2020年6月30日

赤色は水中では頼れない...10色のパイプを海に沈めることで生じる視覚変化を捉えた動画が面白い「シャア専用ズゴックは理にかなっていた」

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黒ラブ教授(科学コミュニケーター、理系文系どっちも研究する人) @kurorabukyouzyu

おー!これわかりやすい!意外な気もするけど。深く潜れば潜るほど光が届かなくなっての勉強にすごくいいねーpic.twitter.com/Q7IpP8ELLX

2020-06-28 18:21:40
天地創造デザイン部㊗️アニメ化@蛇蔵 @nyorozo

ダイビングすると体感するんですが、「あの赤い線の入った水着の人についていこう」などと考えると、即見失います。水に潜ると、赤い色は真っ先に失われる twitter.com/kurorabukyouzy…

2020-06-30 00:12:56
天地創造デザイン部㊗️アニメ化@蛇蔵 @nyorozo

漫画家、漫画原作者。東京工業大学元非常勤講師 「日本人の知らない日本語」など。「決してマネしないでください」NHK総合でドラマ化。「天地創造デザイン部」(原作担当)2021年アニメ化。作品一覧→ amzn.to/3orv3FU

豚足 or ~まるねこ~ @catpullpull

これ、まさにその通りです 特に深いと、赤はろくにみえません twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 10:25:22
望野ろん @rooong

赤付近だけに何か急な吸収あるんですかねぇ。 オレンジあたりが案外落ちてないのがむしろ面白いtwitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 00:30:50
かや🍊 @Kaya93256

海の中の赤は本当に赤じゃなくなるんで気つけてね! twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 14:52:40
ワイ、みくに。 @NL_ymikuni

黄色じゃなくて黄緑が一番目立つのね。ほほー。 twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 14:30:00
綿原@THE SPELLBOUNDの音を求めます @fuyocoral91

ちなみに真っ先に日光にさらされると消えやすい色も赤とかオレンジです。 twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 18:17:12
としぼう(CV.イカデビル) @toshi_ika

初めて100ft.まで潜った時に、青色しか残らなかった記憶がありますがこういうことですね。 深海故の断力も鈍って、誰が誰だかわからず、別のグループについていきそうになった思い出。 twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 14:25:52
銀牙騎士 絶狼 @zeromakaiknight

鉄腕DASHの深海調査で赤いフィルムをライトに貼って沈めてたのはこういう効果があるのかな? twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 18:38:17
りょーchang @ngtykhrnaycbr46

ダイビング中に撮影するときはオレンジフィルターをつけます。 深さや、その地域に合わせて色味は変更していきます。 twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 18:05:35
マスクド☆黒川 @masked_kurokawa

めっちゃ興味深い。赤色は色が失われて黒くなるのに、両側のピンクと橙は判別できる。で、黄色が黄色と分からなくなる。この動画すごい twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 00:28:46
天地創造デザイン部㊗️アニメ化@蛇蔵 @nyorozo

@kurorabukyouzyu 黒字に赤のアクセントのダイビングスーツ、人気ある配色なので着てる方か多いんですけど、水に入ると全身真っ黒になるので、誰が誰だかさっぱり… という経験はあるあるです。 この動画はわかりやすくていいですね!ご紹介ありがとうございます。

2020-06-30 00:23:08
usagy.tvg @usagy_van

そうそう。昔ダイビング始める時に、「赤い色は水中では真っ先に消える。黄色は比較的残るから探しやすい」って講師に言われて、ウエットスーツは黒と水色と黄色のデザインにした。ゴーグルもシュノーケルもレギュレーター、BCD、手袋もフィンも黄色ベースで揃えたら、工事現場の人みたいになった。 twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 13:54:49
usagy.tvg @usagy_van

そういえば、スキーウェア買う時、「雪崩に飲み込まれたりした時、赤が1番目立つから捜索隊が探しやすい」という理由で赤に決めたんだけど、考えてみたら、なんでいつも、見失われたり遭難したりする前提で着るものを決めてるんだろう。

2020-06-30 13:54:50

赤い魚がいるのは...

コレンナンダー @camilleu_vidan

メヌケやキンメなど比較的浅い所にいる深海魚が赤いのはこのせい😗 twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 14:41:20
Makimura💉 @Maki910

@nyorozo 赤い鯛は保護色って小学校の時に習いまして、面白くて覚えています😁

2020-06-30 01:28:57
Nanclenizer @tsuchikorobi

@nyorozo @dodyou 海に棲む魚で、赤いのがいるのもこのためかしら。 敵に見つかりにくい。

2020-06-30 08:23:38

シャア専用ズコックも...

SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

え、ちょっとまって・・・・「赤い色は二十メートルも潜れば光の関係で色が失われ見えなくなる」・・・つまり・・・「シャア専用ズゴック」のカラーリングは最適解だったということか!? twitter.com/nyorozo/status… pic.twitter.com/Rbvh88hOP6

2020-06-30 12:54:41
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SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

なんだよ今までさんざん「あの上司、潜入工作だって言うのになんであんな派手なカラーリング選ぶんだよ」って思ってたが、あの赤いのちゃんと考えてやがったか!!! pic.twitter.com/qGOgj8aKPS

2020-06-30 12:55:54
拡大
小比良 和威 @ohira_y

シャア専用ズゴックは実は考えられた塗装? twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 08:30:13
チャック荒井 @arai_y5561732

シャア専用ズゴックは理にかなっていたのか! twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 08:18:01
レイス@ゆるふわ怨念 @Wraith013

シャア専用機やジョニー・ライデン専用機が真面目に考察すると目立たない理由はコレ。シャアのジャブロー潜入でズゴックの色が揶揄されがちだけど洞窟の中の水中なら目立たないよねw twitter.com/nyorozo/status…

2020-06-30 14:14:25
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コメント

bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月30日
右端のピンクが水中でも鮮やかなのはなぜ?と思うでしょうが、これはおそらく蛍光体を使っているからです。蛍光体でない素材は光を受けるとその一部を反射します。赤色の素材は受けた光のうち赤い光だけを反射するので赤く見えますが、赤い光が届かない水中では反射する光がないので暗くなります。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月30日
bigfoot61135928 蛍光体はそれとは異なり、受けた光とは別の光を発します。紫外線を当てると光る物質がありますが、あれは紫外線を吸収して可視光を発しているわけです。右端の素材は水中でも減衰しにくい青い光を吸収してピンク色っぽい光を発しているのでしょう。
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カブサカモト @SakamotoTosu 2020年6月30日
赤は視認性が悪化するからアカンな
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やし○ @kkr8612 2020年6月30日
カサゴもテトラ下のは茶色いけど沖合の個体は赤みが強くなるもんな
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年6月30日
この間まとめられてた沖縄で捕れた派手な魚も水中の特定環境では目立たないとかあるんですかね?
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ゆゆ @yuyu_news 2020年6月30日
深海魚が意外と赤いっていうのあるね。金目鯛とか。
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ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年6月30日
水族館の深海魚水槽(オオグソクムシとかタカアシガニの展示)の照明が赤いのもこの理屈だね。生体の負担にならない。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年6月30日
あれ「シャアピンク」って言われてなかったっけ?(つまり一番右端なのでは?)
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〆tg-ak @tgak20 2020年6月30日
HTkFVMg9pVG1sRy あの彩りが海ではサンゴ礁とと同化したりするとかかな?
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クリスセドン @sedooooooon 2020年6月30日
アビスって映画で爆弾を止めるシーンにもあったなぁ 深海で色のついた線を切る(ほぼ運)
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田中 @suckminesuck 2020年6月30日
最後のガンダムのとけ込み方すごい
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Zephyr @Zephyr0d22 2020年7月1日
重水の海だとまた違ってくるんだろうか(どんな世界だ)
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那珂 @rn11786270 2020年7月1日
防水デジカメのカラバリで黄色やオレンジが多いのはこの為ですかね?
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GEN @gent9310 2020年7月1日
ハイゴッグは青系にされちゃったけど、アッガイやゴッグの色は運用に対して正しい選択だったってことですね。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年7月1日
シャア専用ズゴックはピンクなのでずーっと目立ってる色じゃねえの。
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不定形生物 @futeikeitter 2020年7月1日
であれば、海中での出血は黒く描写するのが正しいということだな。サメ映画作る時に役立ちそう
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他地野健 @ryougoku42 2020年7月1日
シャア 機は指揮官機だから目立ってないとダメでないの?
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とんぬら @aeterunae 2020年7月1日
赤色は迷彩になる!(赤色ペンキが足りんかった)
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とんぬら @aeterunae 2020年7月1日
aeterunae 違った。赤色が余ってただ。
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おり @ori_san 2020年7月1日
赤いルアーもこういう効果を狙ってるのかな
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aioi_au @aioi_au 2020年7月1日
普通に夜出歩く時も同じようになるから、赤い服を着て夜中歩くのは危険なんだよ。 反射材付けた方がいいってのもこの動画で蛍光色がよく見えるのと同じ理由。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月1日
自分の機体を赤く塗る元ネタの赤くて通常の三倍の翼がついてる飛行機に乗ってたリヒトホーフェンは隊長機だったので部下から見つけやすいように空の青の反対の色ってので赤ですな。 赤は実際見やすいのでレッドアローズ(イギリスの曲技飛行チーム)なども赤です
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ヌルヌル @nrnrmnrnr 2020年7月1日
深海に行けばガチャピンよりムックの方が有利なのか
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おだ @sippoda 2020年7月1日
ズゴック水中戦したっけ
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しゃもじ @fc0879 2020年7月1日
千代ちゃん「多分制作の人そこまで深く考えてないと思うよ……」
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年7月1日
濁度が上がると青より橙の方が遠くまで届く場合もある。 濃度と粒径によるが。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年7月1日
逆にシャアズゴックに合わせて現実の物理学が変えられた可能性。
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いるーか @iruka12go 2020年7月1日
レイリー散乱によって青(と蛍光色)以外の色がどんどん失われていく様子が、めちゃくちゃ分かりやすい…!波長が一番短い紫色が、カメラに届くまでに散乱されてまたたく間に青になるのも面白い。
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月1日
この動画だと黄緑とピンクが蛍光色使ってるから目立ってるような気がする
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@taiheyou 2020年7月1日
シャアズゴは水中より陸で戦ってるイメージのほうが強いが
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bnkyk @AtmicNumber32 2020年7月1日
スイミーがただひとり黒かった設定が現実ではお亡くなりになってしまう。
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Tadashi @tadashifx 2020年7月1日
未だにレイリー散乱というものがよくわからない。散乱しない(波長が長い)赤の方が深いところに届きやすいんじゃないのかと思ったのだが現実はそうではない。なにか間違って理解しているのだろうか?(散乱ではなく海中に何か赤の吸収線を持ったものがあるというならわかりやすいんだけど…)
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cocoon @cocoonP 2020年7月1日
この実験、ペンのキャップか何かを使ってるっぽいですが、ピンクとオレンジと緑系と黄色は蛍光っぽいですね。蛍光の場合は紫外線を当てると光るという特性があるので単純な「色の見えやすさ」とは違う結果になると思います。そして紫外線は波長が短いので水の中で可視光より減衰しづらいです。
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ポコテン @pokoten5 2020年7月1日
だから深海のカニは赤いのだろうか
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年7月1日
色はそれぞれ電磁波を吸収して発色してる。(CMYKなど)赤色の波長を受ける素材だから赤くなる。赤を発色する波長は比較的低周波だから水を貫通せず早めに退色。紫外線にちかい色は高周波だから、水もある程度は突き抜けるから深海にまで到達。ピンクは脳が認識できないからテキトーに割り当てたカラーで本来は紫の外だったはず。だからピンクは深海でも色褪せない。で正解かな?(誤認してるかも絵の具の話で勉強した記憶で書いてるので…)
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うまみもんざ @umamimonza 2020年7月1日
あれ、ガンダムSEED Destinyでアッシュっていう水中戦用MSが隠密行動してたけど、あいつの機体色、黄色とライムグリーンやんけ。水中行動では最悪の組み合わせの色じゃないの、なんでステルス機にあんな配色を…
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Elear @Elear10 2020年7月1日
もしかしから宇宙空間も赤が視認しづらいのかもしれない 近づかれてから赤い彗星だって気付くように
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asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2020年7月1日
こういう後付けの解釈を「シャア=ズゴック理論」と名付けることとしよう。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月1日
もともと シャア以外のズゴックは、水中行動をするからその中での視認されにくい色の青色が基本色。ゴッグとアッガイとグラブロは茶色だけど、この茶色が早急に見づらくなるってこと、富野さんわかっていたのかなー、だったらすごいけど、多分偶然だね(笑
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月1日
機動戦士ガンダム での 「復活のシャア」でのゴックとガンダムとの戦いがすごく好きだなー、機雷を絡め取って動けるフリージーヤード とか 陸上でのハイパーハンマーを受けるゴックの強さとか、激しい水中戦とか。ほんとにガンダムが苦戦を強いられる戦い。
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月1日
umamimonza 目立つと逆に目立たないんだよ、多分
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月1日
シャアのズゴックといえば、やっぱりこのシーン、ジャブローに散るのシーン、もう涙が出るほどカッコいい。 自分の中では シャアの一番かっこいいシーンです。 https://www.youtube.com/watch?v=N4dxxns50Kg
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年7月1日
カイゾーグ(深海開発用改造人間)として生み出された仮面ライダーXも、赤の部分は海中だと目立たなかったんすね・・・いやあいつが水中戦やってるの見たことないけど。
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大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年7月1日
看板でも赤って目立つけど日焼けして消えちゃうもんね 意外と使い所を選ぶ色なんだな
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年7月1日
アッガイなど他のジオン水泳部に採用の茶系統にも注目したい。
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いちかわ けんと @kentosho 2020年7月1日
人間は三原色の合成でしか色を認識できないから、地上で見える物体の色は相当する波長の光のみを反射しているとは限らず複数の波長の光の合成を一つの色と認識している場合もある。更に蛍光体を塗料に使う場合もあるから、スペクトル順に色つきストローを並べても見え方の変化はバラバラになってしまう
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cocoon @cocoonP 2020年7月1日
nenet_techdiner 全然正解ではないです。「ピンクは脳が認識できないからテキトーに割り当てたカラーで本来は紫の外」って何のことですか? 普通のピンクは普通に認識しますよ。ピンクは「明るい赤」でしかないので。蛍光ピンクであればそれは紫外線によるフォトルミネセンスで発光するという仕組みです。(cocoonP で書いた通り)基本的には脳は光の三原色RGBそれぞれの光を認識します。CMYはそれらの反対色(補色)です。
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Laminate @Laminate_s 2020年7月1日
シャアさんそこまで考えてないと思うよ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年7月1日
小学校の国語の教材で鯛が赤い理由と言うことで知ったなあ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月1日
トンネルなど効率は高いが演色性の低いナトリウムランプでタバコの火が真っ黒に見える現象。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月1日
海中で黒ずんだズゴックは3倍の速度の水ゴキブリみたいになるんやろか。
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まづ🐉🏝 @netabare_yan 2020年7月1日
夕日が赤いのと、深夜フライトのコクピット照明が赤いのは、光が錯乱されにくいからだっけ。
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xi @accountLINKonly 2020年7月1日
透羽は暮か渋柿というてのぉ赤は陸でも暗がりでは見えぬと昔は誰もが知っておったもんじゃ。しらんけど
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いかりくん @jmsdf19540701 2020年7月2日
現実の潜水艦が黒系統ばかりです。 水面下や海上で目立つ為、やはり赤色は選択ミスだと思います。
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ピュアピュア賢者りょーへー @su_giryo_ta 2020年7月2日
海が青い事を考えればすぐに分かる 青以外は拒絶されるからだ…
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聖夜 @say_ya 2020年7月2日
白黒写真ばかりでわかりにくいですけどWW2までの潜水艦は黒くないですよ。 https://www.tamiya.com/japan/products/78019/index.html ちなみにいわゆる艦底色が赤いのは錆止めの亜酸化銅の地色で、潜水艦などから見つかりにくいようにするには白いほうがいいのです。海水魚の大半の腹が白いのもそういう理由です。潜水艦や初期のステルス航空機が黒いのは電波吸収塗料だと思われます
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月2日
su_giryo_ta マジレスするとそう単純でもない。空は青くても赤は拒絶されない。夕焼け見えるからね。
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BLACK @BlackBlack0013 2020年7月3日
ここまで「ナガノ博士の『当時のサンライズの台所事情証言』なし! ミノフスキー粒子散布よし!!
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”えお” もしくは "HEAT-MP" @HEAT_MP 2020年7月3日
赤い人の場合は水中でも目立ちたかったのに意図に反して滅茶苦茶地味でがっかりした感じなのではなかろうか。そもそも減衰するなら黒でも一緒って事だし、水中から全く出ないのならともかく上陸作戦もするのに隠密性で赤を選択をするのは無意味だしね。
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”えお” もしくは "HEAT-MP" @HEAT_MP 2020年7月3日
say_ya WW2当時の潜水艦は水上行動の方が多くて、その際の視認性を下げる為に水上艦と同じく灰色にしてたけど、基本水中で行動する現代の潜水艦は潜航時に上(航空機や水上艦)からの視認性を下げるために黒く塗ってる。艦底を白く塗ると多少下から見辛くなるかもしれないけど、そもそも水中から目視してくる敵なんてほぼ居ないから無意味。あと、初期ステルスが黒いのは夜間攻撃メインだったからだし、内容が適当過ぎやしませんか…?
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月3日
さっきチコちゃんに叱られるでこれと似たような実験をやってた
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丁 了 @hinoto_ryo 2020年7月4日
半端な深さだと黒すぎて逆に目立つので青魚最強って気がしますが
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月4日
スレイン:「光の屈折!」
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basinn @basim86364657 2020年7月4日
レイリー散乱ではなくH20分子の吸収スペクトルが赤外~赤色領域にあるからだぞ
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2020年7月5日
ダイバースーツになんか蛍光でラインが入ってるのはこういう理由だったからなのか
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月5日
チコちゃんに叱られる の番組は、このまとめをヒントに、いろいろな有名人にその色の服を着せたという想定で 赤は山田隆夫、 青は五木ひろし  黄色は ダンディー板野 黒は松崎しげる という構成で(他の有名人は割愛 で 同様の実験してた。 題材は タイはなぜ赤い? という項目だったよw
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GAIA @2xpush 2020年7月6日
反射した光が色として見えて、吸収された光は見えなくなる。水は赤色を吸収しまくるのね。オレンジとピンクはおそらく蛍光塗料で緑あたりの吸収部で赤色あたりの波長を励起してるんかね。
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うみうし🐑火曜日は胃潰瘍 @umiusi45 2020年7月6日
赤が都市迷彩だなんて、どこの情報だよ。それ、カズレーサーにも言えるのかよ
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2020年7月6日
図鑑の間違いはきっと実物見てない。海中写真もフラッシュ使うので、水中の暗さまでは分んない。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2020年7月6日
水深40m くらいでもかなり暗いです。(なお、この深度だと滞在時間凄く短い)
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m232796 @m232796 2020年7月7日
赤が視認性低いってのは確かなんだろうけど、それ以前に蛍光色が混ざってて傾向がさっぱりわからんのが残念。緑桃橙紫はガッツリ蛍光してるかな?人間の目に直接届く光なら三原色で足りるけど、物体や空間の影響はスペクトルで考えなきゃ話にならぬ・・・人間が「何色」と言ってもそう見えるスペクトルは無数にあるし、吸収や散乱も各帯域ごとに色々。そこに蛍光まで乱入した実験では「こういう塗料もある」でしかない。これも正確ではないけどプリンタで刷った色相環をラミネートして同じことしてくれたほうがまだましかな・・・
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Hiromi ma Belau, Ame mo Botswana @hiromi_natsu 2020年7月7日
アメジストアンティアスというピンクの熱帯魚がパラオには群れてるんですが、水深20mくらいのとこに大体いるので英名がアメジスト。赤色とんで水中では紫もしくは青にしかみないです。水族館水槽ではピンクにみえてるので、パラオ水族館にきた人から「こんな魚、パラオにいましたっけ?」と聞かれることがありますがめちゃめちゃいます。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2020年7月7日
地上でも暗いところでは赤は全然見えなくなるので、夜歩くときは寧ろ青系の服の方が安全らしい。
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TOPNEP @nepnofan 2020年7月10日
Zephyr0d22 宇宙も太陽当たらない場所だと見えにくそうだね赤
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