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4日前

おしゃれなデザインのトイレマークを見た色覚異常当事者の方『こう見えるけど全然違ってて震える』

ほかの方からも見え方についてリプライがつき、さまざまな見え方があり、色で識別するのは難しいことがわかる。
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やしろあずき@新書発売中 @yashi09

オシャレに特化されたトイレの性別表記、直感的にトイレに突入できなくなるから怖い。尿意が限界の時人間はアホになるから悠長に考えてる余裕はないんだ。 pic.twitter.com/b8Mal9Jgip

2022-06-18 07:11:40
拡大
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

【悲報】色弱ワイ、左がピンク、右が緑に見えるけど息子に聞いたら全然違ってて震える twitter.com/yashi09/status…

2022-06-19 09:04:28
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

お坊さんYouTuber「仏教・お寺ch大慈」 曹洞宗副住職。東南アジア某所にて上座部仏教短期出家。お坊さんQ&Aサイトhasunoha回答僧。 仏教の教えやお寺の生活、よくある誤解、ぶっちゃけ話、禅の修行の話、読経、坐禅、自然観察、実験など、幅広く仏教・お寺の世界の真相をご紹介します🙏

youtube.com/channel/UCQ3n5…

takahiro_sakk @SakkTakahiro

@Daiji_Zen F外失礼します ワイも色弱です。 同じく左がピンク、右が緑に見えます。 色覚検査はいつも一枚目しかわかりません… じいさんの遺伝のようです

2022-06-19 21:05:39
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

@HARU763763 @valvo666 健常者からみるとピンクと水色なんですが、色覚特性者には分からない色になっている→形で判別できるようにしないといけないのに変にオシャレに走って意味分からん形にしてるっていう話です。 ちなみに私の場合だと男女の色が逆の配置に見えていて、引リプでは金と銀にしか見えないという声も。

2022-06-19 09:46:27
HARU@筋トレ系僧侶 @HARU763763

@Daiji_Zen @valvo666 なるほど、そういう事なんですね。ご説明ありがとうございます🙏 確かにこれでは分からないですね😢

2022-06-19 09:48:06
HARU@筋トレ系僧侶 @HARU763763

@Daiji_Zen @valvo666 デリケートな問題に無知ゆえの失礼なリプライをしてしまい、申し訳ありませんでした。

2022-06-20 11:00:40
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

@HARU763763 @valvo666 いえいえ、全然大丈夫です。お気になさらないで下さい🙏

2022-06-20 11:04:02
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

啓発のために色覚異常の解説を貼っておきます shikikaku.jp/miekata.html

2022-06-19 10:24:01
リンク shikikaku.jp 色覚異常の見え方 1 user
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

遺伝する染色体の関係で男性に多く、女性には珍しいのですが、お子さんが食わず嫌いをする場合、実は見えている世界が親御さんとは違っていて受け付けない可能性があります。例えば赤身の刺身が泥っぽく見えていたり、焼き魚がグロテスクに見えていたり。

2022-06-19 10:24:02
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

スマホのカメラで色覚特性者がどう見えているかチェックできるアプリもあります。ただし何型・何型と大別しても実際の見え方は1人1人違いますし、ぶっちゃけ健常者でも年齢と共に変化していますのであくまで参考です pic.twitter.com/yg8MOcRfSA

2022-06-19 10:55:19
拡大
ストレイト・でるたぁ @delta_epsilon

日本人男性の5%ほどが何かしらの色覚異常を発現しているのでマジで勘弁して欲しいヤツ。 twitter.com/Daiji_Zen/stat…

2022-06-19 20:57:49
兀庵兀庵荘 @mapotauhu

@Daiji_Zen 焼肉で生肉と焼けた肉が同じ色に見えるとか聞きますもんね。

2022-06-19 15:34:07
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

@mapotauhu 牛肉の焼き加減は本当に分からないです。生か焼いたかというよりは、「まだ赤いか?」くらいの丁度いいところが分かりませんね

2022-06-19 15:42:41

見え方は人によって異なる

naokuma @naokuma

@Daiji_Zen 色覚の「個性」に関しては、人よってそれぞれなので、人違ってもそれぞれやっぱり違いますよね!^^ 私は自分の色覚はみんなを超越してて理解されないと思ってますw (ダメ

2022-06-19 14:06:40
大慈@お寺YouTuber🙏 @Daiji_Zen

@naokuma いや実際、自分の見え方のパターンだって理解できないのに他人に理解してもらいようがないかと…

2022-06-19 14:11:41
naokuma @naokuma

@Daiji_Zen 視覚も奥が深くて、色は認識でも濃淡が判らないとかいろいろあるようです。 人に見せるには複数の共通認識を利用しないとダメですよね。 (同じ色のグラデーションに見えていたのは秘密ww)

2022-06-19 14:14:30

ほかの方からも「こう見える」とリプライが寄せられた

Vincent@1ship @daisukekanagawa

@Daiji_Zen @loveless_t 色弱の自分も画像みて、どっちにいけばいいかマジでわからんですわ

2022-06-19 20:48:38
残りを読む(23)

コメント

dag @digital_dag 4日前
知人にも色弱いるからこれデザインしたボケナスは次の仕事に活かしてくれ。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 4日前
トイレはもう性自認によらず肉体=性器の状態で分けて、表示も抽象化した性器のマークにしとけば人種文化を問わず間違いようがないやろ
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 4日前
Kakhenisoms その性器マークを公の場にデカデカと表示するのかという話ですね
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達入玉 @tatsuiritama 4日前
とあるvtuberがガーティックフォン(絵の伝言ゲーム)やってたんだけど、茶色と緑色の区別がついてない人が悪目立ちしててなんとも言えない感じに(炎上はしてなかった)
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 4日前
SigmaSan4536 ♂♀レベルの抽象度でいいし、事故が起こるのとどっちがいいかって話
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殻付牡蠣 @rareboiled 4日前
なるほど、わかりやすい色や形って何らかの体の機能の弱者にも認知されやすいって事ね
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負け犬 @akiba_loser 4日前
左が銀で右が銅にしか見えてなかった。マジで水色とピンクなん?
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 4日前
JIS規格のピクトグラムがあるんだから、まずはこれ使うのが大前提じゃないの?デザイナーのアホな創意工夫盛り込む場ではない
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 4日前
JISのは女性がスカート姿なのにクレームがついたんじゃなかったっけ
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ettolrahc @ettolrahc2015 4日前
つーかもうアホクレーマーもめんどくさいから♂♀でいいじゃんよ
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 4日前
色覚は正常(のはず)だけど正直どっちがどっちか分からんわコレ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 4日前
「オシャレに」しか頭にないクライアントと「使い勝手」が頭にないデザイナーが組むとこうなりがち
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オレンジくん @pakupakuorange 4日前
本来の用途に使用できないデザインはさすがに失敗作でしょうに。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 4日前
もしくは「男性用小便器+個室」「個室のみ」の表記とか
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 4日前
このやしろあずきのトイレのマーク、色覚異常者にとって見分けが付かないどころか、そもそも健常者でもこれをトイレだと認識できないんだけど、このマークって何をモチーフにしてるんだろうか。鳥?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 4日前
トイレのマークは大衆にその性別だと認識できるようなマークでなければならず、男性がパンツで女性がスカートが望ましい。女性がスカートとは限らないけど、歴史的に女性が着用する衣装であるから少なくとも現代ではこれでいい。更に配慮するなら、形が見分けられない人のために男性が寒色系か無彩色、女性が暖色系と分け、十分なコントラストをつけるるのが良い。そんでもって母国語と英語と後なんか1つくらい近隣諸国の言語で表示しておくべきなんだけど、なんと、これはそのすべてを無視しているのだ。こんなのタダの飾りだよ!
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ゝP @Arowana00P 4日前
エーッ!とリアルで叫びかけた
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 4日前
おそらく「花(女性)」と「葉(男性)」だろうなぁと思いながら見ていたが、実際何の抽象化なんだろう?
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 4日前
自分にはシルバーとピンクゴールドに見える。なるほどペアアクセサリーなんかはよく男性モノ=シルバー、女性モノ=ピンクゴールド、ってわかれてることが多いからそういう連想で見分けてってことかぁー。って高度すぎるやろがい!
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つばき @SfOpznIxJsjh3m0 4日前
膨大なリプ欄を遡ったけど結局なんのマークだかわからなかったやつだ
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らぃりる @Liriru 4日前
色覚異常ってあんまり考慮されないんだよねえ。トイレのマークなんかは決まりがあるんだから決まり通りのピクトグラムにすれば何の問題もないのに。
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NP @Pineaplle_head 4日前
あのマークは「ここがトイレ」だとすぐ分かるのがいい。この葉っぱを見てもこの先がトイレだとは思わない
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 4日前
このように色覚異常を持つ人に不利益を与えているので、ポリコレ的にもアウトだと思うんですよね。逆に、視覚認知障害などで色を重視している人もいるでしょうから、単色などもやっぱりアウトだと思います。アクセシビリティ超重要
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プヨぷよ @Puyo2 4日前
これ色覚異常に配慮できとるんか?と思ってた人多いと思うんですがやっぱ駄目だったんですね。
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アオカビさん @Penicillium_ch 4日前
まぁ「ここがトイレです」ってわからせたくないんだろうな~。機能性よりお気持ちが優先されてるパターン。
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rads @rads36218612 4日前
色覚異常者はそのほとんどが男性(X染色体潜性遺伝:女性はXXの双方に揃わないと発現しない)なのでポリコレカードとして弱い。 このトイレもおそらく間違える率は男性の方が高くなるので、間違えたふりをした変態のおっさん、のように扱われている可能性が高い。
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_ @wholescape 4日前
JISでもISOでもアメリカの民間団体提唱でも、男女を意味するピクトグラムは、男が青。女が赤でスカートないしワンピース着用時の外形。となっています。
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reesia @reesia_T 4日前
これはもうみんなでわかりにくいトイレの前で漏らすことで問題提起するしかない
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 4日前
rads36218612 正しい意味のポリコレだろ。ポリコレ棒と一緒にしなさんな
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 4日前
昔、後輩にコラムスをやらせたら「待てよ!今の何色だよ!俺は色盲だから分かんねーんだよ!」と言ってたので「お前、ぷよぷよ超上手いじゃん(7連鎖縛りで対戦とか)」と返したら「ぷよは形で分かるんだよ!!」と言ってた。
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瀬璃香 @serica975 4日前
これ色覚多様性(異常)関係なく判断つかない感じだから話題に適してない画像な気がする…
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 4日前
形だけみてると右が男性用に見えてきた…
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ペッコ科 @QuruPecco 4日前
色覚異常って検査も学校でするとこしないところがあるから本人に自覚なかったりするんよね
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tibigame @tibigame 4日前
これは色覚弱者が区別できない色を公共のデザインに使うなではないんだ。別にそういう色を使ってもいいが、色以外でも区別できるようにしろってことが大事。色に制限を加えると色に鋭敏だが形の変化に弱い弱者を苦しめることになるからな。
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Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 4日前
「テプラを貼って初めて完成するあの人」みたいなデザイナーだな。どうせなら全部個室にして性別で分けないくらいまでいけばいいのに。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 4日前
左がちんこっぽい出っ張りがあるから雄用。右はその出っ張りに向かって穴は空いてるから雌用。
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うつお @U_2O 4日前
Sakura87_net やしろ氏に熱い風い風評被害
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 4日前
dragonchicken19 ちゃんと色ごとに個性あるからねぷよぷよ…
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ざっぷ @zap3 4日前
「セイキの形で」というのは、工事した方への配慮が難しいという噛みつき方もできなくはない……が、そこは自分の外見と性向とをうまく勘案してもらうしかないよな。どんな分類にしたって例外もしくは問題ができちゃうから(簡単に言えば、性自認と外見の問題と盗撮やゴミ漁りの問題を共に簡易に解決することはできない)
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まっけい @chikintosan 4日前
Penicillium_ch 雰囲気が売りのひとつなら「不浄」のトイレは目立たせたくないだろうからね
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あづさ/kyoka👓眼鏡のエレクトーン弾き @azusa_Klavier 4日前
デザインに関わる全ての人はまとめ読んで色のユニバーサルデザインに関心を持ってほしい。 あとこの例は色覚異常でなくても分かりにくいと思う。
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マンバ科 @cobra_no_nakama 4日前
色以前に形からトイレを見出だせないなこれは
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もけら @sariandymok1994 4日前
淡〜い水色とピンクに黄色みがかったライトを当ててるから銀と銅にも見えちゃってるのか…
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砕葉 @saiba_games 4日前
芸術家ごっこしたいなら公共性のある施設でやるなや
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佐渡丸樹 @sademarquis1 4日前
そもそもこのマークをトイレと認識すること自体が著しく困難。
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rambda @rambda2 4日前
この人達の言うピンクって俺らが見てるピンクと同じものなのだろうかと少し気になった。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 4日前
ちなみに色盲への配慮について良くある誤解が「赤と青(ピンクと水色)」やから大丈夫やろ!っていう奴。確かにこの2つは良く使われるし実際見分けが付きやすいんですけど、この2つみたいに色が近かったり、明暗差が同じくらいの色だったりすると見分けが付かないんですよね。なんで色盲配慮で重要なのはカラーバランスよりもコントラストでグレースケール(白黒コピー)して見分けが付くかどうかが、カラーで色の見分けが付くかより重要な訳なんですね。そこを勘違いしてるとこういう残念デザインになりがちな感じ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 4日前
普通に♂♀で世界共通にして良いと思うんですけど何がだめなんですかね(元の由来は違うようですが、現代ではほぼオスメスの意味を持ってますし)。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 4日前
rambda2 襟って事は男の人死亡してるのか……。
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とくさ @tokusa_10 4日前
アメリカのどっかの州は、パネルの形が男性△女性○って決まってるって聞いた覚えが。これくらいのわかりやすさがほしい。
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瀬璃香 @serica975 4日前
そういえばピンクの色が判断しにくいっての、あれ赤系だからだけでなく、ピンク扱いで赤紫に足突っ込んでる色あるからそこから赤要素が抜けたら青系に見えてる可能性あるのかな…
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Eizo @hidemin01 4日前
青い▼と赤い▲でいいよもう
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楓糖 @meshirohaseigi 4日前
目が悪い身内がいるし自分もおっちょこちょいなのでこういうトイレがあったらとりあえず、お客さまの声や施設のHPの問い合わせに分かりやすくできないか一筆書いてる
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windymelt @windymelt 4日前
先頭のコメントからにじみ出るやさしさ
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さとうあきひろ @akihirosato1975 4日前
♂♀マークにすると「LGBTQへの配慮がない!」って怒り出す人達がいるし、かといってLGBTQに配慮したおしゃれデザインにすると「男女の区別がわからん!」になり、開き直ってオールジェンダートイレにすると「男と一緒のトイレなんて汚い!使いたくない!」ってフェミが喚く。誰もが満足する正解がない状況で、どこかで妥協を図らなきゃならんのだが、実際どうすりゃええねん。
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miyabi @miyabi6372 4日前
satohowakohi 私は左が男性かと思いました。 なんとなく、ち〇こを突き上げて豪快に小便してる姿かなと思ったのでw
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 4日前
オサレなデザイナーさんとやらは、せめて公共物のデザインするときは色弱のことを考慮してほしいものだわな。そもそもアレがどうやって色以外で男女の違いを意味してるんだか全然わかんない。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 4日前
トイレを分ける根拠ってのがつまるところ肉体的な性別によるもんだし、ジェンダー平等の観点からすればむしろ人間に等しく不可欠な排泄のための施設の利用をジェンダーいかんによって制限されるのは好ましくないみたいな話になりはしないかね? 設備の面から言っても男性用小便器を使えるかどうかで分けるのが合理的でしょ
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null @null_coloratum 4日前
RMoryTogetter1 加えてぷよは最近色覚多様性対応の色変更オプション搭載したしね https://sega.jp/topics/210218_2/
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Eizo @hidemin01 4日前
akihirosato1975 ジェンダーではなくセックスで区別すべき案件なのでLGBTのクレームは無視するしかないかと。
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sake @sake_ne_ku 4日前
これはデザインの敗北でもなく、ただのデザインエラーだぞ デザイナーはしっかりと襟を正せ
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 4日前
ついてるかついてないかで決めるしか無いよ そういう人たちへの配慮は他でやってくれとしか ♂♀コレが一番確実
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ヴァラドール @_Vorador_ 4日前
このデザインだと色覚異常者に不利益を与える差別的なトイレのマークということでポリコレにひっかかるんですかねえ
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クロモリフレーム @crmoframe 4日前
「紋切り型の何処が悪い?言ってみろよ?」って話。「ウチは会員の紹介がないと店の利用者をお断りするんですよ」って店ならまだ話が分かるけど。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 4日前
色覚異常のやつってさ、ピンクがピンクってどうわかるの?
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 4日前
便器の種類をアイコン化して座りのみ女性、立ち・座り両方ある男性でええやろ
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てす子 @6qltce 4日前
pilimykingdam みんながピンクって言ってる色に見える色をこれがピンクなんだろうって覚えるんだよ(なお全然違う色も同じに見えるので他人に尋ねる)
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 4日前
ホームセンターで買ってきた300円の男女表示をゲリラ的にこのサインの上に貼り付ける暴力的解決を実行したくなる
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白石玄人 @ShiraishiGento 4日前
こないだのまとめでも言ったけど、トイレの男女って色盲、色弱、子供、障碍者、あらゆる人に分からないと意味がない、ましてエマージェンシーな場合も多いんだから、ジェンダー云々があるならオサレ感を追求するより潔く「男 MAN おとこ」「女 WOMAN おんな」でいってくれ。
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本の犬 @31040_32 4日前
肉が焼けてるのか生焼けなのか見た目でわからないって聞いて大変だなと思った
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寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 4日前
このトイレは番組で例えるならドリームハウスタイプって感じだな。見た目を重視するあまりに利用者に配慮をしてない辺りが似ている。オシャレを求めすぎて失敗した感がある。 片方の劇的ビフォーアフターは安心して見ていられるけどねぇ…
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特急くろしお37号 @kurosio9640 4日前
ピクトグラム系や消防、防災系は法律で頭チンパンジー以下のデザイナーぶっ飛ばせるくらいに厳格に運用してほしい
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 4日前
トイレが少ないのがわるい。ビル全部個室にすれば誰も文句言わない(´・ω・`)
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black.king @northern_shower 4日前
色覚や文化的背景に拘わらず判断したいから、全世界レベルで絵と文字(その国固有の文字+アルファベット)の3つ(アルファベット圏なら2つ)は必須にしてほしい。
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GEL @GELGELGE 4日前
rambda2 思わず膝を打ったけど、思わず膝を打つ要素をトイレに要求すんなや!ってなった
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いかる @ikarussia 4日前
今は無き倉敷チボリ公園に遠足に行ったとき、トイレの男女表記が少なくとも英語ではなく、パッと見でどっちが男女なのか分からないもので、用を足した後で気づいたが男の班員全員女子トイレの方でしていた。どんな所だろうがトイレの男女表記にわかりやすさ以外いらない。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 4日前
Kakhenisoms 服装で文句出るならそれこそ男根と女陰で区別するしかないけど、私は性器モロよりジェンダー的にアナクロくても服装デフォルメの記号の方がいいっすね…
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 4日前
実際のところ問題が起きなきゃ厳密なチェックはしないだろうし、基本的には外見に合わせて粛々と利用してもらうのがだれにとっても穏便な形では
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とろかぶと @torokabu 4日前
色弱の女性ならともかく、色弱の男性は2つ目のまとめにあるように死にかねんな…
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実況避難所 @233033shelter 4日前
わかりにくいし使い物にならない時点でゴミだろ。アホか。
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実況避難所 @233033shelter 4日前
おしゃれしか考えないでわかりやすさ、安全性、消防法を平気で破る人を消防法違反の建物みたいに公表できる制度を作ってほしい
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かける @requirer089 4日前
デザイナーは冤罪がいくら出ようと関係ないよなぁ
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佐藤 誠 @madao007madao 4日前
目的を履き違えるとこうなる。「見て分別が誰が見てもわかること」なのに、その目的が達成されないデザインなんてほんとウンコやで。ウンコより酷い。
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また凍結された @310203ts 4日前
建物はおしゃれにしとけばいいわけじゃねぇんだよ。(避難経路、消火設備、トイレの区別等)
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すいか @pear00234 4日前
これ本当に色でしか抽象化してない感じだな。少なくとも男女の違いに帰着できる形状の抽象化の元ネタが想定できん・・・。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 4日前
Penicillium_ch 消火器設置場所が目立たないデザインにされてる画像を思い出した(´・ω・`)
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kawatar @kawatar15 4日前
rambda2 なにこの葉っぱ?って思ったら襟!なるほど
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でき🌂 @dekijp 4日前
色弱の人は、赤と緑の違いがわからない人が多い。しかし赤と青の違いはほとんどの人がわかる。だからおしゃれだからとトイレは赤と青であるべき。赤と緑にしてはならない。誰でもトイレは緑色にしているところも多いけれど、色弱の人からは赤と見分けがつかないのではないか?
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シロクロ @BlancNoir_nanto 4日前
dragonchicken19 ゲームボーイ版ぷよぷよはみんな白黒なので、 形を○とか□とか五角形(ホームベース形)にしたり、漫画のトーンみたいな模様を付けたりする事で見分けがつくようにしてたなぁ(´・ω・`)その代わり目は無かった。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 4日前
ところで実際この画像のトイレ、右(ゴールド?)と 左(シルバー?グレー?薄い青?)の どっちがどっちなのよ(´・ω・`) 色合いからして左が男?
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白石玄人 @ShiraishiGento 4日前
>デザイン(英:design)とは、「美しさ」や「使いやすさ」などの狙いを実現するために創意工夫すること、および、その創意工夫の成果を反映させた見た目や機能のあり方のこと。 (Weblioより)   一言、これは「デザイン」ではない。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 4日前
デザイナーに何となく、キラキラネームを付ける親の感覚に近いものを感じる… パッと見で判られるものにはしたくない、皆が思わず「へぇ〜!なるほど、そんな意味が!」と言うようなものにしたい、的な…
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rambda @rambda2 4日前
hidemin01 LGBは関係ないので一緒にしないであげて。
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おちんぎんたくさん欲しがるよーこ @YOKO0713 4日前
Kakhenisoms ゲームボーイでぷよぷよあそべるぐらいですしね。
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まかろかん @sh3jf 4日前
デザインは世のため人のために役に立って初めてデザインと呼べるので(機能的だからこそ美しい)これはただの自己満な何か。滅びるべき対象
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猫まっしぐら💉💉 @yapparikarukan 4日前
どこのなんていう建物か知りたいけど隠しておいた方がいいのかな…
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 4日前
ここは日本なんだから「漢字カッコいい文化」を導入して「男」「女」(「共」)って文字を表示すればいい話なんだよっ! #支離滅裂な思考・発言
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 4日前
dekijp というかJIS規格で定められているのでコレ以外のサインを使用することを罰則付きで禁止するべきでは https://www.mlit.go.jp/common/001315239.pdf
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くろ犬97 @kurolab1997 4日前
正直、こんなデザインだと形はともかく色はポリコレってないのだと信じる根拠がない
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シエラRSC @JB74W_RSC 4日前
で、結局ここどこなんだろ。今は解消されてるのかな。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 4日前
SigmaSan4536 ボルトとナットで・・・(星のパイロットってSF小説で出てきたやつ)
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tohtetsu @tohtetsu 4日前
こんなもん非常口の緑のマーク、あれを粋がって変更してるようなもの。デザイナーの自己満。「男」「女」って文字を貼っておくのがUX/CXの完璧な解決なのに、くだらない意匠をほどこすデザイナーは全員宿痾に冒されてるよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 4日前
そもそもこの話ってLGBT関係あるんでしたっけ?「らしさの押し付け」の話が関係するのでは?(その意味でTは関係しますが、そもそもLGBTでない人でも色の好き嫌いの押し付けちゃダメって話ですよね?)
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goodmoon @goodmoon 4日前
赤/桃系=女、青/緑系=男みたいな色分けもジェンダーフリー的にはまずいし、オシャレ感のために多くを捨てたトイレだ。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 4日前
dekijp 通常、色だけで区別しない。JISのピクトグラムを表示したり、JRならデカデカと文字で表示したりして、色だけで男、女、共用を区別させない
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コウダ @DWmVitj9pk4VBKw 4日前
テプラ案件 実際ここどこなんだ
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. @shichinan 4日前
Kakhenisoms 白黒のゲームボーイ版のぷよぷよが出た昔の時点で既に色を克服していた件。
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貝塚英輔 @598424929632 4日前
ここまでのツイートとコメントとで、「青赤男女のトイレマークは男女差別だ!使うな!」という主張を一個も見かけないんですけど、男女マークを"配慮"して使いませんというデザイナーは一体誰に対して配慮しているんでしょうね?イマジナリークレーマーでは?
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ぽん @bisepon 4日前
バカのくだらん批判を真に受けて、わざわざ分かりにくくする必要は無い。 こういうサインは、とにかく誰が見ても一目で分かる事が一番大切。
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もんすーん @monsoon_at 4日前
ISOかどこかで世界中の誰が見てもわかる統一デザインにしてくれ。凝ったデザインなんか不要だ。
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AJEX @A09004529 4日前
これ見た時から色弱の人が心配だったけど思った以上に致命的だった。デザインした人間が金貰ってるの許せないレベル
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 4日前
shichinan さすがにそうとう見分けづらくはあったけどね…… https://youtu.be/PeLdRJyMt-k
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 4日前
Kakhenisoms 襟だと分からなさすぎて、謎に抽象化した性器なのかと思っていた人がここにいます。(左が元気のいい息子さんで、右がオサレにした(i)なのかと…)……てか、答えを聞いても襟に見えない。
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読書 @kkkzzzt 4日前
本題と全然関係ないんだけど、色弱について聞いたあときちんと非礼を詫びる質問者と答えたあと気にしないでと応えるツイ主に、きちんとした方々だなぁと思ったらお二人ともお坊さんだった ほーん、徳
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S @SAKU030907 4日前
緑っぽいのと狐色っぽいのに見えるんだけど、世間一般的にはどう見えているんだ?自信無くなってきた。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 4日前
こういう代物を作ってるゴミデザイナーとマナー講師をどうにかして地獄に落とせないものかね。「地獄八景」バリに地獄へ一度落としてからそこから生還してこない限り就けない職業にしたらどうか。
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いなげんげ @e_pi_c1 4日前
結局のところどこかしらで叫んでいる奴の声がデカすぎる上でそもそも批判対象が誰なのか分かりにくいから、「俺も攻撃されんのかなー配慮しとこ」とかなっちゃってこういうデザインしちゃうのあるある。要は「とりあえず怒られる」のは避けたいってこと。「まず怒る」という文化を消失させない限りこれは治らない。
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊Ctrl+Z @y2_naranja 4日前
Kakhenisoms 色覚多様性に配慮した「ぷよタッチ」というのがリリースされたことがあったのだけど、単純にヒットしなかったみたいで早々とサービス終了しましてね……。
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ぶー🐷 @w911410 4日前
色覚に難ある人も大変だし、老眼だって見やすい色、醜い色はあるらしい。 意識高い系のデザイナーは本当に意識高めて勉強しろ。
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊Ctrl+Z @y2_naranja 4日前
どれほどの人が知っている・覚えているかわからないが『ドクター秩父山』(田中圭一)で、トイレのマークを性器の立体表現にしようというギャグがあったのだけど、まさか真実味を帯びてこようとは。てか、『ドクター秩父山』は今の田中圭一の漫画よりずっと面白かった。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 4日前
Kakhenisoms RMoryTogetter1 実際、モノクロぷよぷよというレギュレーションマッチが行われることもある。
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にぱー☆ @satoriyutori 4日前
もうめんどくさいから 『おとこ』『おんな』表記でいいじゃん
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佐渡丸樹 @sademarquis1 4日前
kinmenitsuke 元の由来が火星(Mars)と金星(Venus)のシンボルなので、初期のセラムンの百合モノ二次創作ではだいたいレイちゃんが竿役にされていたのだ。
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ma08s@参院選は【水銀党】へ @bygzam_ma08s 4日前
ジェンダフリーを突き詰めたら、バリアフリーがどっかに行ってしもうた、ってオチか?(オチてない)
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 4日前
ダクトテープでWCって文字を貼り付けて応急処置しようぜ
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 4日前
トイレの中の写真を入口に貼ればいいんじゃないか、2メートル四方とかのでかい写真を。 それか男性小便器の絵・写真か実物そのものを入口に掲げるとかな。 そうすりゃぱっと見で判別が付く。 色や形と性の固定化だの性自認だのへの配慮が目的というのならシャレオツにする必要性など皆無だからそれでいいはずでしょ。
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tnnrak @nrak_t 4日前
598424929632 愛知県大府市でそれを言ったのは男女共同参画。結局苦情がでて普通に戻ったけど、その界隈では先進的な取り組みって言われてる
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 4日前
それに色覚は紫外線や加齢で衰えるから、先天性でなくてもハッキリ見分けられなくなるケースも多い。 特に屋外で仕事する人やスキーやマリンスポーツする人がなりやすい。
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🦁 @Phalaenopsis_31 4日前
何のための規格なのかわかんないよなぁ
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にゃ〜子 @nyaoko_san 4日前
kawatar15 私も葉っぱと思った一人です
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にゃ〜子 @nyaoko_san 4日前
これがブラウス等の襟を表現しているってことは、左が女性、右が男性?ただ色は右がピンクゴールドにみえるから女性っぽいイメージ。それとも金=男性という直接的な表現の色なのか???
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pin @wwwiiinnnchess 4日前
自分も、やや色覚異常(しかもちょっとレアなやつ)なので、色だけじゃ無く形にも拘って欲しい 個人的には都内JR駅の大きなピクトグラムが書いてあるお手洗いが1番見やすい ジェンダーで型にはめるのは良く無いと思う一方、こういうのは本当に仕方ない話 消化器を『平時に目障りだからデザイン変える』みたいなもん
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鯨ベーコン @020628692 4日前
akihirosato1975 わかりにくい表示で誰かに漏らしてもらって、過去にこういうことがあったからわかりやすい表記(♂♀)にしてますよって自己弁護する
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たか子 @takakomitsumugi 4日前
美大(短大)でロゴスデザイン習った時は教授に「グラデ加工無しの黒一色で印刷した場合でも通じるようなデザインにしなさい」と教わったな。常にフルカラーで扱って貰えるわけじゃないからだそうだけど、色の見え方が違う人にも自動的に配慮だわ。
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らぃりる @Liriru 4日前
本当に問題なのはデザイナーではなくて、これを犯罪として扱った警察と検察だと思う。あと、訴えた人。
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謎おじさんAHO💉💉💉 @aki8ara 4日前
JIS規格におけるアクセシビリティの定義 JIS X 8341-3:2010 解説 https://waic.jp/docs/jis2010/understanding/201008/ ごく少数のノイジーマイノリティなジェンダークレーマーは無視でしょ。 LGBTでも真っ当な人は普通に理解している。
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 4日前
SigmaSan4536 東京都のマークがもうやってるんで全然OK。
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leper @output201 4日前
Liriru 訴えられた男性が入ったトイレはこれじゃないだろ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 3日前
sademarquis1 ええ、なので「元の由来は違うようですが」とわざわざ書いておきました。論点はそこではないので。
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ミレニアムバタ子 @Zambarabarabara 3日前
で、これどこなんでしょう。正直これくらい言って良いとしたら公共施設や大企業じゃないとな。個人的なビルとかお店なら分かりにくかろうがこういうのにしたいってオーナーにも思う権利あるだろうし
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小松龍昇 @neko_stoker 3日前
色覚が正常な人で「金と銀に見える」とか言う人は何なんだろう。いつぞやのドレスの時もそうだけど周囲の照明色から補正して見るもんじゃないの?
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Super Jpn @JpnSuper 3日前
こういうの、って地球全土に対して全世界共通のピクトグラムに強制出来ないものかね?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 3日前
Liriru 例の件なら元々ちゃんとしたトイレマークがあるのに追加で注意書きをしたらその注意書きが男女共用マークだったから誤認したって話でこれは関係ない。そもそもこれだと警察は逮捕しないかしても余裕で不起訴になると思われるし、マスコミも誤解しやすい表示をネタにすると思う。
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あさぎ @gentlerain_star 3日前
このトイレのある建物に既にクレームとか入ってるといいな……トイレ近い体質なので誤認しやすいトイレは本当に不安になる……
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VRAM01K @VRAM01K 3日前
マークも色も違いがわからなくはないんだけど、どっちも性別とのつながりがわからなくて全く意味がない…
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 3日前
akiba_loser あわーいというか高級感のある水色とピンクって感じ。 画面暗いと銀金に見えるのもわかる。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 3日前
saginojoh 襟説よりこっちっぽいよな。 女性のがふわっと丸くて、男性のはシャキッと鋭いから。 伝えんとすることはわかるが、それだったら文字のほうが良かったまである。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 3日前
Sakura87_net 伝統的な性役割を教えない教育を受けると「○は女の子の色」「男の子の色」という感覚は鈍くなるという調査があります。色を性別表示に使うのは将来的には廃れていくのでは。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 3日前
JpnSuper 服装は文化によって異なります。全世界というならそれこそ性器の抽象化でもしないと無理でしょう。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 3日前
kinmenitsuke リテラシーを要求するのはうまくないんじゃないですか。先進国であってもたとえば小学生や幼稚園児にまでそれはわかるのか、とか。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 3日前
ジェンダーロールの決めつけがうんたらって言い出したらそれこそ漢字の「男」も「女」も使えませんし、これはもう「▼=身体的男性」「▲=身体的女性」と、それ以上それ以下の意味を一切含まない記号として用いてもらっていいと思います。100年か200年くらい経てばパンツとスカートがどうのって話、ただの豆知識になってるよ。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 3日前
britty 色がわかりにくい人がいるように形状が分かりにくい人もまたいるそうなので、色分け自体はなくしちゃダメです
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n-yoshi @laresjp 3日前
コレは「銀」と「金」だわ。端的に言って、トイレがあると分からん…
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kj_mkmr @k_maltedrice 3日前
最近の建築物ではデザインを優先して消防設備を隠す傾向にあるが、緊急時に使うことを想定してるんだから目立ってナンボではないか https://togetter.com/li/1852572 このまとめを思い出した。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 3日前
入り間違ってはいけないことを念頭に置くなら *多色分けする *壁などに文字や記号を記載して区分けする *音で誘導する *床に各トイレ専用の誘導ルートを表示する これしかない。もし色分けしないならそれに代わる誘導や区別の方法を提示しなければならないのに、いつもただ削るだけの利用者目線ゼロの産物になるのが本当に残念。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 3日前
彩度が低すぎると環境光で容易に変わるからなぁ。
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tohtetsu @tohtetsu 2日前
ご参考に。 色と多言語表記を考える | 防災とピクトグラム | リスク対策.com | 新建新聞社 https://www.risktaisaku.com/articles/-/23729
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comfortable2619 @comfortable2619 2日前
なぜ色や形だけにすることに拘るのか。それらと併せて文字を並べれば格段に分かり易くなるのに。文字を使うことが「お洒落じゃない」という風潮はどうにかならんのかな。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2日前
「事前の学習無しでも即時的、国際的にわかる」ことを目的としてるからですね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2日前
britty 今現在、電話のマークはいつまでも黒電話だし保存マークはフロッピーディスクだったりするが、実物を知らなくても「こういう形の表示は○○を表す」と認識されているように、もし価値観の変化で性差による色認識がなくなったとしても「このマーク、この色は○○を表す符号である」という標準規格が存在すればその価値観から離れた事務的な決まりとして広まるので、少なくとも貴方のおっしゃるような状況にはならないですね。
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ayako munakata @shoreline_gold 2日前
元BONJOVIのリッチーサンボラも色覚異常があるんだって昔聞いた 分かる範囲よりもずっとそういう人は多いんだろうと思うし、そもそも色の名前は教わって覚えるだけで、実際どう見えるか千差万別じゃないかと
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武田具朗 @grobda 1日前
デザインスゲエを主張したいならいっそ入り口にダビデとビーナスの石像でも置けばいいのにと思ってしまう。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 1日前
なぜか文字表記を主張するアカウントがあるが、文字は世界共通でないし子供に読めないし、文字だけでアクセシビリティ確保するのは無理なんですよね。結局記号を併用することになるので、それなら記号を洗練させた方が良い。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 1日前
文字「も」表示してほしいですね。記号も意味が伝わらないナニカになるならJISのピクトグラムを使えやって思います。結局独創性って逆に言うと他の人には伝わりにくいということですから。記号を洗練するんじゃない。すでに統一図案があるからそれ使うのが一番いいよねっていうお話でもあるとおもいます。
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うぇだ @apomorphism 1日前
もうこういうことになるくらいなら、「性器マークを公の場にデカデカと表示する」で良いと思うんですよね。人間に性器がついているのは公然の事実なのにそれをことさらに隠そうとするのが意味わからん
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tometodon @tometodon1 23時間前
なんたらウォッチに生体ID登録しておいて尿意を感知したら性別の方の照明が点灯して誘導するのはどうだろう。
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ラーマ ソフトン @rama_softon 22時間前
これ何色であっても「トイレ」と認識できないが、、、
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ぢべた @jibetaP 16時間前
テプラで「男」「女」と下に貼ってやれ
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chi464 @chi2021z 12時間前
britty 白系が♂、赤系が♀って精液と経血でジェンダーみたいな特定の文化圏での性的役割分業/文化が関係するものでなく人類というか哺乳類全般の生物学的特徴の差からだと思ってたが違うの?
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