#メモ 徳島の「キモい」暴行事件の議論で発生した、フェミと反フェミの主張の逆転現象

もう、先月(2020年6月)の話なので少し古くなった話ですが、「徳島の「キモい」暴行事件の議論で発生した、フェミと反フェミの主張の逆転現象」についてまとめました。
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少し古い話ですが。

この事件に関する考察です。

キモイ言われ暴行か県立病院職員
2020年06月16日 17時00分

今月、徳島市で女子高校生など男女2人に暴行を加えてけがをさせたとして徳島市の県立中央病院に勤務する35歳の男が、傷害の疑いで逮捕されました。警察の調べに対し男は容疑を否認しているということです。

逮捕されたのは、県立中央病院事務局の主任主事で徳島市南二軒屋町の新居資一郎容疑者(35)です。

警察によりますと、新居主任主事は今月2日の午後10時すぎ、徳島市内の住宅街で3人組の女子高校生らに「うちに来ないか」と声をかけたものの「キモイ」と言われると、女子高校生を追いかけて腕をつかんだり、髪を引っ張ったりして頭や腕に全治1週間のけがをさせたということです。

さらに女子高校生の悲鳴を聞いて駆けつけた50代の男性が声をかけたところ、いきなり男性の顔を殴りつけ、あごに全治1週間のけがをさせたということです。

目撃情報などを元に警察が捜査していたところ、新居主任主事の犯行の疑いが強まり、16日、傷害の疑いで逮捕しました。

警察の調べに対して新居主任主事は「正当防衛を主張します」と容疑を否認しているということです。

警察が事件のいきさつや動機を調べています。

職員の逮捕を受けて、県病院局の勢井研局長は「公務員として、あってはならないことであり、被害を受けた方、また県民の皆さんに対して心からおわび申し上げます。詳細な事実関係の確認を行い、厳正に対処します」とコメントしています。


簡単な説明

①この事件に関して、Twitter上でフェミと反フェミの言い争いが発生。
②議論が白熱していく内に、双方の主張は下記の様になる
反フェミ側

  • 「キモい」なんて言うから殴られるんだ
  • 幾ら不快に思ったとしても「キモい」は言っちゃダメだろ
  • 「キモい」は男性側にとって、言われたら凄く傷付く言葉だって理解してくれ
  • 何も言わずに逃げてれば殴られなかったのでは?
  • 「嬉しいけどごめんなさい」みたいな柔らかい言い方出来なかったの?

フェミ側

  • 「キモい」と言わなければ殴られなかったと100%言い切れないでしょ?
  • 実際、変な男に絡まれてる時に簡単に女性が逃げられると思いますか?
  • 「キモい」相手に「キモい」って言う事の何が悪いの?

③こうした議論が白熱してく中、議論の流れに違和感を覚える反フェミが少しずつ現れる

議論の流れに生じた違和感の正体が、このまとめです

うがい・手洗い・布マスクして3密を避けるtatsu @tatsu45539007

結局は期待値をどう見積もるか、その変数の処理の仕方が違うんだろね。 ①攻撃的な言葉で撃退(確率n)と逆上(確率1-n) 損害①=被害の大きさx ×(1-n) ②穏便な言葉で撃退(確率m)と効果なし(1-m) 損害②=被害の大きさy ×(1-m)

2020-06-23 09:19:20
うがい・手洗い・布マスクして3密を避けるtatsu @tatsu45539007

キモいは… やめた方がいいよ派 ・逆上する確率1-nはそれなりに高い ・被害の大きさがx >>> y したがって損害①をより重視 有効だよ派 ・撃退出来る確率はm >>> n(成功体験有り) ・逆上する確率1-n ≒ 0 ・試行回数多すぎて損害②が無視出来ない したがって損害②をより重視 みたいな感じ

2020-06-23 09:19:26
うがい・手洗い・布マスクして3密を避けるtatsu @tatsu45539007

で、現実には並行世界なんてものは存在しないので同一ケースで①と②を比較する事は出来ず、「データ上こうした方がいい」と結論付ける事はほぼほぼ不可能に近い、と(´-ω-`)

2020-06-23 09:21:35
うがい・手洗い・布マスクして3密を避けるtatsu @tatsu45539007

訂正 有効だよ派の撃退出来る確率はm >>> n ⭕️n(攻撃的な言葉で撃退)>>> m(穏便な言葉で撃退) ここ間違えちゃいかんとこや( ´△`)

2020-06-23 09:24:10
日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3

@tatsu45539007 データ上こうした方が良いと結論付ける事が出来ない以上、両方とも主張の根底がお気持ちになってしまうんですよね。 問題は、普段フェミ問題を「お気持ち案件」と揶揄している人達が、今回お気持ち案件してしまっている所。 その辺、この記事がとても解り易く説明してます。 note.com/honestliar/n/n…

2020-06-23 09:43:55

ここで言う「両方」とは

  • 「キモい」と言うのは止めた方が良いよ派
  • 「キモい」は有効だよ派
    の「両方」という意味です。
リンク note(ノート) 「お気持ち&感情」VS「論理&理性」の構図の虚しさ〜徳島県中央病院事務職員男性による女子高生と男性への暴行事件とそこから波及した「キモい」の是非〜男のヤレる、女のキモい|おーねすとらいあーさんHonestLiarSan|note またTwitterが荒れていますね。6月2日午後10時頃、徳島県中央病院事務局の職員の男(35)が徳島市内の路上で女子高生に「うちに来ないか」などと声をかけ、拒絶され「キモい」などと言われたことから激昂し、女子高生と制止しようとした男性(50代)にそれぞれ負傷部位は違うものの全治1週間の怪我を負わせたとの事。 女子高校生に「キモイ」と言われ…髪を引っ張り暴行した疑い 35歳の県職員を逮捕 6/16(火) 13:04 配信 1928 関西テレビ https://news.yahoo.co.jp/articl
うがい・手洗い・布マスクして3密を避けるtatsu @tatsu45539007

@H7ma3 今回挙げた変数n,m,x,yは文字通り個人の主観に基づく”変数”ですからね。言われる側からすれば「今まで成功してきたのだから『キモい』という表現を規制したいのならデータ持ってこい」となるのは当然っちゃ当然ではあります。

2020-06-23 09:53:01
うがい・手洗い・布マスクして3密を避けるtatsu @tatsu45539007

@H7ma3 多くの男性にとって「腕力で勝てない相手は刺激しない方が良い」は自明に感じがちですが、これもまた表現規制推進派が「表象が性的搾取である(助長する)」事は自明であり説明不要としているのと対になってる構図ですね。

2020-06-23 09:55:01
日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3

@tatsu45539007 ああ、それだ。 この徳島の事件に対する反応(フェミと反フェミの議論)見てて違和感持ってた理由納得できました。 この件に限定した視点で見ると 普段表現規制を主張する側であるフェミ表現を守る側 普段表現の自由を主張する側である反フェミ表現を規制する側 になっちゃってるんだ。

2020-06-23 09:56:19
うがい・手洗い・布マスクして3密を避けるtatsu @tatsu45539007

@H7ma3 とはいえ私自身表現の自由ガチ勢ではなく「犯罪防止に効果が見込めるのであれば多少の規制はやむなし」派なので、今回の件に関しては「あんま刺激したら取り返しつかない自体になっちゃうかもだし言うのやめといたら?強制は出来ないけど」くらいは言っちゃう立ち位置ではあります( ˘ω˘ )

2020-06-23 10:01:46
日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3

@tatsu45539007 表現の自由ガチ勢でなく、「規制は有っても良い」と思う人がそう言うのであれば筋は通ると思うんですよ。 普段表現の自由ガチ勢なツイートしてる人がそう言ってる事に理由の掴めない違和感があったのですが、その違和感の理由が、この話で掴めました。

2020-06-23 10:08:46

議論が白熱していく内に、いつの間にか
反フェミ側の主張が、普段フェミ側がしている主張に
フェミ側の主張が、普段反フェミ側がしている主張に
なってしまっているという事でした。

反フェミ側
「キモい」という発言を(男にとって言われると傷つく言葉なんだから)使うな。
「キモい」という言葉を使うなら殴られる覚悟をしろ

→他者不快にする表現は使うな、どうしても使いたいなら暴力振るわれる覚悟しろ

フェミ側
「キモい」と言う事と、殴られる事の因果関係をデータで証明できますか?
→その表現が、表現を楽しんでいる人等に悪影響を与えている事をデータで証明できますか?
「キモい」と言われたくないなら、言われる様な言動をしなければいいんでは?
→不快な表現と言いますが、見なければ良いのでは?

と、この件に限って考えると
規制反対派(反フェミ)と規制派(フェミ)の主張に
この件に限って逆転現象が発生している。

この逆転現象に双方が気付かずに議論を進めていたのが
規制反対派(反フェミ)の一部には、気になっていたという事をメモとして記しておきます。

余談

日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3

実際、こういう相手を刺激したり激昂したりしない断り方をした結果、相手の男性がストーカーと化したナンパという事例を目の当たりにした事があるんだけど、そういう話って需要ある? ナンパされて 「キモい」と返す→逆ギレして暴行 「嬉しいけどごめんなさい」と返す→ストーカー化 RT @You_stem pic.twitter.com/nzLXWbsPbn

2020-06-24 09:42:39
拡大
日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3

なお、「嬉しいけどごめんなさい」と返されてストーカー化した人物は、逮捕された後警察での事情聴取に対し 「最初に声をかけた時「嬉しい」と言われたので」 と答えていたそうです。 「嬉しい」しか本当に残らなかった男は実在するという実例。

2020-06-24 09:42:40

コメント

GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2020年7月7日
普段「お気持ち」連呼して批判してる反フェミが「お気持ち」発言繰り返してて本当に気持ち悪かった。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2020年7月7日
反フェミ側が「こんな言葉を普段から使ってるから、いざと言う時も使った(そして火に油を注いだ)」みたいな発言してましたが。地域性を無視していると思いました。徳島県(と香川県)は文化的に関西圏に属しているので、普段の言葉使いも関東とかより雑と言うか荒っぽい運用になっている印象があるので、そこを考慮して欲しかった。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月7日
何を言うとんのや、眼前の犯罪者や差し迫る身の危険への対処に表現の自由の出る幕があるかいな。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月7日
「最初から明確にヤバそうな奴に、わざわざ刺激する言葉発する必要ある?」ってのが規制ですかね? それに「下手にその場で答えを出さずに、一定の距離は取りつつ話聞くフリして人の多い通りに移動、コンビニが目に入ったら助けを求めろ」って対案も出してるのだけど
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日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3 2020年7月7日
hosikawatukimi それ、フェミ語で言う所の フェミ「表現その物を無くせとは言ってない、公共の場にはふさわしく無いから公共の場に掲示するなと言ってるだけです」 の(例:宇崎ちゃんポスターの事例)同義語かと。
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なんだから @nan_dakara 2020年7月7日
「牡蠣は生で食うな」と「やめとけ」の区別。《禁止》と《非推奨》。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月7日
H7ma3 それはミラーリング?になってないだろ。フェミ語という通りそれを主張したのは当事者たるツイフェミだったが、ナンパ暴行事件でそれを主張したのは当事者たるナンパ男ではなく第三者だ。言葉の意味は似ていても構図が違う、特に主観と客観の差は妥当性という点で非常に大きい。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月7日
それを同義語であり同じ構図だと言うならば、「ポスターに絡んできたツイフェミ」は「女子高生に絡んできたナンパ野郎」と同じ不埒な加害者であり、差し迫った脅威だったと、その主張をした側が認める必要がある。自分で自分を危険人物だと主張してたら世話ねーぜ。
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ナナシ @nanashist 2020年7月8日
キチガイに出会った事がある人にとっちゃキチガイの可能性がそこそこありそうな人間に関わってはいけないはほぼ自明だけどな。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
宇崎ちゃんは遊びたいの献血ポスターと徳島の件は「まったく関係ない・接点がない」がなあ。 宇崎ちゃんの件は創作物に対して「環境セクハラのようなもの」からツイッター上で炎上したもの。 徳島の件は「現実世界」の見知らぬ人に「キモイ」と言ったことの是非。 「創作物の自由」と「言論の自由」の違いがある。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
んで、容疑者が「家に来ない?」と言われたことに対して「キモイ」と言ったら容疑者はキレたという「事実」がある。 フェミは「事実」を無視して「キモイ」と言ったことを擁護している。今後も同様なケースが出ていいかに答えない。 まあ、私としちゃ「知ーらない」としか言いようがなくなったわけだが。まあ、女子高生にも男性にも興味のない第三者だからね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
いつから俺は「フェミ側」になったんだ。まとめ方がおかしい。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
「反フェミ側」も「キモイなんて言うから暴行されるんだ」という、あくまで自衛のための心得という観点からの主張と、そうではなく「キモイと言うこと自体が加害だ」という、被害者に対する可罰感情をむき出しにした主張の両方がある。頼むから「一人一派」などと言わずにどっちかに統一してくれ。
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はるこう @harui_harukou 2020年7月8日
話を聞くフリねえ。気を許してくれたと勘違いして通報後逆恨みされそうだけど。ぶっちゃけどう対応したらいいかなんて運だよ運。事後孔明多すぎ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 私はフェミじゃないが擁護するよ。だって明らかにキモイだろ。もちろん「言わないほうが良かった」ということには同意するが、思わず言ってしまったとしても責められないシチュエーションだと思うし、言ってしまったことを非難するのはセカンドレイプでしょ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
それから、何度でも言うけど、「オタクは女性を襲わない。女性を襲うのはナンパ師のほうだ」というのがおまえらの主張だったはずなのに、ナンパ師を必死に擁護するのは、おまえらにとって損なだけだぞ。フェミ憎しで、フェミを叩くことが目的化しているとしか思えない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
inthe7thheaven ありますよ。「言わないほうが良い」のは仮に事実として認めるとしても、言ってしまったことを「攻撃する権利」などおまえらにはない。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 「キモイ」のは事実だね。あくまで口に出しちゃまずいの是非が中心。 「フェミはキモいと口に出すのを擁護するの?知ーらない」としか言いようがない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 まず俺をフェミ呼ばわりするのをやめろ。俺がどんだけフェミカスをボッコボコに叩いてきたか知ってるだろ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
あと「擁護」という言葉を「正当化」の意味で言うのもやめるべき。別に私は「キモイ」と口に出すことを正当化するつもりはない。私が言いたいのはそういうことじゃない。あなたたちは被害者が思わず「キモイ」と口に出してしまったことを叩けるほど立派な聖人君子なのですか?という話です。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
大きな犯罪の前の小さな小さな過失を針小棒大に取り上げて「ほれ見ろ、被害者にも落ち度が!!!」って晒しものにする行為が生産的とはとても思えないし、はっきり言って「反フェミ」のイメージがわるくなるだけで得することが何一つないから今すぐやめてほしい。
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日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3 2020年7月8日
inthe7thheaven これは私個人の意見ですが「「ポスターに絡んできたツイフェミ」は「女子高生に絡んできたナンパ野郎」と同じレベル」だと私は考えています。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月8日
ChateauxUSK まだ分かってないようだが、責められてるのは被害者じゃなくて「(被害が大きくなるから)言わないほうがいいというのは認める一方で、それでも言っちゃうのは(被害が拡大するのは)仕方がないのだと無責任に諦観する外野」だ。つまるところ、お前さんのような。”事件”が減らせないからって”被害”を減らす努力まで怠っていいわけじゃないんだよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
「ポスターに絡んできたフェミカス」は「女子高生に絡んできたナンパ野郎」と同列で良いだろ。何の問題もない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
inthe7thheaven その理屈がただの被害者バッシングにしか見えない(事実「キモイは加害」と言ってはばからないアホもいる)のだから、おまえらの論理で言うなら「俺たちが被害を被らないために、この議論はするべきではない」が最適解なんだよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
どうせ議論するなら「ほらな?!女性に加害するのはオタクじゃなくてこーゆーやつだっただろ?」って言った方が建設的だぞ。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK あなたのことをフェミとは言っていないですよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月8日
H7ma3 お前さんの私見は今関係ないよ、主張をしたのはツイフェミなんだから。「(暫定)被害者に対してそんな対応を要求をするなんて!」って言われようが、ポスターが被害者なら叩いたツイフェミは加害者ってことだし、被害者に対応を要求をしたのだってその加害者たるツイフェミなわけだ。何バカ言ってんだとしかならんわけよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 なるほど。じゃあこう言います。「反フェミのユースケさんですらキモいと口に出すのを擁護するのだから、フェミがキモイと口に出すのを擁護しても全く問題がないですね」と。
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アホカト6 @AhoKato6 2020年7月8日
ナンパ待ちでもない未成年をナンパするようなゲス男はキモいのは当たり前で そんなキモいおっさんをキモいと挑発して怒られて暴行されるかもしれないのも当たり前 これでいいな
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月8日
そもそも表現の自由はやったことに責任を持つまでで自由だよ?キモいは言っていいけど言ったことで発生する事態は自分で対処してくれ。巨乳ポスターを批判するのも批判したことで発生する事態に対処するのは批判した人だ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月8日
巨乳ポスターを出すなと言うレベルの規制をキモいと言った人にかけるなら人間の口を縫い合わせたり発言する前に許可をもらう必要がある。そのレベルまで要求した人いる?
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ラット @6587bv 2020年7月8日
この事件、殴った側が悪いのは間違いないんですけど、現実に居る相手に「キモい」と言うのは表現の自由で守られるべき物なんでしょうか? これを許せって言ったら、女性に対して容姿を評価する発言(今だったらセクハラに相当する)も別にやっていいと言う事にならないですか? 
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
6587bv 当然「やっていい」し、やっていいからこそミスコンとかが存在するわけで。それを「ダメだ」と言ってる時点で、おまえらはフェミ面に堕ちてるわけよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
XX_ouga そして、せっかく「女性を暴行するのはオタクじゃなくてこういうやつ!」って言えるチャンスをふいにして、逆に「オタクは犯罪者を庇う」「オタクはセカンドレイパー」という汚名を着せられるのも、表現の自由の結果だぞ。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年7月8日
6587bv 東京などの都心と違って駆け込む場所の少なく時間稼ぎも有効でない場所で、 見ず知らずの未成年をどこかにつれて行こうとする男に やんわりした言葉で断って有効性があるのか? 実際は判りませんが、ますますつけあがってつきまとう可能性はないか? などを考えると、強い言葉で拒絶したのも個人的には理解できます 無言で一斉に防犯ブザーを3個鳴らすとかの方が 良かったかもしれませんね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年7月8日
sHark_plus0 どれが正解かわからないが、老婆心で危険なものに近づくのはやめたらっていうのは表現規制とは全く異なるものと思うんだよな。例えるなら、クマと遭遇した時の正しい逃げ方みたいな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
rareboiled そうだよな。危険な話題にわざわざ近づいて危険な主張をして「犯罪者擁護」「セカンドレイパー」の汚名を着せられるのは自業自得だよな。
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ougontokei @ougontokei8 2020年7月8日
何もしなくてもカジュアルにキモイって言われてきた男がまともに生きてる一方で。あれを見たら誰だって脳と口が直結した浅ましいJKになりたいって思うよね。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月8日
ChateauxUSK そんなチャンスいらんしクソデカ主語の汚名被せるアホなんざ順繰りに炎上して終わるでしょ。越えちゃいけないライン越えるアホにはなりたくない。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月8日
フェミっていうか表現規制推進派が普段よく持ち出す文言に「子供がマネしたらどうするんだ!」ってのがありますけど、自分の子供が道行く人の顔見て「キモーい!」って言って歩くようになったら「よく言えたねー♪」って褒めるんですかね?大抵の親は子供の安全と将来を考えて「無暗にそんなこと言っちゃいけません!」と叱ると思うんですよ。で、こんなの家庭の「しつけ」の範疇でしょう。それを表現規制や言葉狩りだのと同一視するのも どうかと思うんですが如何でしょうか。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月8日
ChateauxUSK どっちの勢力に属しているから正しいとかじゃなく、「おかしなこと言ってる奴がおかしい」って言われてるだけなのよ坊や。そして貴方は自分に都合のいい解釈してるうちに変な方向に行ってる。言葉がまた乱れてるから落ち着けよレスバ屋。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK いや、「私は」前に言ったとおり「知ーらない」が結論です。 どうぞ、フェミの擁護をしてもかまわないですよ。今後の「結果への責任」は私はとれないので。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
人に対して「キモい」と言う言論の自由はあるだろう(フェミの考えはここ止まりじゃないかな)。 それに対する批判を受ける責任も発生するがね。 言葉の性質的に「人を揶揄する類」の言葉だから人によっては怒りを爆発させる言葉であると認識すべき(反フェミは一貫してこれを指摘)。 まとめたらこうなるかな。
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hachigatu @iijagennahito 2020年7月8日
宇崎ちゃんの胸の見せ方が気に入らないと弁護士という肩書きが立派な人間がハゲ散らかしてフェミが徒党を組んだ結果、救命活動の妨害や実在の女性への攻撃に発展させた事と、ナンパの際のトラブルが同じステージに立つ事がまず理解出来ない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hosikawatukimi 人の話をちゃんと聞けよ。誰も「キモイ」を推奨はしてないし、「言わないでいられるなら言わないほうが良い」と言ってるだろ。だからといって、言ってしまったことを咎める権利などおまえらにはないと何度同じことを言わせるつもりだよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 俺は被害者の擁護はしているがフェミカスの擁護なんかしてねえよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 おまえは反フェミを名乗るな。反フェミのイメージが悪くなる。なんで被害者が叩かれなきゃいけないんだよ、頭おかしいだろ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
iijagennahito おっしゃる通り、全然同じじゃない。前者は表現の自由に対するフェミカスからの挑戦状。立場の違いを超えて全力でフェミカスをぶっ潰さなければならない案件。後者は当事者同士のトラブルであって第三者は関係ないのに、なぜか関係ない連中が「反フェミ」を名乗ってセカンドレイプする案件。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月8日
H7ma3「私は考えてほしいと言っただけです」と、対案もないのに自分の感情だけで世間に一方的譲歩を強いるから「お気持ち強要」案件なんだと思いますが。貴方の認識では、単に反論を述べること自体が「お気持ち」案件だということになってしまってませんか。
4
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年7月8日
表現の自由関係無いし、表現の自由だっていうなら、殴られる事も含めて責任なんだから文句言うな、って話。ヤクザ相手に罵詈雑言言おうとしてたら普通止めるしそこに表現の自由は関係ない。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 別に私は明確に反フェミは名乗っていないが。行動は結果的に反フェミだろうがな。別に反フェミベッタリじゃないしなあ。 んで、今回の件では半分以上女子高生は関係ないし、ここを見てないだろう。つまり、女子高生は当事者ではない。私たちは外野でワイワイ言っているだけ。 ここでは、「キモい」と言う言葉の是非が問われているだけだ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
kuraki1122 いやいや、暴行を振るわれたことに対しては文句を言う権利があるし、おまえらが表現の自由を行使して被害者を叩くなら、おまえらはそういう人間だと思われても文句言うなよな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 「キモイ」という言葉の是非をあえて言うなら「微非」だろうな。「良くはないが、取るに足らない」ということだ。取るに足らない問題を、針小棒大を取り上げて糾弾するおまえらは、まさに「キモイ」
7
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年7月8日
表現を守る側、表現を規制する側の逆転か…。絵から現実の事件のアドレスを出してきて「事件を連想させる」と言い出した件も、それだったかもしれない https://togetter.com/li/1480705
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK ん?「キモい」は暴言・ヘイトスピーチ等にあたらないと断言なの?
6
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 「微非」「取るに足らない」という言葉で理解できないのですか?
6
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 「暴言・ヘイトスピーチ等にあたるorあたらない」という質問で解答を2つに色分けする考え方を「二分法」「単細胞」「1bit思考」「All or Nothing思考」などと言うのです。
4
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK あなたは私に「キモい」と言いました。それはすなわち、私に何の気持ちを示しましたか? 「気持ち悪い」ならコメントの内容から判断した「ヘイトスピーチ」です。謝罪を要求します。 明確にしてください。
6
Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
「おまえら」と言っているが、私以外の誰を指しているんだろう🤔
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
まあ、ここで「私」に対して「キモい」と言った時点で、微非ではなく、明確にすべきことになったわけだ。 私は当事者になった時点で、態度を明確にすべき事案となったわけだ。自分から二分法にせざるを得ない状況にしたわけだ。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
hikichin_02 ここのコメント欄で、誰か、シャトー・ユースケ氏に喧嘩を売られた人いる?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月8日
ChateauxUSK なんで「○○言うな」にするんだろうな。相手を黙らそうとしなけりゃ多分半分は何も言ってこなかったろうに。そしてお前らとかオタクとか言い出して範囲を拡大しなけりゃもう半分も特に言わなかったろうな。反論を言う人を増やしてどうすんだか。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月8日
デケエ主語で喧嘩売ってる上に不利益になる主張してんだ、批判されない理由がねえよ。
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逆ガル翼 @reversegwing 2020年7月8日
まとめ内の「撃退のために『キモイ』という言葉を使った」っていうのなら納得できるけど、結局コメ欄は違う方向ばっかり進んでるな・・・
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月8日
私は最初から、相手がキ○ガイな案件じゃないか、と言ったぞ。『止めに入った五十代男性にも殴りかかった』の一文で、この男がオカシイのは明白だ。通り魔と同列だから「キモい」と言おうが言うまいが結果は同じだった可能性のが高いと思ってる。女子高生たちが逃げられた可能性ももんのすごく低いと思う。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年7月8日
「キモい」という言葉がナンパ相手を撃退するか、逆上させるかは、時の運てとこだと思う。言いたいなら言えばいいと思う。今回のケースのようなこともありうるわけだけど、言うか言わないかは本人の責任で自由にやってもらいたいところだ。相手を慮ってソフトにしても妙な勘違いでストーカー化するっていうなら、それこそどっちでも同じだ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 謝罪要求は拒否します。謝罪する気持ちが1ミリもないのに形式的な謝罪をしたところで解決する問題なんて何もないでしょう。それは、論理的思考能力に長けているあなたならよくわかってるはず。なのになぜ「お気持ち」に走るの?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
XX_ouga 自己紹介乙としか言いようがないですね。目ん玉ひん剥いて鏡をよーく見てみなさい。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
そもそもね、キモイと言われたくないならキモイ言動をしなきゃ良いのです。「微非・微悪」を針小棒大に取り上げて被害者を大勢でバッシングするという巨悪的な言動を、ね。
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年7月8日
H7ma3 こいつどうせ女だろ? そもそも表現規制と殴られた女子高生たちが言ったきもいという言動は関係ないゾ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 私が求めているのは「キモい」にどんな意味を込めたかです。「暴言・ヘイトスピーチ等ですか?」の答えを「はい/いいえ」でください。
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年7月8日
ChateauxUSK お前女と関わった経験あるのか? 女はお気持ち主義な生き物で 男たちがどう気をつけても あいつらは容赦なく言ってくるぞ!!
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 「キモイと言われたくないならキモイ言動をしなきゃ良いのです。」の部分がフェミと同じ感性ですね。結局「キモいと言う」前提ですね。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
論理が「知的障害とかある大人が、舌足らずでしゃべったら『キモい』と言われるのを甘受すべき」みたいな感じだな。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年7月8日
hikichin_02 私はこのまとめにはコメントしてませんが😀前に類するまとめでいきなりてめえ呼ばわりされて「???」となった事はありました😏しばしば数名のアカウントと諍い起こしているのは目撃した事があります。お互いに机上の言葉遊びで喧嘩するのが好きそうなのと頻繁に絡んでますから同類項と言うか同じ穴のムジナと言うか😄
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
DrStrangel たしかに喧嘩が好きそうですね。喧嘩の何が楽しいかわかりませんが🤔
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 上品な言葉ではないという意味では暴言に類するかもしれませんが、ヘイトスピーチかといえば明確に「いいえ」ですね。なぜなら私は人格に対してキモイと言ったのではなく言動に対してキモイと言ったのです。「〇〇する人はキモイ」と言っただけなので、キモイと言われたくなければ〇〇しなければ良いだけです。「キモイ」はヘイトスピーチではなく客観的評価にすぎません。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 いいえ違います。そもそも「被害者をバッシングする」という行為は、それ自体が反社会的行為であり、フェミカスを利する行為です。なぜ反フェミを名乗りながらフェミカスを利する行為をするのか?私にはそれが分からない。君たちの言動を本気で憂いているのが私で、君たちの言動を「シメシメ、これでオタク叩きの理由がまた1つ増えた」と内心喜んでるのがフェミカス、フェミナチの連中ですよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 すごい論理飛躍。まあ、ぶっちゃけ知的障碍者のことを「キモイ」と内心で思うだけなら許されるが、口に出したらヘイトスピーチだ。しかし君たちの「キモイ」は違う。属性や宗教に対する評価ではなく、あくまで言動に対する評価にすぎないから。悔い改めることが十分可能なのだから、キモイと言われてヘイトスピーチだなどという資格はない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
「オタクはキモイ」「オッサンはキモイ」これらはヘイトスピーチかもしれない。しかし「犯罪者はキモイ」「被害者を叩く人はキモイ」は、ヘイトスピーチではない。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年7月8日
hikichin_02 今回の場合も結局キモいを言う言わないが実際のリスクヘッジとどういう関係があるのかてんで無視して野党のヤジの域を出ない繰り言延々と並べ立ててるだけですから実りのあるものにはなりません😄
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK あなたは ChateauxUSK で、明確に「人」に対して「キモい」と言いました。これは「暴言・ヘイトスピーチ等ですか?」の答えを「はい/いいえ」でください。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
今回の場合「フェミと反フェミの逆転現象」というタイトルでまとめられている通り、フェミと反フェミの主張が入れ替わってしまってるのが問題なんだよ。その中で、唯一俺だけが(ってわけでもないんだろうが)主張が首尾一貫しているだけの話。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 馬鹿を相手にしていても始まらないので解答を拒否します。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
いちおうヒント教えてやるけど「〇〇するおまえらはキモイ」と言ってるので「人に対して」ではない。「〇〇しないおまえらはキモくない」んだから。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK もう、「過去」となった、話題とは無関係の被害者である「女子高生」のバッシングはしていません。「未来」に起こるかも知れない、女性から不審者へ「キモい」ということはどうなのかの話です。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
取るに足らない問題を、針小棒大を取り上ることもせず、糾弾もしないおまえらだったら、まさに「キモくない」。そう変わってほしいという願いを込めてます。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 それなら「言わないほうが多少なりとも被害に遭う確率は下がる」ということで結論が出ている。わかったらおとなしく引き下がれば?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK はい「馬鹿」と言いましたね。「暴言」と見なします。あなたはその程度の人なのです。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 はい、私はあなたのような人格者ではありませんので時々言葉が荒くなります。ですが、そんなところにしか突っ込めないあなたはすでに理屈では私に勝てないので道徳でマウント取る以外の方法がないと自白しているも同然です。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 「何を」引き下がるの?私は「女子高生(被害者)は議論として関係ない」としか言っていませんが。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 「暴言」を認めましたね。謝罪を要求します。別にマウントをとる気などさらさらありません。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 誰に謝罪を要求するのですか?もし「絶対に謝罪しない」と言っている私に対してでしたら、それは明らかに馬鹿ですね。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 何の議論にもなってないですよ。あなたのクエスチョンにアンサーしただけです。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月8日
ChateauxUSK デケエ主語使ってる人の姿は鏡に映りませんね、どうしましょう?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
今後、何度私に謝罪を要求しようとも私は謝罪など絶対にしませんので、コメント欄の無駄遣いはしないことをおすすめします。もちろん徒労をしたいのであれば好きなだけ徒労してください。愚行権は憲法で保証されております。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 君の住む世界では質問に対して質問を返すことをアンサーって言うんだ。へえ(笑)
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
ていうか、ヘイトスピーチ云々言わなくなったな。論破されたことを認めたら?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK とりあえず、「あなたは議論ができない罵倒するだけの人」ですね。話をして成果がなかった。あと、社会人なら言葉遣いに気を付けるのはマナーですよ。TwitterでもFacebookでもInstagramでも同じです。気を付けましょう。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
ところで私はフェミニストのことを「フェミカス」「フェミナチ」と言ってるんだけど、こちらには「暴言」だと指摘しないの?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK コメント欄の元をたどってごらん。まとめとは関係ない話だから。何の議論にもなっていない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
hikichin_02 違いますね。私の論理的な部分にあなたが全く反論できないので、私を叩くのに都合の良い「暴言」だけをチェリーピッキングしてマウント取ってるだけですね。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 「私」「議論上の不審者」に言っていないんだから、「関係ない」ですね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
ここまで読めば分かると思うがヒキチンは私に質問するだけして反論されたらそれはスルー。都合の悪い事には一切答えないという態度を地で行っている。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
さて、まとめ主(@H7ma3)さん、私が「キモい」と言われて、「事実として」ここまでコメント欄が荒れたわけですが、『「キモい」と言うのは止めた方が良いよ派』はお気持ち案件でしょうか?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK 何について?答えられることなら答えるよ。つまらない・関係ないことはスルーしているから。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月8日
何について?全部だよ全部。ヘイトスピーチって言わなくなったよね。納得したの?してないの?納得してないなら再反論しろよ。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
ChateauxUSK いや、ボールはあなたにありますよ。「キモいは暴言・ヘイトスピーチ等ですか?」それから、「全部」という回答はありませんよ。個別にあげてください。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月8日
何について質問していいか、わからなくなっていると判断。私自身、小学校の国語で「まとめる力が足りません」と書かれていたが、私以上にまとめる力がないのは問題だぞ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
何が「ボールはあなたにありますよ」だ。ヘイトスピーチじゃないと明快に答えて、その理由もちゃんと答えているのに、おまえは何も再反論してないじゃないか。同じことを2度も3度も書かせるつもりか。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
素直に負けを認めればいいのに可哀想な奴。もうどうせこんな深淵まで見てる奴いねえだろうしそろそろ終わろかな。ちゃんとした再反論じゃなくしょうもない負け惜しみしか返ってこないようならマジで終わりにします。
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山田五郎 @m2741236609 2020年7月9日
一言だけ、言う自由や権利はあるただしそのあとのことの安全は保障されないってだけよね、無駄に敵を作ると疲れるだけ。
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りざ @rizariza2017 2020年7月9日
この2つを同じにするって要するにフェミによる表現へのクレームは深夜未成年女子に声かけて部屋に連れ込もうとする犯罪行為と同じレベルって事ですけどいいんスかね?
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
まだやってたのか。ユースケ氏も「罵倒したのは悪手だった(最善手ではなかった)」ってのは認めてるんだろ、だったら”悪い手を打った事へのバッシング”までは甘んじて受け入れるのが筋では?
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りざ @rizariza2017 2020年7月9日
「キモイっていうのやめた方がいいっすよ」←未成年者を加害した人物ではない。 「こういう表現をするから規制されるんだぁ!」←クレーム入れてる本人。 同じにしてええの?
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
あと、実際にキモイとか死ねとか言ってナンパ野郎を撃退できた成功体験がある奴もいてそれがいっちょ噛みしてそうだからついでに言うけど、それって「うわコイツやべー奴じゃんもう関わらんとこ、てかさっさと退散しよ」っていう、その場でされるべき正常な判断を『ナンパ野郎が』してくれたから追い払う結果になったってだけで、判断力で言えばそのナンパ野郎に完全に負けてるし、罵倒されて逆ギレするようなガチのクズにはむしろ逆効果になるってのをこの事件を機に知るべきだよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
「暴力を振るわない程度には理性のあるキチガイ」にはキチガイ度で勝るが、「すぐ暴力に訴えるような理性の働いてないキチガイ」には物理で負ける、そんな愚かな振る舞いを、それは仕方ないねと容認するほど女子供を見くびってはいないつもりだ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
inthe7thheaven 「罵倒したのは悪手だった(最善手ではなかった)」ってのは認めてるんだろ」「だったら”悪い手を打った事へのバッシング”までは甘んじて受け入れるのが筋では?」この2つが全く結びつかないんですが。おまえは人生常に最善手だけを選んで生きてる人生の達人か何かですか?前者を認めたら後者を認めなければならないって地獄でしかない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
なんで最善手を選べなかった程度のことでバッシングを甘んじて受けなきゃならんのだ。頭おかしいにもほどがある。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月9日
ChateauxUSK 「批判する自由」はあるし「批判を批判する自由」もあるだけだが。「バッシングをするな」と相手が言うことを制限するのが駄目なだけだからバッシングしたことを批判するのはええと思うよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
XX_ouga その理屈だと「バッシングをやめろ」という言葉には何の強制力もないのだから「バッシングをやめろ」と言う自由も認められなければ辻褄が合わない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
結局おまえら理屈で俺に勝てないからトーンポリシングに持ち込むことしかできないよね。まあそもそも「キモイは政治的に正しくない!」というのが出発点だから、その意味では首尾一貫してるかも。でもそういう主張をするならフェミカスを批判できなくなるんだよな。結局反フェミもフェミカスと同じ穴の狢になってしまうわけで。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月9日
ChateauxUSK まあ、強制力がないから言っていいみたいな話にするならここのコメント全部酒場の戯言ではあるね。 そういうことにしたいならそれでいいっすよ。「こっちは好きにするからそっちも好きにしろ」って状況になるのが私の望みなので。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月9日
ChateauxUSK 同じ穴の狢だから批判してんだよ?同じところにいるのにルールが違うからいがみあってるんだ。縄張り争いだよこれ。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
ChateauxUSK 悪い手を打っても責められないで済むのは「それでも結果的に何事も問題がなかった時」だろ。本件は結果として加害(被害)は拡大してるわけだ。判断を誤った誰かが失敗しそうな事をして案の定失敗したのに全く責められないとしたら、そのほうがよっぽど世の中地獄だよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
ChateauxUSK こら、勝手に論点を「最善手を選ばなかった事」にすり替えるなよ。こっちが言ってるのは「悪手を選んだ事」だぞ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
inthe7thheaven おまえにとって何か悪い結果が生まれたのか?ほんとおまえおかしいよ。何の関係もないおまえが被害者を責めてそれで何が生まれるの?憎悪しか生まれないよ?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
inthe7thheaven すりかえてねえよ、おまえが言った言葉を一字一句正確に引用したまでだ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月9日
ChateauxUSK こういうところにいる時点であなたも「同じ穴の狢」ですが消滅したいの?変わった人ですね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
ほんとこいつら、犯人側の目線に立って被害者をバッシングするなんて世間様から異常者集団だと見られたくてしかたないようにしか思えないな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
XX_ouga 意味不明。おまえらの被害者に対するヘイトスピーチをやめさせようと頑張ってる俺が「フェミカスがヘイトスピーチするから俺たちもヘイトスピーチして良いんだ」なんて言ってるおまえらと同じ穴の狢なわけがないだろ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
「被害者が悪い」は、被害者に対するヘイトスピーチ。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
ChateauxUSK へぇ、ところで「被害者は愚かだ」はどっちなわけ?
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
ChateauxUSK 言ってないよ。第一どういう状態になることを最適と見るかに個人差がある以上、何が最適解かなんて誰にも分からないし当然俺にも分からない。分からない事をしろと要求したりできないことを責めたりなんかできんよ。ただ唯一意見が一致したのは「少なくとも罵倒は選ぶべきでない悪手だった」これだけだろ。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
ChateauxUSK 他人様をトーンポリシングとか宣った口でそれを言うのかよ
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月9日
ChateauxUSK 変えようとしてんなら政治をしなよ、こんなコメント欄なんて穴に入らないでさ。「表現の自由」を守りたいなら山田太郎氏に訴えかけたり応援したりすんだから。フェミニストだって同じことだ。あなたはこの穴を綺麗にするために何をするの?何も強制力のない戯言だけ?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月9日
強制力がない、他人に行動をうながせないことで頑張ってるもないもんだ。現状維持や確認を望む連中位だぞ、コメント欄に来るのって。変えようと頑張る奴は違う穴で頑張るんだよ。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月9日
本人自覚がないのかも知れないけど、レスバして(というより他人の意見に片っ端から噛み付いて)何かを成した気になってるだけだよね
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月9日
ChateauxUSK 再度問います。「キモいは、暴言・ヘイトスピーチ等ですか?」に「はい/いいえ」で答えてください。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
hikichin_02 とっくに答えてるだろ。日本語読めない馬鹿は相手にしません。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
inthe7thheaven inthe7thheaven で言ってるじゃないか。おまえは自分の書いた文章すら読めないのか。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
inthe7thheaven 言うよ。ミラーリングってやつだな。
0
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
hosikawatukimi おっしゃるとおり。君たちは、いくら言葉で説明しても君たち自身の誤りに気付く能力がないのだから、いくら私が全身全霊を傾けて君たちの論理や言動の誤りを指摘してもそれを理解できない。猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏。私は徒労という愚行権を行使しているだけだ。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
ChateauxUSK だからそれは”お前の意見の要約”であって俺がそう言ったわけじゃないっての。むしろまさしくそのコメで”悪い手を打った事への”って言ってるだろ。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
ChateauxUSK それはミラーリングじゃなくてダブスタ、或いは単に自分の行いを棚に上げてるって言うんだ
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
inthe7thheaven 自己紹介乙だな。ダブスタなのは常日頃は表現の自由を主張し、またフェミカス連中に対しては「オタクに対するヘイトスピーチ」などと反発しているくせに、自分たちは被害者の表現の自由を弾圧し、被害者に対するヘイトスピーチを行う。まとめのタイトル見てみろよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
少なくとも「それを言うのは愚か」という指摘をすることは「トーンポリシング」ではない。「愚か」というのは、トーンに対する評価ではなく、ロジックに対する評価だからな。よって「ダブスタ」の指摘はまったく的外れ。非論理的。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
本当のアンチフェミなら、この被害者を擁護してこそフェミニストを批判できるのに、なぜかおまえらはこの被害者を叩いてフェミニストに付け入る隙を与えている。本当に頭おかしい。
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undksmaks @undksmaks 2020年7月9日
何もないのにいきなり「キモイ」と言われたのであれば、名誉毀損罪や侮辱罪が女子高生に適用されるとも言えるが、今回のは明らかにおっさんが誘ってそれに対する「キモイ」だから適用できないだろうな。「うちに来ないか」との発言の中に性欲があれば、淫行条例でおっさんはどのみち摘発される。つまり女子高生に特に罪はないし、「キモイ」と言われるのもやむなしと言える。表現の自由やお気持ちなんぞより法を見るべき。合法ならばOKで違法ならばOUTなのだ
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undksmaks @undksmaks 2020年7月9日
大前提として「表現の自由」というのは「法律で許されている範囲」でのみ適用される話で、つまり翻せば「法律を見てOKならなんでもOK」というのが正しい。つまり、今回に関してはフェミニスト、反フェミニストともに、「お気持ちヤクザ」と化して土台の法律を全く無視しており、お気持ち同士で殴りあってるんだからどちらも間違いなのだ。表現の自由を守ってるとか、そんなレベル以前の問題。表現の自由を守る前に法律を守れ。「キモイ」の発言がOKかNGかを問う時点で既にフェミの土俵に立たされてるのだよ
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undksmaks @undksmaks 2020年7月9日
法律よりお気持ちを優先するような人になると、今の御時世に旅行したり東京行く人に私刑したくなるような醜い人間になる。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
undksmaks それは少し自分の見解とは違うな。最も大事なのは物理的な加害から身を守ることで、そのためなら合法な手段であることに拘る必要はないと考えてる。と言うか、それが身を守るために妥当だったと認められれば正当防衛や緊急避難となり、法律のほうから違法性を阻却してくるだろう。もちろん最初から合法的に危機を回避出来るならそれに越したことはないのは言うまでもないが。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月9日
逆に言うと、それで身を守れないどころかむしろ我が身を危険に晒すようなら、いくら合法でもやっちゃダメだしやらせちゃダメなことだ。キモイという罵声やそれを言う権利である表現の自由とやらは、目の前のイカレたおっさんに攻撃デバフをかけてくれるでも、そのおっさんに殴られそうな自分に防御バフを掛けてくれるわけでもないんだからな。当事者なら我が身を一番に考えろ。外野なら尚更のことで”他人の我が身”を危機に晒さない方法を一番に考えろ。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月9日
ChateauxUSK 『おまえらは、まさに「キモイ」』とあなたは私に(また、周囲の人も含めて)言いました。あなたは「キモイ」それに明確に答える義務があります。「キモイは、暴言・ヘイトスピーチ等ですか?」に「はい/いいえ」で答えてください。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月9日
チンピラにキモいと言ったりスラム街に足突っ込んで痛い目にあったらなあ。被害者なのは確かだが。このおっさんがヤクザの外見と肩書き持ってたらどうなの?って話。悠長にしてないで逃げて助けを呼んでくれ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月9日
キモいと言った子を守りたいなら守れるように動いてくれって言うのはおかしいことかな?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2020年7月9日
hikichin_02 あなたは「キモイ」それに明確に答える義務があります。× →あなたは「キモイ」の意味について、それに明確に答える義務があります。
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ヌー @inunonu_ 2020年7月9日
相手を逆上させる発言はしない方が良い派ってただの注意喚起が目的なんだけど、それが被害者に対しての批判だったりお気持ち案件に見えちゃうのか。ほとんどの人が『状況によるからどっちが正しいかわからんよね』としか言ってない印象なんだけどちがうの?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
inthe7thheaven 「最も大事なのは物理的な加害から身を守ること」という、もっともらしい口実で被害者を叩いているだけであって、本音は「キモイ」という言葉を封じ込めたいだけだから、ついつい被害者を叩きすぎてしまうし「キモイは加害」などと犯人目線の言葉が出てくる。俺は嘘つきが大嫌いだ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月9日
inunonu_ 「相手を逆上させる発言はしない方が良い派ってただの注意喚起が目的なんだけど」←俺も「犯人擁護と誤解されかねない発言はしないほうが良い」っていう注意喚起をしてるだけなんだけどな。実際「キモイは加害」だなんて犯人目線としか思えない発言も数多く飛び交っていたわけだし。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月10日
ChateauxUSK 嘘つきって、お前さんには言われたくないなぁ。自分は前にも「身の安全さえ守れるならキモイでも死ねでもキチガイでも好きに罵ったらいい」とまで言ったはずだぞ。そちらこそ意に沿わない相手を都合よく悪魔化して叩いてるだけじゃないのか。何が本音だよただの色眼鏡じゃねえか。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月10日
キモイが加害じゃないという主張は承服しかねる、と言ったのは事実だがな。何をどうこねくり回してもキモイ(気持ち悪い)に肯定的な意味合いなんか有りっこないんだから、互いに気心の知れてて言っても言われても許し合える身内ならまだしも初対面の赤の他人、それも見るからにやべーやつに向けて言っていいような言葉じゃないことぐらい分かるだろ。分かれよ。分からないとそのやべーやつに張り倒される危険が常に付きまとうんだから。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月10日
inthe7thheaven 「加害」という言葉は意味が強すぎるという意味で「キモイは加害」を明確に否定する(もちろん場合によっては「加害」になりうることは否定しない)
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タム @inthe7thheaven 2020年7月10日
ChateauxUSK そこは解釈の違いなのかな。日常語として使われてるキモイだって「ほぼ誰も気に留めないし基本的に傷つかないぐらいものすごく緩くて小さな加害」ってだけだ。言ってみれば仲良し同士でのみ通じるローカルルールでしかない。仲良しであってもとりわけ繊細な人だったらそこに他意や悪意がなくとも言われりゃそれなりに傷つくことだってあろう。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月10日
ChateauxUSK ともすればツイフェミの「言われたほうが不快だと思ったらセクハラだ」論に近いのかもしれんが、反フェミにだって「いやそれは言ったらアカンだろ常識的に考えて」と言うようなクソみたいなセクハラやそれを平然として悪びれないクソセクハラ親父はあるもんだ。「キモイ」はそっち寄りだと思うよ。
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ヌー @inunonu_ 2020年7月10日
ChateauxUSK 「キモいは加害」なんて多く飛び交ってるか?他の棘でも上げられてるそういう発言って反フェミの皮を被ったヤベー奴が言ってるようにしか思えんのだが。少なからずこのコメ欄に、殴った加害者を擁護して、女子高生が悪いと言っている奴は見当たらん。 ChateauxUSK でも言ってるように場合によっては加害になるから気を付けんとな、ぐらいに言ってるだけよ。ほとんどの人間が「キモい」は正当防衛による発言だってのは理解しているで。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月10日
inthe7thheaven で、見ず知らずのオッサンが2回り近く年の離れたJK相手に、夜中に「俺の家に来ないか」と声を掛けるという、あまりに常識外れな行動に対して「キモイ」と言うのは「言ったらアカン」のか?とてもそうは思えない。「言わないほうがいい」と「言ってはいけない」は違う。この違いは明確にするべき。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年7月10日
inunonu_ この話題のまとめがしつこく何度も作られている事実がそれを示している。「このまとめのコメント欄」だけに話を限定する意味は全くない。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月10日
ChateauxUSK 「言ってはいけない」でしょ、なんでそんな奴を刺激すんのよ。逃げたりなんなりして安全を確保した後ならまた違うけど。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月10日
XX_ouga 同意。大人には害から子供を守る義務がある。危険な可燃物のそばで火遊びをする子供がいたら、子供から火種取り上げて叱るだろ。うっかり小火になったり火傷をしたりしたとして、危険物を放置したやつや燃えたら危険な物が全て悪いのであって、火遊びをした君は何も悪くないって言うのか?
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ヌー @inunonu_ 2020年7月10日
ChateauxUSK 何度もまとめられてる割には、男を擁護する発言が上がってくるの、特定のやつしかいないから言ってるんだけどね。しかも散々「お前ら」「君ら」とこのコメ欄で言っといてそれか……。つまり喧嘩したいだけなのか。そいつは水刺してすまんな。あとはお好きにどうぞ。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月10日
ChateauxUSK 「俺の考えとほかの皆の考えが対立する場合、だいたい俺が正しい。」ってのを押し付けたいがために頑張るのは、スタンスや主張はともかくメンタルが大分フェミサイドに寄ってきてるな。少し棘コメ欄から離れて休んだ方がいいぞ、君。
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珈琲民族 @coffeexaSv 2020年7月11日
フェミ嫌いだけれど、これは殴った側が悪いわ
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年7月12日
平等なのだから暴言も暴力も そりゃまずいでしょ
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