデザイン」で検索すれば個別事例に配色を指示するまでもないほどたくさんでてきますよ。
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tgttr @tgttr4 2020年6月16日
uniquis 今で十分役割を果たしているよねという話。否定はすべて批判じゃないよ。
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BABA Motoharu @calc3 2020年6月16日
「色を変える」に反発してる人はたぶん青を赤に変えるようなのをイメージしてると思うんだけど色の濃淡が重要なので実際には青を紺とか水色に変えるみたいな話なんだよな。
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ぼんぼ (カカオ72%) @tm_bonvo 2020年6月17日
[c7862925] 一応3色覚あるのが色弱、2色覚しかなければ色盲ですよ。3色覚あるなら赤系と緑系が区別できないなんてことはありません
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ホリホック @Kingboooooooob 2020年6月17日
tm_bonvo すみません全色盲と色盲を取り違えていました
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amagi @tyamagis 2020年6月17日
_desuno_ 色弱じゃない人が色弱の方にも優しいワテクシ♪を演出する為に言ってるので…
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amagi @tyamagis 2020年6月17日
dokuman3 デザイン変更はメーカー、卸、小売の人間が困るわけですがそれは色弱の消費者の便益に比べると無視すれば良いってことですよね、わかります
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amagi @tyamagis 2020年6月17日
色盲の人に便利になることを否定してるんじゃなくて、世の中の全てのものがUDでなくてはならない、という原理主義を否定したい。 企業活動はあくまで利益追求が目的であるべきで、UDだのSDGsだのはその手段に過ぎない。目的と手段を取り違えてはいけない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月17日
tyamagis 困るかどうかは君が決めることじゃないし、困るなら変えなければ良いんじゃないの?だれか「無視すればいい」なんて言ったの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月17日
tyamagis で、旭化成さんが「そんなことは利益に反するからやらない」って言ったわけ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月17日
「要望がある人は要望を出す」「要望を言われた人はそれに答えるか答えないか決める」ただそれだけのことに、要望を言われた人の勝手な代弁者が「リエキガー」とあ言い出すのは何なんだろ?もちろん、その要望に答えられたら困る人が反対するならわかるんだけど、困る様子もないんだよねぇ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月17日
まあ、色弱の人に親でも殺されたのかもしれんな。色弱の人間が住みよくなるなんてけして許さないくんの背景は言ってくれなきゃわからんわ。
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@koh1017 2020年6月17日
dokuman3 男女問題とか差別問題、身障者問題、SNSのバズor炎上経由での問題提起、あとは「(PC使えないor絵を描けない人に)簡単にできるでしょ?」と言われがち問題、そういった事案に憤りを感じてる人が多いのも一因かな、とうっすら感じます。どれもネットではお馴染みのネタですし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年6月17日
koh1017 ああ、勝手にそういった問題と同じだと思い込んだってわけですね。ぜんぜん違うと思うよ。
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