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クトゥルフとメガテンはキリスト教を歪め貶めている!?

まとめました。
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なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@sakio_miruhito 仮面ライダーの怪人もデザインしててすごいセンスの持ち主だと思った。けどメガテンの件は未だに…(´・ω・`)

2018-05-18 12:58:03
なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

クトゥルフって好きだったんだけど、今思えば一神教の文化で 「お前の信じる神なんて無くて 実はこんなに救いのない世界だぜ!」ってやってる最悪に下品なもんなんじゃないか。 なんか人の弱みに漬け込む卑劣さというか

2019-07-30 21:05:32
消毒マンドリル @etekou_syoudoku

@motonamerou 言われてみればそうかも ただ、こんなクッソ救いの無い世界故にそういうのにまで心の拠り所を求めちゃうというのもあると思う

2019-07-30 21:07:28
なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@etekou_syoudoku 無論クトゥルフ信仰あっても問題ないものだと思う。 ただ問題はクトゥルフであれYHVHであれマーラ様であれ「人が信じるものを目の前で否定する」って下品じゃないかな

2019-07-30 21:09:56
消毒マンドリル @etekou_syoudoku

@motonamerou もはや一種のモラハラだしな せめて「それでも信仰続ける?」という選択肢くらいは用意して欲しい

2019-07-30 21:12:29
なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@etekou_syoudoku うん。そうだよね。 この世には色んな「信じるもの」 があるんだし、 キリスト教の弾圧に対するロックとしてクトゥルフを信じるまではいいものの、キリスト教信者に対して それをぶちまけて攻撃するのは同じ穴の狢というか

2019-07-30 21:14:57
なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@nakunaku471 ああごめんなさい、tlでちょくちょくアレ人を見てて腹立ってたんよ (´・ω・`) あとクトゥルフの神様は造形が大好きなんだけど「ホラー」の中でも「死の不安に漬け込む系の恐怖」が苦手なんですよね。お目汚しすみませんでした。

2019-07-30 22:21:12
Z-DG @kamisamanopoop

@motonamerou 日本人からすると、八百万の神という根底があるので邪神がいても普通ではないかと思えますが、一神教からするとアイデンティティの崩壊(踏みにじり?)とも取れる行為ではないかと考えます

2019-07-30 22:27:27
なめろうの鎖 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

なぎさちゃんとさなちゃん、時女一族を推す 魔物娘図鑑とマギレコ好き 18禁ツイート&RT注意! ニコニコ↓ nicovideo.jp/user/58117913 動画投稿もしてる一般貧弱絵描き。 魔物娘図鑑、マギレコなどにハマってます。

なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@kamisamanopoop なんか人の「安心」を踏みにじるようなホラーは苦手かも…… 向こうの人も「こういう神がいるから死んだ後も不安にならんでいい」って思ってるのに……まあ創作だっていえばそれまでだけどね

2019-07-30 22:30:42
水無月花鏡 @FAdiRxRIGU9yHTZ

@motonamerou 当時としてはそんなに珍しくなかったのかもしれませんが、書いてた人も中々に差別主義者な一面もありましたし、正直キリスト教圏らしからぬ無神論めいた発言もありましたし多少は……。 バステト神を血なまぐさい女神にした罪は重い……。

2019-07-30 22:44:45
Z-DG @kamisamanopoop

@motonamerou ある意味ではクトゥルフの神格も日本と同じ自然災害の神聖化みたいなものだと認識していました。 (クトゥグア:火の災害、ハスター:暴風災害、アザトース:未知の災害、未知への畏怖・・・など) 日常の安心を壊される恐怖を宇宙的恐怖神話の創作として綴ったものとして寓話の意もあるかもですね・・・

2019-07-30 22:49:34
水無月花鏡 @FAdiRxRIGU9yHTZ

@motonamerou 義和団事件が起きた頃が十代、亡くなる年が盧溝橋事件の年らしいのでまだまだ人種差別が根強い時代。 黒人を線引きするような手紙もありますし、中々なものかと。 ラヴクラフト自身が神を信じていない上、生涯悪夢に悩まされたためにあれほど暗鬱な作風になったとも考えられますが、果たして……。

2019-07-30 23:16:33
なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

#キリスト教  メガテンⅣFのラスボス「YHVH」だけど、単純に アトラスが「日本人が唯一神倒せばウケるだろ」 ていうのと「みんなが安心して共存する世界がつまらん」 っていう感情の塊みたいで気に食わん。 YHVHを貶めて盛り上がってるのって、 一神教が多神教を貶めてるのと同じやぞ pic.twitter.com/bz7D4UQ1D0

2019-09-26 19:49:54
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なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@siren_Unknown それ自体は否定しないのよ?実際2時点では「やっちゃったwww」くらいに思ってたんだけど、昔よりも明確にLAWを下げてきた挙句P5はヤルダバオトとして神を出したり、 真ⅣFではわざわざ「貶めて」から倒すって……。 あと実際の教義をいちいち否定する展開も嫌だなあって。

2019-09-26 20:15:24
グリフォンに敗北したアンノウン @siren_Unknown

@motonamerou そもそもメガテンシリーズ自体宗教を否定する作品ですし(人は神の奴隷や悪魔の道具ではなく、それらこそが人の想像から作られた道具なのだってものだし)

2019-09-26 20:23:33
水無月花鏡 @FAdiRxRIGU9yHTZ

@motonamerou あれはしてはいけないことをしてしまったなあ、と……。 そもそも形作ること自体がタブー、平将門公には気を使うのにそこら辺どうなの? とは思いましたね。 あとドヤ顔でやり返したつもりでしょうが、多神教の神を零落させたのは人間であって神ではない、しかも場合によっては多神教の神官が、ね?

2019-09-26 20:25:45
なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@siren_Unknown 割と初めからそうだったんすね。まあ公式が解釈違いってだけですから、自分も飲み込めるようにしなきゃ。 ただ人は縋るもの無くして生きることはできないし、 未知の領域に「神」を感じるものなのでね。

2019-09-26 20:31:38
なめろう一族 @魔物娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@FAdiRxRIGU9yHTZ どんな神様でも(例えスパモンでも)人が信じるものをバカにしちゃいけない。過去のキリスト教徒が迫害をしたとしても、今のローマ皇帝はそれを謝罪したし、今キリスト教を崇拝してる人やその神を貶めることは下品ですよね。ええ。

2019-09-26 20:34:15
グリフォンに敗北したアンノウン @siren_Unknown

@motonamerou そもそも、どの宗教も最高神とかを人の仲魔として使役されてる時点でその宗教からして見れば等しく侮辱されとるやろ

2019-09-26 20:38:16
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コメント

GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2020年7月4日
表現の自由。なおラヴクラフトは好きじゃないが、ダーレスは嫌い。メガテンはifまでしかやってないが、そこまでに限定するならOK(以後は判定せず)。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年7月4日
別にまとめられている内容はいいと思うけど、この内容に対してこのタイトルはやめて欲しい。「推理小説の愛好者は殺人を嗜好している」ぐらい誤解を招く。実際、歴史的にそういう批判でこの手のエンターテインメントを規制しようとする流れはあったのだから。
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reesia @reesia_T 2020年7月4日
そもそもヤハウェはウガリットの神々の一柱でしかないですし。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年7月4日
ヤハウェをぬっころせるのはメガテン2だな。
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年7月4日
異教徒を軍勢組んでぶっ殺しにくるわ、同じ神を信じてるのに解釈の違いで戦争して殺し合うわで元々ろくなもんじゃねえ
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メガテニスト @_megatenist 2020年7月4日
真女神転生Vが発売されれば万事解決ってことだな!待ってるぜ!
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聖夜 @say_ya 2020年7月4日
ラブクラフトがクトゥルフはじめ書作品を掲載していたWeird Talesって要はSFマガジンとか今で言うなろう系とかそのくらいの扱い受けてた雑誌で、早い話アレ読んでキリスト教に対する冒涜とか宇宙の驚異とか本気で信じる人はトラックに轢かれたら異世界に転生できると本気で信じてる人と同レベルです
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枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年7月4日
真・女神転生は何の罪科もない無辜の民から弾圧と殺戮と押し付けの悲劇から英雄が生まれてくる物語。 余計なことをした神も悪魔も等しく真っ平らに押し潰し人間の自立を目指す、神からの独立が描かれている。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年7月4日
十字軍 魔女裁判 宣教師に便乗した奴隷買い
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Hide13 @Hide1314 2020年7月4日
一神教を貶めるなといった口でラスボスはヴィシュヌフリンがよかったって…多神教なら貶めてもいいのか?
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ろんどん @lawtomol 2020年7月4日
クトゥルフをガチで「信仰」してる人っているのかしら?
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月4日
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの(暴言)
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ニートその3 @apribi 2020年7月4日
ナーロッパ世界でも一神教の宗教組織はだいたい悪もんやわw
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08_Reader @08_Reader 2020年7月4日
「信じていた世界観が崩される恐怖」を描いたSFホラーに一体何を言っているのか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年7月4日
ラヴクラフトがああいったモチーフを選んだのは、アラブ圏などへの偏見や宇宙・海洋などへの忌避感からだったという話を聞いた事があるので、クトゥルフ神話が「最悪で下品」なんて今更と言えば今更の話なんだよな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年7月4日
冒涜的なものを冒涜的だと批判しても、あの世のラヴクラフトは、あの嶋田久作みたいなツラで「だろうね」くらいしか言わんだろうな。してやったりくらいの気持ちになりそう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年7月4日
『なんか人の「安心」を踏みにじるようなホラーは苦手かも…』 あんしんなホラーって何だよ。ニンジャスレイヤーくらいしか思い浮かばないけど。 #ごあんしんください
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年7月4日
クトゥルフ神話はあえて冒涜的に描いたものでしょ。孔雀王を仏教や神道を馬鹿にしてるという様な物では?
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年7月4日
まとめられた人達の反応ってメガテン製作者やラヴクラフト本人からしたら「やったぜっ!」な反応じゃない?本人じゃ無いから想像だけど。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年7月4日
嫌いなものを嫌いって言うのは自由だよ。それを「正しくない」「下劣だ」と言い換えたり、好きな人を糾弾するのは邪悪の所業。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月4日
メガテンにも色々シリーズによって違うのでしょうけれども、神様が人間(主人公)の仲魔になって指示に従う段階で上位存在である神を同列まで下げているわけで、ラスボスに出てくるなら仲魔になるような神より格上扱いに思える。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年7月4日
宗教は、毒にも薬にもなるんだけど。劇薬やったり、麻薬やったりで。用法容量を守ってお使い下さい。まぁ、無理なんやろうけど。
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tama @tamama666 2020年7月4日
ガチな人がメガテンやったらあかん
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Fox(E) @foxe2205 2020年7月4日
ラヴクラフトは「パルプ・マガジン」と呼ばれる一般大衆向けの安価な雑誌に怪奇・恐怖小説を掲載していた人物で、その題材は自分を含めたキリスト教徒が恐怖・嫌悪するものを選んでいたとされる。なので「クトゥルフ神話はキリスト教を冒涜している」という意見に対しては、ラヴクラフトは「そりゃそういうものを書いたんだから当然だろう」としか答えられないと思う。
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Oddball @0ddbaII 2020年7月4日
冒涜というのはその宗教を信じているから冒涜なんで、信じてなけりゃそれだけの事なんだよ。宗教自体がそう信じてるからそれが正しいって物なんだから信じてないならその埒外。むしろ信じてない物は否定するのが正しい姿勢だ。別に傷ついたんなら傷ついたと言うのは勝手だけど、それで非信者の言動を制限できると思うのは間違い
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Fox(E) @foxe2205 2020年7月4日
女神転生シリーズに関しては、FCでナムコから1990年に発売された「Ⅱ」(SFCのリメイク「旧約・女神転生」)の時点で唯一神「Y・H・V・H(ヤハウェ)」をラスボスにしており、リアルタイムでプレイしていて「唯一神がラスボスなのか」と衝撃を受けたことはよく覚えている。「新」以降のシリーズはある意味でこの「Ⅱ」の焼き直し作で、シリーズ的にはむしろ定番になる。
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Fox(E) @foxe2205 2020年7月4日
foxe2205 さらに言えば、女神転生シリーズはSFCの「旧約」以降、ほとんどの作品が海外(キリスト教圏を含む)で発売されており、マニアの間では「ラスボスがヤハウェのゲーム」としてよく知られている。Youtubeで「megami tensei yhvh」と検索すると、それら海外版のラスボス戦動画が数多く投稿されており、認知度はかなり高い。
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大典太光世 @vervietta1 2020年7月4日
なんでこの人メガテンやってんのやろ
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年7月4日
「冒涜的なやつらをSATHUGAIしろーー!」「ウェーイ!」で侵略行為を行ったのが十字軍だよね
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年7月4日
ブレイドオブアルカナはファンタジーTRPGにしては一神教やぞ。なお宗派の違いで争いはある模様
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良月 @ryogetw 2020年7月4日
クトゥルフ神話は神話そのものではなく、小説です
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ゴルン @guranzamu1 2020年7月4日
人の不安とか恐怖を増幅させるのがホラーであって、この人が求めるホラーはちょっと前に話題に出た怖くない演出入れた映画だけではなかろうか。 てかキリスト教自体が他宗教の神を堕落させてたりすることについては無視なの?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年7月4日
地球の神が実は宇宙人だったというドラゴンボールはどうなんだろう?
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take_tsu @taketsu4 2020年7月4日
TnrSoft アーグリフ「果たしてそうかな」
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年7月4日
つSCP-2718「その後に起こることは」は凄くオススメ(やめて差し上げろ RT 「ホラー」の中でも「死の不安に漬け込む系の恐怖」が苦手なんですよね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月5日
まあメガテン自体も「百億の昼千億の夜(ラスボスが神)」と「光車よ、回れ(日常の裏に異形と戦う)」の悪魔合体だからな。
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take_tsu @taketsu4 2020年7月5日
女神転生シリーズはそもそも存在が確認されている生物以外のもの、ありとあらゆる宗教のありとあらゆるの存在の総称を「悪魔」としており、どの宗教体系のどのような神話のどんな存在に対しても平等に接していると思います。権力者や人が利用云々、というのはヒンズーもイスラムも道教もゾロアスターも仏教もエジプトもオリュンポスもローマもシュメールもその他の宗教も、全て同じです。キリスト教に限った話ではないですからね。
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take_tsu @taketsu4 2020年7月5日
メガテンは単にキリスト教…というかアブラハム宗教系の「The GOD」を他の神話の神と同様、特別扱いしてないだけなんですよ。伊弉諾&伊弉冊、ブラフマー&ヴィシュヌ&シヴァ、ティアマト&アプスーとマルドゥク、アフラ・マズダ&アンリ・マンユ、バアル&アスタルテetc それぞれの宗教、神話の創造神の扱いと同じです。
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tacosun @kagami4432 2020年7月5日
DaisyAdreena 地獄先生ぬ~べ~とか?>あんしんなホラー モノノ怪はホラーとは違う感じだしなぁ… そうそうホラー関係は大体寺生まれのTさん混ぜるとあんしんになるわw
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月5日
まあ伝統的なクリスチャンは文句言いたくなるだろうが、メガテンのロウ勢力まんまの原理主義系がアメリカとかにわさわさいるからな。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年7月5日
DaisyAdreena オカルト物が好きなだけであって、ホラーは嫌いなんでしょうね。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年7月5日
メガテンが本当に冒涜的かは置いておくとして、クトゥルフシリーズが冒涜的かという話であれば、どう読めば冒涜的でない要素を見出せるのかが分からないくらいなので、いいとこオマージュ作品に触れたくらいで、クトゥルフの概念そのものを題材にした作品を観たり読んだりした事がなかった人なんだろうな…という感想。 個人的には、それで「好き」って言っちゃうのか…って思うよ。
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メンヘラクレスオオカブト @MH_Hercules 2020年7月5日
ばすてと神を血生臭くするなんて!とか言ってるけど バステトってエジプト神話の時点で大虐殺してる女神なんだよな……
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dag @digital_dag 2020年7月5日
メガテンはキリスト教やユダヤ教やイスラム教ではなくメシア教だぞ。
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dag @digital_dag 2020年7月5日
あとクトゥルフ神話は多分キリスト教じゃなくて仏教モチーフだぞ。当時の知識人には仏教は虚無信仰であると受け止められてたから。アジア各地で別の名で信仰されている偶像が実は同じ存在で当初は偶像もなくキリスト教が忌み嫌う魂の消滅を唱えているとして死ぬほど邪教と見られてた。
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dag @digital_dag 2020年7月5日
「お前の信じる神なんて無くて実はこんなに救いのない世界だぜ!」と言うのも下品と言う見方は分かるが、当時の西洋人は科学技術の進展により伝統的なキリスト教の世界観が破壊されて神なき世界に放り出されていたからラブクラフトに限らず当事者達には深刻な問題でキャッチャーなテーマだったのではないか。
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dag @digital_dag 2020年7月5日
「お前の信じる神なんて無くて実はこんなに救いのない世界だぜ!」に関しての文句は「神は死んだ」とか言い出したニーチェに言え。
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tacosun @kagami4432 2020年7月5日
tamama666 そいつはシリーズでもトップ10に入る逸材… だが多分トップはとれない… それはそれとしてトラウマ以上に性癖に影響があった作品だろうw
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tacosun @kagami4432 2020年7月5日
[c7934863] 一応、道徳観なんかとも絡んでるんだけどねー… それこそお婆ちゃんの知恵袋的なのも混ざってたりするんだけど 時代とともに更新や世俗化が進まないと酷いことになるからな…
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思考ブレブレ男 @hainankaidan 2020年7月5日
現代の宗教は同じ文化を持つコミュニティの一種以上の意味はないと思うよ。
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杉醒 @mitumasa3 2020年9月27日
メガテンで現実の唯一神に近いのは宇宙の大いなる意思であってYHVHじゃないと思うが。ありゃ大いなる意思の端末だ。真2で宇宙の大いなる意思が自分を何度でも生み出すって言ってるし。
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