編集可能

同人作家「同人誌の感想を鍵垢で言われ描くのをやめてしまった。感想は作者に伝えてほしい」

むずかしいですね・・・。
123
竹の子 @takenoko_d0ri

とあるCPで活動してた時、イベントで話しかけてくれた人がいて、『この本あまり感想もらえなかったので嬉しいです』て言ったら、『え!?このCPの鍵垢の人たち、ツイッターでみんなこの本の話してますよ?』て言われて、そのCPを描くのをやめてしまったことがある

2020-07-03 16:52:46
竹の子 @takenoko_d0ri

その鍵垢の人たちとは交流がなかったし、コミュニティに所属してなければ感想はもらえないものなのかと思ったし、コミュニティ内の話題として消費されて終わるのかと思って、描けなくなった。 描けなくなったあとに感想くれた人はいたけど、嬉しかったけど、やっぱりその後も描けなかったな

2020-07-03 16:54:45
竹の子 @takenoko_d0ri

同イベで『次もこのCPで本出してください』て言う人もいた。上のことを言われた直後だったので、(貴方が今手に持ってるその本は、私が先日まで必死になって描き上げた新刊なんだけど、もう次の本の話をするのか…)と思った。単品だったら嫌な言葉ではなかっただろうけど、コンボが決まって心が折れた

2020-07-03 17:09:24
竹の子 @takenoko_d0ri

それまでの既刊の感想とかも一言一緒に伝えてくれれば、また違ったのかもしれないけど、この人にはほんとにこれだけ言われたんだよね

2020-07-03 17:18:59
竹の子 @takenoko_d0ri

そのCPでは1年弱ぐらい活動してて、でもあまり感想もらえないのは私の解釈が受け入れられづらいからなんだろうな~と思ってた。そう思って描いてる分には全然苦ではなかった。 でも、このことがあって、「あぁ…」てなっちゃった。

2020-07-03 18:24:37
小麦粉 @KIfWKqbfM1Js8WQ

@takenoko_d0ri これはありそう。 でも言葉にできるんなら作者にメッセ送ったれや...

2020-07-03 23:43:39
マリリン@新作絵物語販売中! @maririnsoleil

感想もらえなくて、たった一言で辞めるくらいなら、そのCPへの愛はその程度なのでしょう。 私なんか感想や評価なんてもらえないけど、誰も描かない超ドマイナーカプを自分のためだけに数年に渡り一人でもくもくと描き続けていました。 (今もたまに描きます) twitter.com/takenoko_d0ri/…

2020-07-04 08:40:37
宇場義行@3日目む22b @uba_left

「無反応はともかく自動供給物としてあてこまれると格段にイラっとくる」家事やブラック労働での現象に近いもんかもしんない twitter.com/takenoko_d0ri/…

2020-07-04 05:48:55
林花 @rinka_hayashiha

3分の2のフォロワーさんが鍵垢のアカウントでマシュマロ置いてるけど割と感想くるから匿名じゃないと発信出来ないんだろうな〜と思う 特にアレな性癖だと批判が怖い人とかいるのかなそもそもSNSなんだから匿名だけど twitter.com/takenoko_d0ri/…

2020-07-04 15:06:40
えるです十三 @youtuuturain

むしろご本人様にご迷惑かけてはならない、我々は見守る者、かの作品を生み出して下さる神を見守る者……ってサークルコミュニティだった可能性もあるんで、その場合は筆折ったら全ての信徒が絶望するんで、互いに言葉が足りない可能性もあるのですよ……。 神には迂闊に声も掛けられない可能性……。 twitter.com/takenoko_d0ri/…

2020-07-03 18:51:54
びあてぃふる☆にゃおこ @beatiful_diet

声をかけてきてくれた人が何が悪かったのか分からない。鍵垢の人たちの中で話題になってるのって嫌なものなのでしょうか? 作家さんの気持ちはわからないものだ。何が気に触るのか分からないので、感想を送るのも難しいものだ twitter.com/takenoko_d0ri/…

2020-07-04 00:58:23

サムネ用

コメント

mlevi @puinotapu 2020年7月4日
何が地雷かはドカンとなるまで分からないもんだ
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珈琲牛乳 @coffreexx 2020年7月4日
これを「こんなことで」「何が悪いの」と言うのも、鍵垢の人や伝えちゃった人を責めるのも両方なんか違うなぁ。不幸な事故だし、同人なんて好きでやってるんだからモチベ下がったらもうしゃあないよねって感じ。 しかし、なにが致命傷になるかってホンマ人それぞれよなぁ
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み(Togetter) @Togetter11 2020年7月4日
あーなんていうか遠巻きにされて噂だけされてるみたいな?いい噂されてたとしても聞かせるつもりがないならヲチられてるみたいなもんだしそれを第三者からクソ悪気なくポロッと言われるみたいな。
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ニートその3 @apribi 2020年7月4日
創作しないけどわからんでもないわ。一方で鍵の連中もオープンにすると色々問題あるんだろうし、リプにもあるけどマシュマロ置いたり窓口開けとく必要ありそう。
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月4日
こんなんだから神とおけけパワー中島が仲良くなるんだよ
432
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2020年7月4日
ジャンプ買ってアンケもファンレターも出さず(もしくは無料公開分を読んでも単行本を買わず)、ただ仲間内で盛り上がるだけって感じですかね。
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ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2020年7月4日
女性向けはコミュニティ入ってないと感想貰えないですし、お互いに作品知ってて感想送り合う仲じゃないと、よほどの神作品以外は感想ない風潮らしいですね。
65
目白皐月 @bluecherrylove 2020年7月4日
創作をする側の意見としては「私にとって大切なのは創作であり、感想などどうでもいい」と思えるようになると楽になる。 創作を読む側の意見としては「何書いても喜ばないだろう」としか思えなくなり、基本的に感想送るのはやめた。
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ペッコ科 @QuruPecco 2020年7月4日
たとえ悪口言われてなくてもやだな…気味悪く感じる
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ᕱ⑅ᕱ て ふ め ゅ ぴ ໒꒱⋆。* @tehu_pipipi 2020年7月4日
おけけパワー中島みたいな存在がなんだかんだ一番嬉しいしモチベに繋がるんだよ
180
スマホ?なんのことでしょう。 @U_T_K_STK 2020年7月4日
まとめとは違うけども仕事かでね、 善意でやり始めたことだけどね、 そのことをやって当たり前と義務に変化して、 やらなかったら文句を言われるようになったら、 その後こそ絶対にやらない
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なな @snanasnanas 2020年7月4日
作品をUPする以外はいっさい交流も余計な発言もせず、風景写真だのポエムっぽい日記のみって運用してた時が個人的には一番感想もらえたので、必ずしも交流しないと感想もらえないってわけでもないと思う。キャラ作りしすぎると脳内美化して半ストーカー化する人出たり、逆の方向に問題出がちなのがアレだけど
23
山岡 @46yamaoka1 2020年7月4日
https://togetter.com/li/972580 感想を送ってもどんな対応されるかはわからないからね。躊躇する気持ちはわかる
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年7月4日
陰口言われてますよって教えられたようなもんだから良い話でも悪い話でも気分悪いのはわかるんだけど、伝えた人も鍵垢の人もそんなつもりじゃなかったパターンか…
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かなや @kanayayanak 2020年7月4日
女性向けジャンルだとジャンル民全員鍵垢にしてる系のジャンルもあるのでそのCPもそれだったのかなぁと……でも感想はちゃんと伝わらないと意味ないし作者さんにとっては嫌ですよね
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@maryallyman 2020年7月4日
新刊手にしてまだ読んでないのに次楽しみにしてますって言われたら心折れるの仕方なしな気がする…。
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てす子 @momimomitest 2020年7月4日
そう誰も!感想を送っていないのである!!
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てす子 @momimomitest 2020年7月4日
まあTwitterで何か語るだけっていうのは別に作者にファンメール送りたいんじゃなくて、単に知り合いに良さを語って布教したいんだろうから全くの別物であって「知らない所で話題にするくらいなら私に感想を送れ」って言われても困ると思うんだけど
73
n @lovelive_aabbcc 2020年7月4日
好きなものにしたって鍵垢の身内らが消費するだけのものを描き続けるのはしんどいわなお疲れ。愛があればとかいうやつは一生一人で愛のあるもの描いてろ。
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おこめ @8901okomeo 2020年7月4日
影でボロカス言われてたならまだしも、お金出して本買ってくれてるならそれも大事な感想ではと思うんだけど、この人にとっては違うんだね。反応なくても自萌えで生産できるタイプのオタクだからちょっとわからんわ。
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しの @_sieraden_ 2020年7月4日
Shigo_Tohri カップリングです。キャラふたりの組み合わせ(広義)を意味します。
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フルバ @furubakou1 2020年7月4日
そもそも世の同人屋の殆どはだれにも消費されないけど愛のあるものを延々生産してるもんでしょ。そんな特別な苦行みたいに言われても。
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アカピッピミシミシフィッシュ @rlyeh_fish 2020年7月4日
まあ世の中にはヲチ板というものが存在するのでそれのツイッター版みたいでいい気はしないよなあ せめて直で一言ツイッターなり支部なりに感想入れとけ自販機ちゃうねんぞとはなる
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とらとら @toragaranocat 2020年7月4日
同人誌ってただ作品を形にしたいとか見て欲しいだけじゃなくて、同士と萌えを分かち合いたいとか語り合いたいという部分もあるものだし、自分差し置いて知らないところで盛り上がってると聞いてしまって疎外感を覚えてしまったのではないかなぁとも
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ぽこ @igashiga 2020年7月4日
その程度の愛なんだと他人に言われるのすごいはらたつのり
228
64くん @64mt64mt 2020年7月4日
アクセスログ見て鍵垢から数十人くらい流れてきてると気に入られてるのか晒されてるのかわからないので純粋に喜べないのはある
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年7月4日
二次創作をファン間のコミュニケーション的に行うという意識は理解出来るし、せっかく描いたのに自分そっちのけで輪からハブられていたら、そりゃあいい気もしないだろうよ。
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銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年7月4日
感想を直接貰えないこと自体は別にネガティブに受け止めないって人がほとんどだろうけど、「みんな鍵垢で貴方のこと話してますよ!」って言われると、その人にも話してる人たちにも悪意がなくても、なんか怖いとか重い気分になるってのは普通だと思う…。新刊直後の次の本の話とか、一つ一つはたいして堪えてなくても、いくつものことが積み重なればそりゃ心が折れることもあるよねと。別にファンの人も悪くはないけど、作者さんの気持ちと反応もとてもまっとうなもので、愛がないとか責められるものではないのよね。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年7月4日
一時期新都社の読み専スレでオモチャにされてたことあるけど、そこで言ってること俺に見える形で言えって思ってた。まあ、読み専スレで色々言われてるの知った後は作者なんで読み専スレに書き込んではいないけど自分の陰口言ってるの面白がって覗きに行くようになったけどな。いいことも悪いことも直接言われなきゃわかんねえよ
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年7月5日
ハラミ会の是非で激論が交わされてたときも描いた作者本人がハブられてなかったっけ。
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早野 @_HYN_K_ 2020年7月5日
おけけのまとめでも言われてたけどやっぱ作品供給機じゃなくて人として見てほしいんだよな同人女。でも作家を作品供給機として扱わないのはむしろ無礼みたいに書いてるコメもあったし 作者とファンのスタンスが合うとは限らないのだな……とにかく不幸な事故だ……
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ヘルマン @bookman17 2020年7月5日
読者に何かを強いるような人はちょっとな
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デルタ @delta393939 2020年7月5日
ネットにアップロードされていたものを見ていたというのならガッカリするのもわかるけど、わざわざ本を買ってくれた人に対する態度ではないと思う。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年7月5日
地雷避けのためにお互いみんな鍵垢でやれみたいな謎の風潮の弊害だろ。大事な人まで弾いちゃって、何を守ろうとしてるのか訳が分からなくなってるな。
90
くずもちこ @kokushi_223 2020年7月5日
本当に「自分が書きたいものを書く。周りの反応なんてどうでもいい」と思っている人はそもそもTwitterもpixivもしないんですよ パソコンのメモ帳に書き殴ってればいいんだから 
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年7月5日
わかった。これからは作者の家の前で大声で感想を伝えることにするよ
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横島島 @yokoshimaa_ 2020年7月5日
これ感想言えーってツイじゃなくてむしろ感想言うなってツイだと思うのだが…… 直接はなんのアクションもして来ない人間たちが影では自作をみんなでコンテンツとして共有してあーだこーだ言ってたら、それが褒め言葉でもうわって思うの分からんでもないよ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月5日
鍵垢で伝わらないようにしてるのもわからんではないけどな。どういう言葉で他人が傷つくかわからない、というのもあるから、そっちを怖がったってのはあると思う。まあ、結果としてこうなってしまうわけだから、これは最初の方でも言われてるように不幸な事故だったんじゃないかな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月5日
作家さんを責めるつもりは全く無いけども、直接の感想を遠慮なく言ってほしい場合はそういう旨明記しておくとか、できた事はあったかもしれないな。事故だからそれをしてなかったのを非であると言うつもりは無いけども。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月5日
ジャンルによっては鍵垢当たり前だし、そんなこと言われても意味不明な被害妄想だなあとしか…あと自らコミュニティに交じる努力もしないで感想ほしがったり、感想やたらモチベーションにする作家もどうかと思うし、やめるのを読者のせいにしてるのもどうかと思う。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月5日
身内でだけ感想を言い合ってるような状況を外部に漏らしてしまった点も、その感想がマイナス方向でないなら今回のような事例に繋がるとは思えないだろうから非だとは言い難いし、難しいものだね…。誰かが悪いというわけじゃないと思うけど、こういう事例もありえるのだという前例として共有されれば、今後同様の事態が起こる事は避けられるんじゃないかなとは思う。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月5日
そもそも冷めるときってもう何か不満が募ってて冷めかかってるとこにタイミング悪く他の出来事があって離れるってことが多いので潮時だったんだと思う。
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ばんのすけ @vanchan_san 2020年7月5日
実際にはそれほど感想言ってなかったかもしれない(その人がリップサービスのつもりで言っただけかも)し、不幸な事故ですね…。
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転倒小心 @tentousho 2020年7月5日
閉じたコミュニティ内で膨らませて外に漏らさないようにするの、一時期の腐女子の皆さんの基本的特徴かのように語られていたし外にいらぬ軋轢を持たせないための優しい配慮だと思って好感も強かったんですけど、核になってるような描く人がそこに混ざれないというのはなんかちょっと印象が違ってきますね
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おきぐすり @1985oronine666 2020年7月5日
感想言ったら言ったで怒る奴もいれば、こっそり言われたらそれが気に食わんって奴もおって、何や面倒くさい界隈やなww
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
過去にも同人作家と感想にまつわるアレコレにはあって棘にもまとめられてる https://togetter.com/li/1455532 https://togetter.com/li/1452361 https://togetter.com/li/1332377 作家にゃどんな理由であれ筆を折る権利もあるし、読者だって感想をおくる権利もあればおくらない権利だってある。 こういう事故は人と人が接する以上は興りうるし、気のつけようもねぇから仕方ねぇと割り切るしかねぇんじゃねぇか?
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
(つーかおれの場合シャドウバンされてるからどんな感想言ったところで陰口になったりする。)
0
夜猫 @catwalkatnight 2020年7月5日
それってつまるところガキのいじめと何が構図違うねんみたいな話だなあ そのコミュニティの中では本の感想があって、つまり自カプの話ができる環境があるのに手間暇かけて本を出してる当人だけがそれを知らない(もちろんジャンルによっては伏字も鍵もあるけど) 同じ萌えを誰かと共有したくて本を出してるのにただ消費だけされて感想もカプ観のやりとりもできない オンリーワンサークル状態で参加することがほとんどだけどそらつらいわとしか言いようがないし本出すのやめた当人には何の落ち度もないわこれ
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ハナ🌸 @2JsdiNqo86Gpu 2020年7月5日
金出して買った側がなんでそこまで配慮しなきゃなんないの 知らないところで話題にしてほしくなけりゃ身内にだけ配っとけって思う
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
まぁ結局のとこ描くも描かねぇも好きにしたら?って話でしかないんだけどな。別段義理も義務もないんだから。描きたくなったらまた描けばいいんだし。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月5日
特にエロ関係だと、変に饒舌に本人に感想送るとキモがられて地雷踏まないかと思って RT機能等あれば使うが、基本何も言わないな。
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てす子 @momimomitest 2020年7月5日
マジでこういうの千差万別で答えとか無いから、この場合この人にとってファンメールが読者が作者へ支払うべき対価になると思ってるけどそれが対価にならない人や話しかけられると消滅する人も居るからわからんしな。 この場合もむしろファンのリップサービスがこの人にとって気に入らない内容だったせいで地雷踏んだからやっぱりコンタクト一切取らないのが正解だったって結論にもなるし
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年7月5日
欲求があるなら「こうしてよ!」って声に出せばいいのになあ……。
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みさ @misa_exchange_ 2020年7月5日
同人はわからないけど、感想やファンレターを送りたいけどこちらを一切認知されたくないっていうのわかる人いない?見えない脚長おじさんでいたいというか…。昨今SNSでのやりとりが多くて、マシュマロとか欲しい物リストとか置いといてくれると有り難いんだけど、そうでないと結果的にファンレター専用アカウントを作ってファンレターを送りまくるというちょっと変な人になってしまって…
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赤べこ @akabeko7654 2020年7月5日
2JsdiNqo86Gpu 金出してっていうならイベント出る側こそ金出してイベント出てるんだから好きにして何が悪いんだよって感じだけど
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将軍 @syougun 2020年7月5日
他人からの評価や感想ってどんな風に消費されてようがあれば+だけど全くなかったり想定していない反応でもやる気失うってことはないな。描(書)きたいこと描(書)ききったらそれでおわり。ものを出した事実だけで充分目的達成できてる自分みたいなのは少数派なんだろうけど。
1
かにかま @kanikama_surimi 2020年7月5日
"感想もらえなくてむなしい""感想もらってやる気なくした"を感じるのは、個人差の範疇。テンションややる気は確かにちょっとしたことで落ちたりする。ただ、それはあくまで"己の受け取り方"であって、"だから(感想いわない・変な感想送るそいつのせい)で、創作できなくなった"と言い出すのはなんだかなあって思う。
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かにかま @kanikama_surimi 2020年7月5日
コメント関係などでかけなくなった、といわれてそらそうだ、って思うのは、粘着されたとかいわゆるやんでる人にロックオンされたとか、非常識リクエストとかの痛いのがたくさん来たとかかなあ。
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将軍 @syougun 2020年7月5日
misa_exchange_ 私も私という存在を感想出したいと思ったほどの作品を作った人に認知されたくはないですね。相手の世界に私という異物の存在を欠片でもいれたくない。なので欲しいものリストや投げ銭、boothの上乗せ投げ銭システムは使用します。金や物の価値は私の思想の影響を受けないので。
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cocoon @cocoonP 2020年7月5日
同人誌即売会の起源は大学のサークルどうしの交換会なわけだから、「作り手は創作が源流であって交流を目的としてないものでしょ?」みたいな意見はこと同人誌に関して言えばむしろそっちが傍流じゃない?と思いますね。いろいろな人がいるとは思いますが。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年7月5日
モチベーションを外部に頼るなで終了では?
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年7月5日
CPの同人の感想って自分の思うこうであって欲しいCPの解釈妄想を自分以外の人間が同じ解釈を言葉にしてそこをベースに更にCP妄想を広げてくれていわば共鳴増幅して自分に返ってくる様なもんなのに自分が見れない場所でやられてたら搾取されてる感じする気持ちわかるわ
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ペインターマン @lOcPkk2VM7serTu 2020年7月5日
ビッテンフェルト「人を褒めるときは 大きな声で、(以下略)」
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えりんぎ🍄 @sznm16 2020年7月5日
どちらかというと皆んな鍵垢で〜とぽろっと言ってしまった人が迂闊だったなと。感想言う側は作者に伝えなきゃいけない義務はないしツイートは個人の自由。モチベが下がるのも筆を折るのも作家の自由。しかし相手がフォローしていない鍵垢の内容を他人に漏らした仲介者は個人的には配慮に欠けているなと思う
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Requirer @Requirer8 2020年7月5日
やりたいならやればいいのに。認められたくてやるなら、まぁやらんでもいいと思うけど。
4
伍長 @gotyou_H 2020年7月5日
これで作者(ツイ主)を揶揄・非難してるやつのメンタリティって、「店員は金貰ってるんだからありがとうとかごちそうさまとか言うな」っていうのと近い感じがする。
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唯野 @tadano29 2020年7月5日
理由はよくわからないが、女オタク界隈では同人誌に限らず、自分の感想が製作者に届くのを厭う風潮があるらしいなー。
0
伍長 @gotyou_H 2020年7月5日
「繊細だなあ」ぐらいまでならともかく、「モチベーションを外部に頼るな」とかいうの、本人の5ツイート見てそう思ったんなら、あなた文字読めてないですよとしか言いようがない。
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転倒小心 @tentousho 2020年7月5日
こう、つらつらといろんな方のコメントご意見を見て行った結果、どこでどうフラグが立つかわからな過ぎて「セーブできないギャルゲみたいな感じなんだなあ」と思うようになってまいりました
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@id_fid 2020年7月5日
求めてるものがそれぞれ違うんだから、して欲しいことは外部にわかるように、外部がやり易いようにしといたがいいよ。相手のことを考えれば考えるほど動けないものだし、自分は動かないけど、人には動いて欲しいってのも中々むずかしいし。逆に感想いらんとか交流したくないって人もおるからね。
1
うてん。 @uten00 2020年7月5日
飢えてる人に壁の向こうでうまいもん食ってることをわざわざ教えるべきではなかった。他人の非公開の内容をふれて回るのは良いことでも悪いことでも避けるべきよ。
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lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2020年7月5日
この人が鍵垢で盛り上がられるのがしんどくて辞めても、交流もなかった鍵垢の人達は「あの作家さん好きだったのにジャンル移っちゃったみたいー残念」で終わったであろうことが辛い
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lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2020年7月5日
作者に認知されずにひっそり楽しみたい、という読者の意向は尊重されていいけど、だったらイベントで作者に声かけるのもやめておくべきだよなぁ。
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西崎秒弥🍆🍑 @b_nishizaki 2020年7月5日
気の毒ではあるけどそんなこと気にしてたら感想なんて表でも鍵垢でも呟けない
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鹿 @a_hind 2020年7月5日
製造機扱いはされたくない、燃料に人からの好意的感想が必要な神様だったのだろうけど鍵垢の人たちの話だってたまたまだろうし、そこが全てじゃないんだろうから好きなもん描いてたらよかったんだよな。 まあご注進したところで鍵垢の人等だからどうにもできないしと意見欲しくて自分から突っ込んでったら変な人だろうしな・・・難しいねこういうの。
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鹿 @a_hind 2020年7月5日
そもそも鍵垢にしているのは別の理由からだろうし、そこで何喋ってようとその人等の自由だからね。 やはり、伝えるべきではなかったんだろうな。
16
中書島れもん @__cjl 2020年7月5日
めんどくせえな 売れてるってことは支持されてるってことだろ
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月5日
好きって言われるだけ良いだろ贅沢言うな。私なんか言われた事ねぇよ
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なまご @namaanago 2020年7月5日
感想貰えたのに~云々の意見も見たけど「鍵垢で盛り上がってる」も「次楽しみにしてる」も感想ではないよ…
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てす子 @momimomitest 2020年7月5日
私ならもっとコミュ障拗らせてるキモオタなので匿名ROM垢作って手当り次第鍵垢にフォロー申請して探し回ってひとつも見つからないかちょっと話題に登った程度のツイートしか存在しない事を確認してしまってそっと泣くね
4
yoshiko @yosii_0609 2020年7月5日
これ言われたらイベント後に何も言わずに鍵垢にして引き籠るなあ。感想がないのは平気だけど、貴方の見えないところで貴方の話していますよと言われるのは精神的にしんどい。
61
kacchi8345 @kacchi8345 2020年7月5日
同人作家は売れっ子だからといってプロみたいに出版社に縛られる存在ではないから、皆も活動を続けてほしい同人作家さんがいたら短くても良いから読んだ事がわかるような感想を送った方が良いよ。文章を書くのが苦手な人でも『○○と▲▲が□□している所が好きです』ぐらいは書けるはず。
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なんかもう無理になりました @kkkkkkkkkkkcccc 2020年7月5日
あーでもなんか「ノートだけアテにされてるクラスメイト」っぽい空しさはあるかもな 使い捨てされてるような感じ
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たか子 @takakomistumugi 2020年7月5日
自分が呼ばれてない飲み会で自分を飯のタネに楽しく呑んで食ってました。またネタ提供ヨロシクされたようなもんかな。 本人呼べない、呼ばないならよっぽどの事が無ければ存在すら悟らせないのがマナーだと自分の中でのローカルマナーにしてる。
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あり @xx_IIux 2020年7月5日
これぐらいで筆を折るのはその程度の愛とかいう奴にろくな奴はいない
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年7月5日
傷付けまいと遠ざけたら余計に傷付けたってまさに創作によくある話やなぁ…
4
ブルータス @Dorekasan 2020年7月5日
鍵アカ同士の会話=こそこそ話してるって扱いなのは納得いかない。単なる身内同士の会話でしょ。 どんなジャンルであれ鍵解除してから話せとでも?
43
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年7月5日
QuruPecco どんなに容易に伝えられるようになっても「感想があってもそれを作者に伝わるような形で言う人はごく一部」の法則はそう変わらないと思われるので、たぶん世の中の大多数の人は気持ち悪い人ってことになりそうです
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月5日
めんどくさい人だなとは思うけど感情として理解できるかどうかで言えば理解はできる。まあ趣味なんだから好きにすればいいよ
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2020年7月5日
作者のこと擁護してる人結構いるけど、少なくともこの作者がCPを描くのをやめる理由にしてることの引き合いに出してること全部(鍵垢で話題にすることも、既刊の感想をいわないことも)悪いことではないので、どう考えても自分の心の弱さを余所のせいにしてるようにしか見えん。ただ満たしたい承認欲求が満たせないならCPを描くのを止めてジャンル移動したのは英断だと思う。
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タカノ @takano0818 2020年7月5日
ちょっとでも繊細なそぶりを見せるとマウント野郎が寄ってくるんだなあとまとめを見て思った
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年7月5日
tentousho まあそれは感想送る側も送られる側もそんな感じなんだよね。書いてる本人も予想だにしなかった『まさかこんな事で』っていう事がショックになって筆折っちゃったりするし。そしてそれは読み手側にも書き手側にも落ち度はない、不運な事故なんだよねとそんな感じで休止中の書き手側としては思う次第。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年7月5日
maki_miquette 自分としちゃショック受けた事は初めのうちはそれほど気にせずやってたのにショック受けてる事に気付いた時まさかって感じだったし、創作に関しちゃ表に出してる以上自己満足であっても何らかの反応が来るだろう事を良し悪しじゃなく想定の範囲内でやってるしなぁ。承認欲求云々言われても『おっしゃる通りです』としか返せないしそれは悪い事じゃないと思ってる。そして反応がない事が反応だったりするってのも理解したよ、この十数年で。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月5日
この作者はこれで同好の士と交流したいなあと思ってたけど、自分そっちのけで盛り上がられて萎えちゃったってことでしょ まあ不幸な化学反応でしたねとしか
70
たちがみ @tachigamiSama 2020年7月5日
同人は仕事じゃないのでプロの心構えやサービスの意識などを語られてもね 飽きた!満足!って投げ出してもいいし、ファンの皆が待ってる?知らん!って態度取るのも自由だ
64
み(Togetter) @Togetter11 2020年7月5日
futoi_kogataken 悪いのはホントーに悪気なくただ単にポロッとつい漏らしちゃっただけなの~なやつよ。性質が悪すぎる
5
marumushi @marumushi2 2020年7月5日
futoi_kogataken 最後のところでそう理解してるなら、その前の心の弱さが云々はいらなかったのでは
23
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年7月5日
「このCPよりは云々」みたいな話を吹っ掛けられた方がまだモチベ保てる奴だ!
5
やし○ @kkr8612 2020年7月5日
面白かった同人誌は備忘録がわりに感想つぶやいたりしてるけど女性向けジャンルだとNGにあたるとか知らなかったそんなの……
3
nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月5日
誰が悪いって話でもないが、応援する気があるなら応援しなきゃ、カゲでひっそりでは届かないってことだな
3
泉屋 @i_z_m_y 2020年7月5日
感想言われてもそれこそ「それはあなたの感想ですよね」みたいな気持ちになることが多いので正直そんなにいらんな…。ブクマ数とか実売部数とかの純粋な数字の方が嬉しい。作者はみんな感想がほしいんですよ!!送らないのは怠慢です!!みたいな学級委員長腐女子多くてちょっと辟易する。いろんな人がいるよね。
28
. @shichinan 2020年7月5日
フォロワーがほとんど居ない鍵垢=実質チラシの裏状態。良い感想ばっかり書くとは限らない場合は悪い感想を見せない為にそうする事がある。
2
. @shichinan 2020年7月5日
i_z_m_y 個人が発言した感想は個人の感想以外の何物でもないです(小泉進次郎構文だっけ)。それをクソ真面目に受け取るのもどうかと思いますがね。
4
ムック船長 @captainmuck 2020年7月5日
どいつもこいつも面倒くせぇな
25
かな @kana_me25 2020年7月5日
Dorekasan こそこそしてるとは思わないけど非公開でやるなら話の内容をわざわざ外に漏らすなって話では。皆で密室に籠もって貴方のうわさ話をしてますって言われて喜ぶ人ってあまりいないでしょ。
74
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年7月5日
いやまあ正直「めんどくせえな」と思わんでもないのだけど、みんながちょっとずつボタン掛け違えただけで、誰が悪いわけでもない話だからなあ。またモチベ上がった時には今回のことをきっかけに少し観点変わってるといいね。
19
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年7月5日
余計なことをお伝えして来た人にとっては全く交流の無いグループの鍵垢で話題にされることはステータスなんだろうか、喜ばしいことなんだろうか
14
フルバ @furubakou1 2020年7月5日
さすがにこれで鍵垢で感想言ってるのを伝えるな、は結果論じゃねぇ?本の感想言ってるを噂話とか陰口ととられるとは思わないでしょ。
23
gunjo-chan @yama4321 2020年7月5日
色んな人がいて面白いね。多様性多様性。
0
Vocal of FREE @vocalofree 2020年7月5日
furubakou1 自分の書いた話を馬鹿にされてるんでないか、と考える人もいる。「他人に公開できない感想だから鍵垢なんだ」みたいな。実際の感想を見られないだけに、自己評価低い作り手はそうなりやすい。
13
”えお” もしくは "HEAT-MP" @HEAT_MP 2020年7月5日
感想がオープンになったところで、今度はマイナス方向の感想が目に入っちゃって結局ダメージを受けそうな気がする。繊細な人は大変だな
9
ぬくこ @Nupponpon 2020年7月5日
なんかちょっと前には「感想貰ったら絵描くの億劫になる」って人がいて、今度は鍵垢で感想行ってたら辞めたくなるとか、色んな人いてむつかしいね(しろめ)
18
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2020年7月5日
誹謗中傷が大問題になってる時代だし余計な事は言わないに限るのかな?
1
UZIRO @UZIRO 2020年7月5日
褒めて欲しいって素直に言ってくれ。感想が欲しいじゃなくて褒めて欲しいって。
34
komiyasu @komiyasu3 2020年7月5日
大雑把なオタクだと「えー!どんな話ですか?この本感想全然来てないんですよw良かったら送ってください!マシュマロあるんで!w」とか言って終わりな気がするけど。「解釈が」と言ってるので同人誌が論文(研究結果)になってるタイプで、そうなると反応無いのが非常に心許無く寂しいのは分かる。
5
たか子 @takakomistumugi 2020年7月5日
ポロッとした方は配慮がねえなぁと思うし、同人関係以外でも言わなくていい事を無自覚に言ってしまうタイプなんだろうなと言う感想。 i_z_m_y とある文字書きの主張でポカーンとしたのが「日本は海外と違って、感動したら感想を送る習慣が無い!!だから私に感想下さい!!」だったな。だったらその外国人達に届くように英語で書いとけと。
8
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年7月5日
まあ、感想もらうために書いてたのなら(かどうかは不明だが仮定として)、やめたほうがいいでしょうね、感想もらえないから。書きたいという欲求からなら逆に感想なんか受けないで書いてたほうがいいとおも思いますが。まあ外野意見。
8
きなこ @kinakomochi06 2020年7月5日
同人誌って自分が描きたいものを描いて発表するものだと思ってたので、誰かの感想もらう為に描くって発想がなかった…。継続して売れれば誰かの嗜好と合致したんだと思って嬉しいけどな。感想ほしくて筆を折ったってツイッターで嘆くなら、感想下さいってツイッターで言えば良かったのでは?と思う。 自分がこのツイ見たら描きたくて描いてたんじゃないんだと思って離れてしまうな…175かと思ってしまう
15
UZIRO @UZIRO 2020年7月5日
なろうでのトレンドが「感想(批判)は要らないけど評価は欲しい」が今の作者側の基本姿勢なので、結局そういうことなイメージ。
4
痛日記P @IDOLort6 2020年7月5日
ってか勝手にまとめられて全然知らん人にあーだこーだ言われてるのもキッツイと思うよ。
81
tgttr @tgttr4 2020年7月5日
流石に繊細すぎる 語ってた人らも消えたら消えたで他の作品読むだけだろうし
12
Vocal of FREE @vocalofree 2020年7月5日
書き手が嫌う感想って「批評に片足突っ込んでるやつ」だと思う。「〇〇はxxした方がいいと思います」みたいな。「面白かった」とか(ギャグで)「笑いました」だけで嫌がる書き手はそうそういない、と思うんだけど。 UZIRO 読んだものの内容について、という限定はつくんだよね。読んでないのに褒められても嬉しくない。
9
クドー @kudo0q12 2020年7月5日
コミュニティに混じる努力した結果貰えるようになる感想ってお歳暮みたいでそこまで嬉しくなさそう
30
ねこまた @yae774 2020年7月5日
感想問題誰かがつぶやくとそうだそうだ送れ送れ送らないと筆折るぞって空気になるの好きじゃないなあ。「私は欲しいです」なら「わかった!」ってなるのに(ツイ主の気持ちはよくわかるので気の毒に思う)
4
エムアイ @em_ai 2020年7月5日
ツイッターでいいねしてくれるだけでも励みにはなります。
7
ツイ見用 @sjhfuisvnskdmc 2020年7月5日
割り切れよっていうコメントを見てるとちょっと酷くないかと思ってしまう。この人は別に感想が貰えないならそれで良かったけど、自分の作品に感想を持ってるのに言ってくれなかった事が不満なわけで。ただ感想が欲しい人ではないと思う。作品に感想が無いなら仕方ないのかなって思ってたって書いてるし。
74
ツイ見用 @sjhfuisvnskdmc 2020年7月5日
無理矢理な感想が欲しいとかそういうのではなく、鍵垢つくって盛り上がるくらいの感想があるならどうして自分に直接伝えてくれないのか、という主張だから、感想欲しいなら作品を書くなは的を射ていないのでは
81
冶金 @yakeen4510 2020年7月5日
「字書き」という変な造語を使わずちゃんと「同人作家」と書いてあるのがよかった。
6
玄米 @genmaicha1000ml 2020年7月5日
この人は感想が無くても「その時」までは自分で折り合い付けながらコツコツ活動してたって背景がある訳で、最初は平気でも徐々にメンタルが削れてモチベが下がって止めてしまう事なんて世の中色々あるし、それはメンタルが弱い人だから起きる訳ではないと思う。個人的にはお互いにただただタイミングが悪かったんだなと感じたけど、少なくとも1年弱活動してた人に「その程度の愛なんだろう」「感想目当てで描いてたんだろう」って言うのは失礼じゃないのかなぁ。
74
黒猫 @blackcat_ab 2020年7月5日
感想送ったり良かれと思って誤字指摘してた人が過去作消したりしたんで、下手に感想送るのも怖い。 単に面白かっただけ書いて送ればいいのかもしれんけど、具体的に語りだしたらこちらも長くなるので、なんか地雷踏むかもしれん。
14
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月5日
続けて書いてほしければ、モチベーションを提供しましょう。
18
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月5日
kinakomochi06 まあ、同人売ってる時点でリアクションほしいってことだしね。いらないなら書いたら机にしまっておけばいい。
31
Rikka @Rikka17773365 2020年7月5日
仲良い子とは感想言い合っても、作者に直接伝えるのは躊躇してしまうって普通の感覚だからなぁ。いいねの数や本が売れたことを好意の指標にするしかないのでは。
33
しーか @shiika_bb 2020年7月5日
この表現失礼にならないか…?上から目線に思われないか…?いきなりこんな長文気持ち悪いのでは?とぐるぐる考えて、それならシンプルに「面白かったです!」の一言にしようと思うもそんな浅い一言要るか?と踏みとどまり…。そもそも感想自体を不快に思う方もいると知りこれもうわかんねえな。作者さんが筆を折り過去作すら削除してしまうのが一番怖い。感想がよくも悪くもモチベに直結する方はどこかでお知らせください…本当にお願いします…
34
hatiya @hatiya14 2020年7月5日
鍵アカの仕様も「フォローされてる人だけ」じゃなくて別にホワイトリストも作れれば幸せになる人いっぱいいそう
0
右田 @isoyama_hijiki 2020年7月5日
大御所作家のごとく繊細ぶるやつに限って、肝心の作品はなんてことないんだよな
13
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年7月5日
何かと他人のことを「繊細」って言っちゃう人も「繊細」に見える。
60
そそ @quiseitaiho 2020年7月5日
こうやってお前繊細すぎるだろとかボロクソにいわれてるのが一番可哀想なんだよなあ
38
そそ @quiseitaiho 2020年7月5日
この人は自分の気持ち書いてるだけで何も強制してないのに勝手にブチギレて人格批判とかしてる連中たくさんいるね
74
そそ @quiseitaiho 2020年7月5日
というかこれタイトルで勘違いしてる人いるよね。全然ニュアンス違うじゃん
22
もどき @Fake5LL 2020年7月5日
同人作品に対しては感想も「対価」のうちなのよ
3
すらーく @slarq 2020年7月5日
今までいろんなまとめ見てきたけど、同人作家のファンとしてはひたすらヨイショしまくるのが無難な立ち位置なんかな。
10
らくだ @rakuda4u 2020年7月5日
それだけ創作活動は大変なんでしょ?仕事でもない義務でもないんだからシャーペンの芯くらい簡単に筆は折れる。別にそのCPを書かない事は悪いことでもなんでもない。書かない理由なんていくらでもできる。その是非を他人が断じるのも違うと思う。個人の創作ってのはそれこそ才能と余裕とモチベが重なった奇跡の結果なんだからちょっとした悪意でもすぐ潰れるし、そうでないとしても重なり方によってそれは消えてしまう事もある。
4
たかみん/りんと @r_takamine 2020年7月5日
この人プロフに挨拶不要って書いてあるから、そういう交流しない人なのかな?と思っちゃった。感想欲しい人はプロフか固定ツイートに書いておいてくれると嬉しいかなって思う。感想言うことが悲劇を引き起こす例、棘でもたくさん見るし。
14
らくだ @rakuda4u 2020年7月5日
ファンは何をすればいいか。作者に真摯であるべきだとは思うが、そうであっても筆を折る事はあり得ると思う。「ファンがこれさえすれば作者は永遠に望み通りの供給をしてくれる」ファンが主で作者が従のファンによるコントロール幻想は違うと思う。これに怒ってる人はその幻想を抱えている。「作者はこういう条件で私たちファンにコントロールされるべきだ」ってね。
1
コンテン @AprCntnt 2020年7月5日
深刻な心理的安全性不足
1
だれかのパソコン @darekano_pc 2020年7月5日
「そんなことで傷つくなら最初からそう言え」といわれても、「オープンの感想より鍵付きでの感想の割合が多い場合はオープンでの感想をお寄せください」なんて予見して書ける人はそんないないと思うんですよ(その割合の観測も難しいし)。そもそも一番最初のコメにもあるように自らがその事態に直面しないと傷つくかどうかわからないことのほうが多いんだから「最初から~」てのは結局後出し孔明でしかないと思います
46
Neco @necosun_n 2020年7月5日
yakeen4510 そりゃ漫画描いてる人間に「字書き」は使わんだろ。
36
gunjo-chan @yama4321 2020年7月5日
ここに「二次創作の元になった作品へのリスペクト」を投げ込んだら爆発的化学反応が起きる?
0
ヘルマン @bookman17 2020年7月5日
知り合いでもない見ず知らずの人たちの鍵垢での話題に対して、消費されてるだの自分にも感想をってよくもまあ言えるなぁ。厚かましいとしか思わんけど、このツイートを見た読者の一部は誰かとこの作者の話題する度に義務的に感想をオープンで言うかもしれないし感想が欲しいという希望は叶うかもね
10
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2020年7月5日
こんなん鍵垢も作家も作家に喋った人も別に悪くないし、しょうがないし、筆を折るも折らないも自由だし、「へぇそんなことあったんだ~」で終わりでしょ
7
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月5日
繊細って意見結構あるけど、逆にこの方は人の気持ちに鈍感だな、交流を構築するために必要な想像力が薄いのかなと思う。あと「感受性豊か」「繊細」と「過敏」「ヘタレ」は違うんだよね、感受性が豊かでも「細けえこたぁいいんだよ」って強メンタルな人間もいるし。
6
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年7月5日
isoyama_hijiki 作品の質と繊細さはあんまし関係ないと思うけど。まあ、作品を作るには繊細さが必要だし、作品を発表するには大胆さが必要
11
衣谷佑 @Y_Koromotani 2020年7月5日
(古めの作品で)すごく好きな作品があったので感想送ったら、削除されてしまって二度と読めなくなったことがあるので、直接感想送るのは恐ろしい…。リアルタイム更新レベルの公開したばかりの作品になら送ることはある…。
4
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年7月5日
shiika_bb 浅くて薄っぺらい一言が一番効きます。
13
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月5日
slarq まあ同人とかに限らず称賛多めの方がいい。人間は否定的な情報に対して感度が高い。文句を一つ付けるならその3倍褒めてイーブン。
19
ym404 @ym404 2020年7月5日
他者への要求が多すぎる人、 ✅交流希望 ✅感想送付希望 ✅オープンアカウント歓迎エゴサします みたいなの奥付にいれるくらいのことはしてんの?と思った。どれをどうしても誰かの繊細地雷を踏むような状態で「察せよ」を発揮するの、あまりにも乱暴だよね。
13
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月5日
Y_Koromotani 作家へ送るのは「称賛」にしておいて「感想」は控えた方がいいのかもね。
2
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2020年7月5日
全然売れないなー需要無いのかなーと思ったら、貴方の商品は会員制のオークションで高値で売れてますよ!人気ありますよ!って言われたようなもんでしょうに。制作側に還元せず他人の利益(交流)のために良いように使われてるように感じるのは仕方ないかと。これは繊細でもなんでもないと思います。
53
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月5日
そもそも身内で話題であることを伝えた名も知らぬ読者に対して「何言われてるかわからない怖い」「自分だけ蚊帳の外」「利用されてる気がする」なんて不安がってネガティブなことばかり考えてたら「この人気難しいな」「下手なこと言えないな」「交流は避けよう」と思うし、読者から文字で感想や好意伝えるのだってすごく勇気いるのにこんなふうに後日いきなり公で愚痴出されたらその読者さん二度と作家に会おうと思わないんじゃないかな。
5
柏葉 @kashiba22k 2020年7月5日
気にしすぎとは思うけど、まあ本人が嫌なもんは仕方ないわな。 追記見に行ったらキャラのこういう所が好きだと言うことを同人誌に込めて、それを読んだ人に共感同意してくれる人がいればいいなあと思ってるって事なんで、それなのに自分の作品を元に自分が知らないところで盛り上がられて、疎外感のようなもの感じたなら、そういう反応になるのはわからんでもない。
36
ND=san @Ndebris_deux 2020年7月5日
shiika_bb そのコメントに100万回くらいいいねしたい。ホントにこれ……。感想は送る前に複数の第三者に添削してもらいたいくらい。怖いから欲しいものリストやBOOSTの投げ銭ができるならそっちを選んでる。
3
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2020年7月5日
マイナージャンルですが、全然捌けなくて需要ないのかなと思ったら、仲間内で回し読みされて楽しまれてた、というのがありましてね…。買います読みます詐欺も相まって、他人のジャンル愛マウントのための消費アイテムとして使われることが嫌になって、顔がちらつくのも嫌で、こんな人達楽しませたくないわと描くのやめたジャンルがあります(隙自語)。
58
akkr @akkr333 2020年7月5日
創作者は積極的にエゴサしたほうが、長い目で見たときの精神的健康は保たれるのかもしれない。それと消費者は、本当に失いたくない創作者がいるなら、要望・アドバイスしたい気持ちはぐっと抑えてただひたすら今やってることを褒めるのがよいのかもしれない。
0
おこめ @8901okomeo 2020年7月5日
GX9900GUMDAMX リアクションは別にいらんけど「書いたから見て」「この萌えを独り占めするのは申し訳ないからここ置いときますね」っていう見てもらえれば満足する露出狂タイプもいるよ
10
20160528 @cr30323v 2020年7月5日
そのジャンルで一年弱活動してて、自分の解釈や創作がそのジャンルでどう思われてるか知りたくて、でもそのジャンルの鍵垢とは全然交流が無いって、そもそもこの人の行動理由がよく判らんのだが。そりゃそうなるだろとしか。
6
ヘルマン @bookman17 2020年7月5日
totyuhozon それは売れないじゃなくて売ってないでしょ。交流の為に使われているって概念が全く理解できない。知り合い同士で話すのと他人である作者へ感想を送ることや作者と交えて話すのは全然違うことだし
10
かんち @ramekan55 2020年7月5日
kinakomochi06 自分がクズだからって他人もそうだと思うなよ
13
かんち @ramekan55 2020年7月5日
ym404 勝手に行動を強制されてると思い込んで作者を詰るのは繊細じゃないのかね
41
ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
他人からみれば軽々しい何かで、スイッチが急に切れて、なんもやる気なくなるっていうのはありますよね。同人なんて趣味だし、しなければならない物でもないし、イヤになれば投げ捨てればいいし、またやりたくなればすればいいと思います。ものすごく好きだった作家さんがある日突然すべて削除してて悲しいけど、そうしたいのであればその気持ちは尊重するし文句なんてないです。無料で公開されていたものだったりしたならそれは、もう、天からの恵みとか、たまたまそこに居合わせた幸運なんですしね。
30
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月5日
すごくカジュアルに内輪サークルで大人気だよと教えてくれる「おけけパワー中島」さん?
0
かびぱん @kavipann 2020年7月5日
グレーな二次創作書いてる奴になんの権利があると思ってるの?
7
C_CLPS @C_CLPS 2020年7月5日
Dorekasan そこだけで完結せず、作者にも一言言ってくれたら励みになるってことでしょ
1
naruto,tousen @narutousen 2020年7月5日
個人的には隣のサークルと本の交換をした時は必ず感想を言うことにしているけど、ワタシ自身は感想をもらわずに10年以上同人誌を作り続けています。まあ同人誌なんだから作りたければ作る、作りたくなくなったら作らないで良いんじゃないの?
1
ym404 @ym404 2020年7月5日
ramekan55 ✅交流NG ✅感想送付NG ✅エゴサ引っかかるの嫌なので鍵でやって欲しい 正反対のポリシー掲げるタイプも同程度に多いような母集団で「察しろ」スタンスで意に沿わない結果にどうこういうのは横暴ですよ。浅慮でもいいけど。
11
将軍 @syougun 2020年7月5日
totyuhozon この人の場合数でてる(出る数ぶんの需要はある)が感想が来ないと読みましたが?本が出る数<話題にしてる人の数 かどうかは不明でしょう。それとも明確に回し読みされてるって呟きがありましたか?比較論として不適当では。
0
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年7月5日
いつどこでどう踏むか分からないから地雷って言うのよ
26
OHK @oyamahirok 2020年7月5日
8901okomeo furubakou1 myo80766994 a_tts Dorekasan 何が嫌だったのかわかってないじゃないですか…
15
🥡 @am1zi_ 2020年7月5日
まとめられてる方は別に誰かに何かを強制するような発言をしてなくて、「自分は描くのをやめてしまった」と言っているだけなのにチンピラとは…?
50
OHK @oyamahirok 2020年7月5日
futoi_kogataken 「(自分がハブられている場所で)盛り上がってますよ」って注進した人が悪くないと思えるんですか?
3
OHK @oyamahirok 2020年7月5日
kakinokimameta おパ島はこの作家に感想送って別ジャンル布教して、直に感想くれなかった外野に臍を噛ませる人なので全然違います。
24
OHK @oyamahirok 2020年7月5日
blackcat_ab 何で見ず知らずの人の「過ちの指摘」をするのが良いことだと思ったのか教えて欲しい。道行く人のメイクが毛穴落ちしてたら指摘してあげますか?鼻毛出てたら教えてあげますか?
4
TOIさん(16)☆⛅ DLL0927池袋 @1983Y 2020年7月5日
これ人によってというかその時の精神状況によってどっちとも取れるようにはなるんだよね。「誰も見てくれないのかと思ってたら鍵垢でたくさんファンがいたのか、嬉しいな」って人もいるだろうし。どうすればよかったの?って問いは「人の数×その時の気持ち」だけあるだろうからこれだって正解はないんだろうね。
11
ヘルマン @bookman17 2020年7月5日
oyamahirok これをハブられてるというのはさすがに傲慢が過ぎる
15
MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai 2020年7月5日
作品の感想が届かず、片言隻句を取り上げてTogetterの酒の肴にされてるってひどい話だな。
5
すーも @VrKeJrb4i9vRPbU 2020年7月5日
誰が悪いって問題でも無いからなぁ 鍵垢の人らも悪意があった訳じゃないし 作者もそれでモチベが無くなったなら仕方ない 人によっては感想送っても無駄って感じるタイプも居るから遠慮しちゃったんかなって感じだ
6
mailerdemon @mailerdemon3 2020年7月5日
全然関係ないけどサムネが外でトイレしてるように見えた
0
ブルータス @Dorekasan 2020年7月5日
sjhfuisvnskdmc 面白いと思った作品全てにファンレター送っているかい? 身内の会話中に「あの作品良かったよね~」という流れになることと作者に直接伝えることではハードルが違いすぎませんかね
9
OHK @oyamahirok 2020年7月5日
bookman17 知らぬが仏をぶち破った愚かさから目を逸らさないでください。
1
ちりがみ @wastedpapers 2020年7月5日
たとえ良い内容でも陰で言われると何か釈然としないよね
29
E-コ(けいな) @a_fs 2020年7月5日
kkr8612 そんな主語の大きい話じゃないと思いますよ。自分のPNとか新刊のタイトルでエゴサしてる人も大量にいるし、鍵垢でも普通に繋がってる人の作品の感想とかなら普通にツイートしてる人も多いですし。この件は「作者には全然感想が来ないのに、作者からは見えない場所で作品の感想で盛り上がってる=作者の作品をネタにしての交流が盛んである」って事が作者の地雷だったってだけで。
8
ヘルマン @bookman17 2020年7月5日
oyamahirok この案件は知ったってしまったからといって一般には腹が立つような内容ではないし。伝えた人だってまさかこんな地雷持ちな傲慢な人とは考えないでしょ。
7
OHK @oyamahirok 2020年7月5日
bookman17 あなたは同人作家さんですか?
5
スペースカニカマ @fake_zuwaigani 2020年7月5日
同人誌描く目的なんて人それぞれで、この作者さんは自分の本をきっかけに同好の士と繋がってカップリング談義したかったのに鍵垢で作者ハブって盛り上がられてて疎外感覚えたって話だと思うんだけど、この作者さんがそこまで繊細とも傲慢とも全く思えないな グループに加わろうにも鍵垢ならコンタクトの取りようがないし
47
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2020年7月5日
もうすでにいくつか過去のまとめ貼られてるけど、感想の扱いが云々に関しては「こうすればよかったんじゃね?」に対するカウンター事例が多すぎて、こういう悲しい結末にはなんかもうツイてなかったねとしか言いようがない
4
クレメンス @YtCwPeVtSJdTmVK 2020年7月5日
同人女が学級会開きがちなの、学級会を開きやすいんじゃなくてただ単によく分からない問題がかなり高頻度で起きているだけでは。
8
かんち @ramekan55 2020年7月5日
ym404 察しろとか書いてないもん勝手に見て横暴だのなんだの罵倒してんのそれこそ横暴では?
31
かんち @ramekan55 2020年7月5日
おけ島のまとめでもあったけどどうにもならないしんどさの話にとにかく悪役を作りたがるよな
25
OHK @oyamahirok 2020年7月5日
これが猫だったら、同一人(猫)物ですら「構って欲しいときに構ってあげないと可哀想」で、「構って欲しくないときに構うのはストレス」あと「お前の構い方は気に食わない」っていうのをみんな諒解してくれるのに。殊、同人書/描きっていうだけで大きな枠でくくられて「ああしてもこうしても気に食わないという。お前らはわがままで傲慢だ。文句言わないやつだけが書/描け」と言われるんだなあ
1
かんち @ramekan55 2020年7月5日
bookman17 公開の場で他人を傲慢だの罵倒してんの一般的に腹の立つことなんであんたは屑ってこと?
32
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2020年7月5日
他人から感想を貰うことで満足する人、本がいっぱい売れてお金が積み上がることで満足する人、作家のお友達が出来て満足する人。作家の満足ポイントは人ごとにちがってこの人は不運にも満足ポイントを満たす事ができなかったというだけの、誰も悪者がいない話だよなあ
12
九銀@半bot @kuginnya 2020年7月5日
その程度にしか才能がなかったんだろう。これがこいつの限界だったんだ。
3
イースト @OshiFFDon 2020年7月5日
感想ほしさに活動してるのか、それは(色々)続かないでしょ うるせー!俺の作品は俺が読みたいから描く!っていうモチベーションじゃないと
3
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年7月5日
愛があれば誰にも見せず描き続ける、周りを気にするのは承認欲求だけで描いてる証拠とか言ってる人多いけど…。そもそも同人って「 志・好みを同じくする人。同好の士」って意味の言葉なのよね。同人誌は「同好の士が集まって作った非営利目的の誌の。個人や仲間とで作り上げた誌」。なので他人と気持ちを共有する楽しみ方の否定って同人全体に対する否定でもあるのよね。もちろん一人で描いて楽しむのもとても良いことなんだけど、そうでない人に対してすぐ承認欲求だ!というのがデフォな今の風潮には疑問がある
32
フルバ @furubakou1 2020年7月5日
人によってどういう対応が喜ばれるかわからないし、喜ぶ対応する義務もないのに「鍵垢で感想言われてる、なんて伝える方が悪い」なんて言うのも傲慢では?作家本人が傲慢じゃないにしてもな。
8
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年7月5日
自分が燃料になって描(書)ける人もいるけど、他人からの感想が燃料になるという人もいて、この方は後者だってだけでしょ。それを甘えと言っちゃうのが甘えじゃないの?自分は感想は要らないはいいとして、他人もそうであるべきという方が傲慢
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R @r_myow 2020年7月5日
二次同人やる人は公式に隠れてこそこそ活動してるのにこそこそされるのは嫌なの?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年7月5日
それとは別問題として、作者に自分を認識されたくないモブ体質のファンもいるので感想を送らない自由もあるから悲しいすれ違いだね
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年7月5日
コメ欄にかいてるような、感想不要という人の方が特殊なんで送って迷惑だったらどうしようはあまり考えなくていいと思います(感想が不要なら本の奥付に書いとけよと思う)。ただ、感想が欲しい場合はマシュマロなんかはあった方が送りやすいかな。自分を認識されたくない読者はいると思うので
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年7月5日
でも実際読者のフィードバックで病むようであれば(誹謗中傷は別として)同人やんない方がいいと思う。 どう考えても幸せになんないでしょ。
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おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2020年7月5日
気持ちが全くわからんわけではないしこれは勝手な臆測だけど、感想呟いてた人達がみんな鍵垢だったってことはそういうジャンルだったんじゃないの?としか思えない……にも関わらず自垢オープンで感想箱もマシュマロも置いてなかったとすれば、感想送りたくても行き場なんてどこにもないよね。余程クソの役にも立たない駄作を連発してるとかでなければ、きちんと場所さえ用意しておけば感想はコンスタントにもらえるはずだよ……。拍手から始まって、なぜ匿名で感想を送れるシステムが絶えず台頭してるのか考えたほうがいい。
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OHK @oyamahirok 2020年7月5日
furubakou1 はあそれはお目出度いことで
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ym404 @ym404 2020年7月5日
ramekan55 自分のやってほしいこと/ほしくないことをマスクした状態で、やってほしくないことを受けたときに大きな対応をするの、いわゆる「私が何で怒ってるかわかる?」型の行動なので、それを横暴だと思わない世界観に生きてらっしゃるならそうは思わないんだろうな、と思いました。
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
感想どころか質問箱に「名前かえろ」「棘でかみついてむなしくないの?」「差別扇動で通報した」「なんでアニヲタって差別主義者なの?」とかばっかり届く絵描きのアカウントはこちらになります。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年7月5日
maki_miquette 今更何だけどこういうのは前提として『知らぬが仏』という言葉がある通り、本人が感知できない場所で感想言ってますって事を当の本人に知らせるのは勘弁してほしいのは事実だよ。鍵垢で感想言うのはどうぞと思うけど、それを感想書かれてる対象者がその場に行って見られないのにその事だけ言われるのって内容が何であれあまりいい気持ちしないもの。井戸端会議でその場にいない人のうわさ話してる事をその本人に知らせるかい?そして知らせる人間やそう言う行動どう思う?そういう事だよ。
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
鍵垢で感想言ってる、を井戸端会議に置き換えるの悪意的な見方がすぎるだろ。 「あんたの作品はちゃんと読者にとどいてる」って伝えたかっただけだと思うし。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年7月5日
r_myow こそこそやってますってのを何も知らない原作者にわざわざご注進されるのが嫌だ。お互いのためにならん。
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KLEIN @klein_artifact 2020年7月5日
自分の作品を通して推しCPなり推しシチュを共有したい作者からすれば、職業作家が「ファンです。いつもネット(違法ダウンロードサイト)で読ませてもらってます」って言われるのと同じようなものなんでしょうね。自分だけ想定していた創作活動の蚊帳の外に置かれて、労力だけ消費されてるっていう。 そりゃ本当に消費しかしない寄生虫ムーブする連中に集られてると認識したら、その瞬間萎えるでしょうよ。
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
他人を寄生虫呼ばわりとか何様のつもりやねん。
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@tiitoi 2020年7月5日
なんかいつの間にか「鍵垢で語りあう=悪」みたいになってない?作者さんを擁護したいにしてもそこを悪とするのは新たな火種にしかならないでしょうに
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OHK @oyamahirok 2020年7月5日
tiitoi 論点が違いますよ。わざとですか?
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もどき @Fake5LL 2020年7月5日
furubakou1 鍵垢というのは他人に見られては困る話題をコソコソやるために存在する垢です
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もどき @Fake5LL 2020年7月5日
心が折れたというのはその人に特に非があるわけでもないのに繊細すぎだなんだのと叩ける人って凄いなって
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
Fake5LL 鍵垢は鍵垢でしかないよ。鍵垢ってことは見られたら困るようなことを話してるに違いない、なんてのは決めつけでしょうよ。
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もどき @Fake5LL 2020年7月5日
furubakou1 じゃあ鍵垢でコソコソやられてることをチクられて心折れた作者を批判するのは傲慢じゃないんですかねとしか
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もどき @Fake5LL 2020年7月5日
furubakou1 少なくとも話してる本人はそれが周りに伝わったら害があると判断してるから鍵かけてやってるんだよ
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
Fake5LL 鍵垢にしてることからわかるのは本人は鍵垢にしてる、ってことだけであって害があるだの云々はただの邪推だろ。
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
Fake5LL 筆折るのも折らねぇも好きにすればいいと言っている。
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accelerator @accelerator45 2020年7月5日
yama4321 また「多様性」の間違った使い方してる
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KLEIN @klein_artifact 2020年7月5日
furubakou1 生産者様ですよ? 創作欲を満たすためであったり、共有したい何かを提示するためであったりと理由は人によるでしょうけども、僅かなりとも返ってくる目に見えるリターン(何らかの形の承認)を糧に創作者は活動しています。 禄な反応もなく散々消費された後出しの承認ではないのですよ。 その意識がなさすぎるのでは? 貴方が言われているのは「勝手に作ってるものを見ているだけ」と認識している人間でない限り出てこない台詞です。
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
klein_artifact なにひとつ作品を開示してない垢で創作云々語んなや。
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KLEIN @klein_artifact 2020年7月5日
furubakou1 生憎、貴方のような人がいるからわけているだけです。
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スペースカニカマ @fake_zuwaigani 2020年7月5日
元ツイートの作者さんは「筆を折った」なんて一言も書いてないけど一体何が見えてるんだ…?「反応もらえないCPを描くのやめた(=他のCPやジャンルはちゃんと反応もらえるから今も描いてる」って事でしょ本人の垢のメディア欄見る限りは。あくまで作者さん個人の考えだから「反応が無いからってそのジャンルを描くのをやめるのは愛がない!」って人はずっとそう思ってればいいんじゃない?俺は好きで描いてるからって無反応なのは辛いと思うしこの作者さんの言いたい事も少し分かるけど
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
klein_artifact 口じゃあどうとでも言えらぁ。 他人に意識が足りねぇだのなんだのえらそーに言うなら証を立ててから言えよ。特に「生産者様」にえらそーなこと言いたいなら尚更な。
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KLEIN @klein_artifact 2020年7月5日
furubakou1 証を立てたら、今度はその顕示欲を叩き始めるのが目に見えているのですよ。今の時点で既に論点をすり替えてきているのが何よりの証拠です。 違うというのなら、元の話に沿った反論をしてみなさいな。
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gunjo-chan @yama4321 2020年7月5日
accelerator45 毎度お世話になっております。
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
klein_artifact 少なくとも鍵垢で本の感想を話すというのは読者に許された自由だ。本を作る自由も作らない自由も作り手にあるようにな。それを寄生虫呼ばわりされる謂れはどこにもねぇよ。つーか鍵垢でも楽しんでくれてる人がいるなら嬉しい、って創作者もたくさんいるのに読み手を寄生虫呼ばわりとか殴られんぞお前。
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KLEIN @klein_artifact 2020年7月5日
furubakou1 私は先に書いたはずです。 創作欲や自分の中に湧いた物語(商業作家なら金銭もそこに含まれる)を共有するために創作者は活動するのだと。 対等というのは同じ土俵に立って初めてそう呼べる代物です。 対象事物を挟んで相互に「何か」を交換して初めて「対等」なのです。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月5日
https://togetter.com/li/1550382 間逆の内容のまとめもあって、人って本当に難しい
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KLEIN @klein_artifact 2020年7月5日
klein_artifact 「生産物」に対して「対価」を差し出すことなく消費しているだけの人間の存在は想定済みではあれど、そこには少なからずアクセス数といったデータという形や「誰かの」の感想といったもので埋め合わせがされているからこそ創作というものは成り立っていると言って過言ではありません。 相手に何も届けることなく、ただ差し出されることだけ期待・要求するのなら、それこそ「何様のつもり」なのでしょう。
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
klein_artifact つーかサイトのアクセス数程度を対価と計上していいなら本を手にとってもらってる時点で既に対価は得ているだろうよ。
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OHK @oyamahirok 2020年7月5日
lunatic_tonbi ええ…。お出しになったソレは「人」やその行いを褒める場合に向けたものであって、「作品」を褒めたりましてや「感想」について適用すべきものではありませんよ…。
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KLEIN @klein_artifact 2020年7月5日
furubakou1 いいえ、過言ではありません。 貴方が能動的に何かしらを生産者に渡していないつもりでも、「誰か(何か)」が変わりにそれを支払っています。 本当に純粋に「生み出すことこそが目的」の生産者の存在は、幻想ではないかも知れませんが、希少と言っていいでしょう。 少なくとも、自分が消費している対象の生産者がそうであると考えるのは(自覚がないのは)、ましてそれを作者に伝えるのは考えが足りていないと言わざるをえません。私の最初のコメントで商業作家に向けた最悪の発言で表しているように。
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
klein_artifact 全部おまえの印象論だろ。寄生虫呼ばわりしたり、法律違反と同一視したり、他人を悪魔化しすぎなんじゃねぇのか。
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スペースカニカマ @fake_zuwaigani 2020年7月5日
感想を創作活動の「対価」や「見返り」と解釈してしまうと創作者と読者に上下関係が生じてしまって、元ツイートの案件みたいに読者が勝手に気を遣って距離を置いて感想を言い出しづらくなってしまうと思う。あくまで憶測だけどこの作者さんは感想=同好の士との交流だと解釈していて、「なんで鍵垢同士で交流してるのにワシは誘ってくれなかったんや…?」って寂しく思ったんじゃないかな。マシュマロや感想フォームも設置してるみたいだしリプ返は丁寧だし、俺にはこの作者さんがそんなに気難しい人には見えんよ
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KLEIN @klein_artifact 2020年7月5日
furubakou1 何を第一としている(創作の目的である)のかは当人でない限りなんとも言えません。 設定や世界観を話題という共有できるという結果が伴っていなかった(当人が蚊帳の外だった)ことが原因であるようには見えます。 そもそもの話、アクセス数を~というのは創作物を生み出す理由の第一に創作欲がある人なので、世界観や物語を共有する目的で創作する人に比べると少し特殊な部類にはなります。
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marumushi @marumushi2 2020年7月5日
エロ系なんかだと別に「使い心地」の感想はいらんという人もいるだろうし、人それぞれとしか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年7月5日
豆腐メンタルな作家はそれなりにいるが、彼らがほぼ大成しないのは、まあこういう理由なんだよな。逆に感想要らないって作家もいるし、欲しい人はアピールしないと無理よ。黙っていても自然に来るのは大作家だけ。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月5日
oyamahirok その二つは対外的にどのように区別して見せているのですか?
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
klein_artifact つーかここでおれに対して意識がないつったり、このまとめでhttps://togetter.com/li/1553915 商業作家を腐したり、創作者をぶっ叩いてんのはむしろおまえの方じゃねぇか。
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accelerator @accelerator45 2020年7月5日
このまとめをよく見ないでコメントしてる人が居る?
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スペースカニカマ @fake_zuwaigani 2020年7月5日
「感想ほとんどもらえなかったのに自分の知らない所で感想言い合ってた人たちがいたのを知って心折れた」ってまとめに対するコメント欄で「感想もらえなくても頑張ってる作者もいる」とか「感想もらいたくない作者もいる」とかこの件とは無関係な例示をする意図がよく分からん。元ツイート主のツイート辿れば結構前からマシュマロ設置してるのもすぐ分かるのに「感想ほしいなら自分からアピールしないとダメ」みたいなコメントしてる人もいるしもう説教したいだけやんけ
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フルバ @furubakou1 2020年7月5日
本人のいないところで感想言うなもそれを本人に言うな、もおかしいでしょうよ。 実際、全く反応がないと思ったけど鍵垢で誰かが反応してるとわかれば励みになる、という作家もちらほらいるし。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月6日
misa_exchange_ なんかわかる気が。友人が音楽活動していたころ、○○ファンだけど○○いいよね〜って応援するためのアカウント作ってました。本人が「初めて行く場所で不安…」とか書いてたことがあったんですけど「いつも○○のライブ最高!大丈夫ですよ!」とか励ましていたんですよね…
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年7月6日
furubakou1 世の中には「褒め殺し」というものがあって、特に見ず知らずの人からの過剰な誉め言葉が気持ち悪く感じられる人は一定数いるものです。 黙って売り上げに貢献してくれるのが一番の励みになるのかもしれません。
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フルバ @furubakou1 2020年7月6日
lunatic_tonbi と、思うよ。それを寄生虫呼ばわりする輩もいるけど。
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フルバ @furubakou1 2020年7月6日
まぁ二次創作であんまり売上云々言ってほしくねぇってのはちょっとあるけど。
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OHK @oyamahirok 2020年7月6日
lunatic_tonbi 「Aさんは仕事が早い上に丁寧でとても信頼している。是非また一緒に仕事がしたい」「Aさんがこの前アップされたB(という作品)、(キャラクタ)CとDの愛に溢れていて大好きです!!新しいご本が頒布される今日が本当に楽しみで昨日はなかなか眠れませんでした!」どちらも面識ある前提。後者については面識ないなら界隈の雰囲気に合わせたトーンで。空気が読めないなら小学生の感想文ぐらいの平易な語り口で。
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あなぐま @badger2635 2020年7月6日
どうじんってめんどくさいんですね
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降間 @purimusu_ji 2020年7月6日
badger2635 同人全体ではなく一部の腐女子界隈が面倒なのでは
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年7月6日
「最初から身内だけに作れ」というコメントを見て、「同人誌だぞ?同人に向けた冊子だぞ?最初から100%身内向けだぞ?」と思うなど。
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@tiitoi 2020年7月6日
作者さんと鍵垢で語りあっていた人たちは全く悪くないよねこれ。告げ口めいた事をしちゃった人はともかく、この話でそれ以外の人を悪者扱いするのは行き過ぎだと思うわ
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小吉卍ケルトノーパソしゃぶしゃぶ天国おさんぽDJ爆裂パイパニック @yuki3kawa 2020年7月7日
同人誌って自分が書きたいから勝手に書くもので同好の士が見つかれば万々歳くらいのものと違うんか……
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スペースカニカマ @fake_zuwaigani 2020年7月7日
反応貰えない界隈に心折れて離れる作家もいるのは事実で、それに対し「離れた奴は愛が無い」と思うのか、「このままじゃ界隈が縮小するから反応返そう」と思うのどちらが良いと思うかは人それぞれで、一方の立場を「作家・読者はかくあるべし」みたいに言ったり、「感想いらない作者もいるから気遣って感想送らない人もいる」とか言うのは、この件と無関係な各々の同人観語ってるだけで論点ズレてる気がする。この作者さんの垢見る限り以前から感想求めてたっぽいけど無反応な事を否定まではしてないし、ただただ辛かったという話でしょ
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スペースカニカマ @fake_zuwaigani 2020年7月7日
単に弱音吐き出しただけなのに発言まとめられたあげく自分の預かり知らない所で他人に謎の説教されたり面倒臭い人認定されたりしちゃってるこの作者さんが気の毒だわ
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