「育てられないなら・お金がないなら・責任が取れないなら、産むな」という人は多いがどんな人格者でもいつ死ぬかわからないので社会が保護できるようにすべきって話

生むと育てるを分けた社会へ
110
坂井恵理 @erisakai

漫画を描いています。双葉社JOURで「シジュウカラ」講談社BE・LOVEで「ヒヤマケンタロウの妊娠 育児編」連載中。「ひだまり保育園おとな組」「鏡の前で会いましょう」「サード」「妊娠17ヵ月!」「ビューティフルピープル・パーフェクトワールド」

坂井恵理 @erisakai

育てられないなら/金がないなら/責任取れないなら、産むな。って言う人多いけど、どんな人格者の親だっていつ病気やけがで死ぬかもしれないので、私はどんな子どもも、家庭に問題があったらきちんと保護されて、教育を受けられるような社会の方が必要だと思っている。

2020-07-10 09:14:36
坂井恵理 @erisakai

現時点で、日本にはそれがないから産まない、も、子ども好きじゃないから産まない、も自由という前提です。 私は今年、母親が乳がんに罹った年齢になってしまったので、いつまで自分が健康で子ども育てられるかなんて本当にわかんないもん。健康で長生きしたいとは思っているけれどもね。

2020-07-10 09:14:36
坂井恵理 @erisakai

なので連載中の『ヒヤマケンタロウの妊娠 育児編』では「覚悟がなくても産んでいいい」ってメッセージをちりばめております…。 be-love.jp/c/hiyamakentar…

2020-07-10 09:20:41
リンク BE・LOVE公式サイト ヒヤマケンタロウの妊娠 育児編 「男も妊娠する世界」を描いた話題作が帰ってきた! 初めての出産を経て、シンパパ育児中のサラリーマン、桧山健太郎。 彼のもとにある 3 users 62

共感

kakko @kurarakirakira

@erisakai そういうシステムがあることは、子どもにも安心感を与えますよね、「親がいなくなったら」って、ある程度の年齢の子なら誰でも思いますから。

2020-07-10 13:39:09
はぎお@圧倒的強運 @Owen_hagio

@erisakai @ai_1124at_ 親が育てるではなく、国が育てる、国民みんなで育てる、という考え方になって欲しいですね。子供はこれからの日本を担う宝なんですもんね。ありがとうございます😊

2020-07-10 16:25:06
こすも @cosmo6000

@erisakai 全く同感です。 様々な事情で親に恵まれなかった子供も、社会がちゃんと守り、育み、自己実現出来る社会こそが、成熟した社会でしょう。

2020-07-10 17:27:28
みなと⋈さん @mimatokanade

@erisakai それがあれば子供が親に絶対依存しなければならない構造も変わってさまざまな虐待が減るかもしれませんね。

2020-07-10 16:33:06
仮住まい @chikakchan

@erisakai @kai_4649 生を受けたら、皆で社会全体で育むのは当たり前かと。赤ちゃんが大人に当たり前になるのですから。大事な大事な人類です。

2020-07-10 18:56:06
大治郎DaiJiro @5050iikagennise

@erisakai 素晴らしいと、思います🍀、私は、現実的に難しいですが😢

2020-07-10 18:11:18
西柳重陽 @xfRBF2uasGihCvK

@erisakai @fuemiad 人のための社会。その一員でありたいです。

2020-07-10 20:41:04
林太夫 @gB7FpLLRisvK4lG

@erisakai 赤ちゃん、子どもが産まれると言う事は人類に取って次世代を作り出す事の出来る人材が現れた🙏 素晴らしい事で人類の財産です☺️ 自分の子どもで在ろうが無かろうが大切に育てて行く事が使命です☺️

2020-07-10 18:59:49
Hirokazu Ogiwara『裁判員制度の10年』『民事陪審裁判が日本を変える』(日本評論社) @nippyo_ogiwara

@erisakai 全く同感です。子どもたちのために絶対に死ねない、自分たち親がもしいなくなったらこの子たちはどうなるんだろうというプレッシャーも、この国の親の育児疲れのひとつではないでしょうか。 子どもを社会で育てるという観点が乏しいから、この国ではきちんとした教育も乏しいのではないでしょうか。

2020-07-11 13:15:05
和らぎのytaro=みんな中収入で安定なら子を持てるよね @ytaro02

@erisakai 子が少なくとも参政権得るまでの間安定した収入見込めないなら子をなすな、ということになってしまいます。なってしまってます。 結果生産年齢人口激減というブーメランに見舞われております。

2020-07-11 00:08:26
Yue OOHASHI @yue_OOHASHI

@erisakai @diceken 育てられないなら/金がないなら/責任取れないなら、「産むな」っではなく、「わかった、任せろ」と言えるくらい頼れる社会になってほしいですね。 こどもを願うのは生物としての本能だと思います。それを理性で蓋をする。何かおかしいと思う。 親になる/子を育てる覚悟は必要です。それがある前提です

2020-07-11 03:36:35
marussi@39週2日 👉🏼 5m @maru55i

@erisakai 仰る通りです。人生何があるか誰も分からない、ちゃんとした親を持っていた子も被災したり、親が病気になったり、色々あるもの。そんか時に子供たちがしっかり成長できる仕組みが社会にないといけません。いや個人で決めたから国は関係ないなんて言えない。

2020-07-11 13:59:13
marussi@39週2日 👉🏼 5m @maru55i

@erisakai 私自身1人親家庭で、高校からは一人暮らし。母親は10歳の私を家に残して徹夜で仕事をしててもあまり稼げず、生活は苦しかったです。その間国からの補助、奨学金なしでは学校にも通えない状況でしたが、いつも手を差し伸べてくれる誰かがいました。じゃなかったら今生きていないと思います。

2020-07-11 14:04:59
@gZ8xDV9aGABk21p

@erisakai ぜひ、「I am Sam アイ・アム・サム」を見てほしい。 どんな人間でも親になる権利があるし、周囲のサポートを受けながら幸せに暮らす権利があると思えるはず。 movies.yahoo.co.jp/movie/238161/

2020-07-10 22:00:49
I am Sam アイ・アム・サム(字幕版)

ショーン・ペン,ミシェル・ファイファー,ダコタ・ファニング,ジェシー・ネルソン

ないからこそ少子高齢化が深刻

マンメンミ @oirawaGRANjanee

@erisakai まぁだから少子高齢化が深刻なワケだしねぇ

2020-07-10 16:16:34
Noa&ALEX @NoaALEX3

@erisakai 少子化問題。 小中で、子供を産むのは問題だと思うが高校で育てれないなら施設、国が育てればいい。

2020-07-10 19:31:37
残りを読む(4)

コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月11日
「保護されて、教育を受けられるような社会が必要」わかる。「覚悟がなくても産んでいい」おかしい。守られるような制度があろうがなかろうが資格のない奴が産むなって意見には関係ねーよ
234
もなちゃん(の中の人) @monanohito 2020年7月11日
正論だけど、中絶論とかに関わると面倒な議論
47
ゆゆ @yuyu_news 2020年7月11日
保護されて、教育を受けられるような社会が望まれるのは確かだけど、子供(実親含め親族が放棄したような子や、実子を放棄するような親の子)を保護して教育を受けさせる側になりたい人や、そういう人を支援したい人が不足しているのでは。
47
ちょちょまる @sakuya_little 2020年7月11日
他人の金を恵んでもらえて当たり前と思ってるの、かなり頭おかしいからな。
147
うつお @U_2O 2020年7月11日
「公務員が育てる」と書くといやがられそうw 「アベの部下が育てる」のほうがいやかな。
4
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
「覚悟がない親から産まれてしまった子供でも死なずに済む世の中」と「覚悟がなく産んでも良い世の中」ってイコールではないよね。前者を否定する人は少ないと思うけど後者はだいぶ別の話になると思うんだ。
280
ビッター @domtrop0083 2020年7月11日
「どんな人格者の親だっていつ病気やけがで死ぬかもしれない」 そういう親はね。生命保険とかをきちんとかけてるんだよ。
163
まかべたかし @bakashinu 2020年7月11日
どんなに準備しても慎重に行動しても遭難することはあるんだから、軽装無計画無鉄砲な舐め登山で遭難しても責めるべきではない?
102
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年7月11日
SFみたいにロボットに育てさせて親は精子と卵子提供するだけで後は仕事でも趣味でも好きに生きる感じで
3
ビッター @domtrop0083 2020年7月11日
「登山を身近にする」「万が一の救難体制を整える」のと「サンダルで登ってもいい」には大きな溝があると思うんだよ。
196
風邪 @tv_radio_0409 2020年7月11日
覚悟なんて主観的で不確かなもんに可否判断任せない方がいいよ。産む前に覚悟がいくらあったって、実際に育児やってみないと何が起こるかわからん。産後うつだって、ネグレクトだって覚悟の有無との相関関係は証明できない。「ないよりはあった方がいいもの」ぐらいで充分。
88
petton @n_petton 2020年7月11日
まあ育てられてお金があって責任も取れる人たちの方が、いつまでたっても子供を作ろうとしないんですけどね
51
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年7月11日
こういう社会を作るためには親権を今よりもずっと弱くしないとダメだし、里親審査とかもずっと緩くして子供の行き先増やしさなきゃダメなんだよな。 国が一定基準でダメと判断したら即親権とりあげて子供隔離できて、その子供たちがすぐに行く場所がなくちゃ成り立たない。 その結果誤解で離れ離れにさせられてしまうケースや、施設や里親先で虐待を受けてしまうケースについても考えないといけないけど。
44
フルバ @furubakou1 2020年7月11日
社会でこどもを育てた国家の話、する?
119
kurey @kureycat 2020年7月11日
権利はあるかもしれないけど、義務を果たせるか?に問題がありますよね。
1
風邪 @tv_radio_0409 2020年7月11日
「幸せにできないなら産まない」という考え方は現代ならではというか、貧しかった時代、女性の権利が無かった時代には無い考え方なんだろうね。母親も6人兄弟で育ち「産めばなんとかなる」「生きることはそもそも幸せ」の価値観だったし、私にも一部その価値観引き継がれている。
66
もどき @Fake5LL 2020年7月11日
覚悟がない奴が子供作った結果フロントガラスから飛び出て即死やぞ こればっかりはいくら行政が頑張ってもどうにもならん
57
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2020年7月11日
少なくとも人1人の命を背負う覚悟がない奴は産んじゃダメだろ。覚悟がないまま産んだ結果虐待や育児放棄で死んだ子供だっているんだぞ。
79
煮こごり @jakigantsukai 2020年7月11日
そういう社会が素晴らしい!と言ってる人達のうち何人程度が里親になったり寄付したりしているんだろうね
51
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年7月11日
furubakou1 チャウシェスクみたいなことを今の日本でできるわけがない(と信じてはいる)
26
風呂メタルP @hurometal 2020年7月11日
親がいない子供は国が育てて優秀なのはスパイにするとか、あとは公務員にするとかでいいのにとは思う。DQNに育ってヤクザとかになるよりいいだろ。
14
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年7月11日
hurometal だいたいは「高度な技術を持ったチンピラ」になっちゃうんだよ
31
風邪 @tv_radio_0409 2020年7月11日
hurometal 児童養護施設出身者の大学進学率は1割程度だそうです。
8
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年7月11日
そらもしもの時のためのセーフティーは必要だけど、前提条件としてセーフティーのお世話にならないようにすべきなんだよなぁ…
24
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月11日
どっちにしろおまえら子供どころか相手いないし関係ないじゃん
53
クイバチカ@ポケモン⚔🛡 @quibachika 2020年7月11日
左翼がフェミニズムを盾にすれば女子をとりこんで肉壁にできるって学習しちゃって沖縄基地運動に動員してる
10
sakenomi @sakenomi19 2020年7月11日
少し昔は「金はなくても一人扶持より二人扶持、二人扶持より三人扶持」って結婚も出産もハードルが低い傾向にあったけど、その代わり地域の人とかの互助があったからな。コメ欄でも覚悟がって言われてるけどそういう空気が少子化につながってるんじゃないかなと思ったり。
41
小鳥遊夏帆 @WS____21 2020年7月11日
覚悟なくても子ども産んでいい世の中になったら破綻するよ。
67
Shiro @Shiromagenta 2020年7月11日
子供が生まれなくても大丈夫な社会にすれば
11
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
domtrop0083 なにがあれってサンダルで登ろうとした本人が「サンダルで登っていいって聞いてたのに!こんなことになるなんて聞いてない!」って文句言う未来が容易に想像できるとこなんですよね
63
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年7月11日
産むなっていうか避妊しろカスってこと。
70
🈚用 @anythingmuyou 2020年7月11日
覚悟が無くても産んで良いが、育てられないなら社会に預けられるようになって欲しい。
26
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年7月11日
少子化対策的にはバカスカ産んでもらって、育てられない、育てたくない人は国が育てるシステム作れよ
40
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月11日
「親が死んでも子供の養育が大丈夫」というのは「経済的・人格的に育てられない親が産んでもいい」というのとは決定的に違うと思うが。
76
うにうに @uninchuninchu 2020年7月11日
nnWEnSAaoRMHcri 正直ありだと思ってる。野蛮+宗教狂いのしょうもない移民は増やすべきじゃないし、それで税金上がっても納得できるし、個人主義に行き過ぎた日本人にとっては当然の責任のだよね。ノリで子供作るDQNの手から子供も救えるし悪くないよ。
28
🈚用 @anythingmuyou 2020年7月11日
親を介護せず社会に預けて許される世の中になったように、子供も覚悟無しにポコポコ産んで社会に預けて良いはずなんだよね。 昔は親を嫁さんが介護するのが当たり前だったように、子育て責任論も古い考え方になって行くんじゃないかな。
33
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年7月11日
sakenomi19 今でも地方の田舎にいけば近所の互助はあるし保育園も子供いなくて誰でもすぐに入れるし仕事もリモートワークの時代になってきてんだから地方に移住すりゃいいだけ。低賃金の仕事しかできない無能のくせにわざわざ東京に拘って住んで子育てたいへん金がないとか言ってる人はいまだにとにかく東京に行けばなんとかなると思ってる昭和の価値観を引きずった頭の古い人か思考停止のたんなるバカでしょ。
30
ダメタマゴ @55_current 2020年7月11日
そもそも順序が逆 金、知能、責任、全部なくても子作りくらいはできるってだけ
13
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年7月11日
anythingmuyou ???今でも保育園とか幼稚園とかあるやん。まさか無料で他人の子供の面倒みろとか言うやりがい搾取はやめろよ?
45
kavipan @kavipann 2020年7月11日
何言っても「親が育てるべき」と世論は変わらんよ。このまま少子化で滅べば良いのさ。
25
ウパメカノ @KnowledgeFields 2020年7月11日
不測の事態の受け皿はあって然るべきだけど受け皿まっしぐらな行動はあかんでしょ
35
まかべたかし @bakashinu 2020年7月11日
kavipann 「親が子育てに責任を持つような国なら滅べばいい」って、どんだけ甘やかして育てられたらそこまでクズになれるの?
42
kavipan @kavipann 2020年7月11日
bakashinu 少子化の対策はしたいけど既存のシステムは何も変えたくないって、どうやって育てばそこまで頭悪くなれるの?
30
ハイホー @Ho__Hi 2020年7月11日
私は自分の親が「覚悟」を持って私をつくったとはとても思えないんですね。子供と向き合う覚悟なんて全然なかったですよ。困ったら怒鳴って叩いて黙らせればいいとしか思ってなかったよ。 しかし、世間的にはちゃんとした親だし、この世代の親にそんな人は珍しくなかったと思う。 コメ欄で言われてる「覚悟」って何を指してるの?
74
🈚用 @anythingmuyou 2020年7月11日
wsyUxpN6jfRirPD 社会に預けるって部分は保育園幼稚園レベルじゃなくて特養みたいに完全に預けても良いんじゃないかな。
11
kavipan @kavipann 2020年7月11日
Ho__Hi 国家としては税金払う年まで育てばいいから、それが覚悟では?少なくとも虐待死させる親より良かったということ
26
ディー @DDcmdd 2020年7月11日
現実問題、現状で親に全部を背負わせた結果の「うちは子供持つのはやめとこう」が多くなって少子化なんで、子育てのコストを下げないと国が縮小してヤバイんだけど、もう既に今から対策するんじゃ遅いくらいなんだよね…
73
風邪 @tv_radio_0409 2020年7月11日
anythingmuyou 爺さん婆さんと違って保護者から受ける無償の愛情は子供の人格形成に大きく影響すると思うんだけど、それを賃金労働者に求めるのも無理が出る気がするんだよな。そこよりは特別養子縁組制度の拡充で「育てたい」意思がある人に育ててもらう形で需要供給バランス良く行ければ理想かなぁ。
7
ひとりしずか @Wednesday1night 2020年7月11日
少子化問題を気にしないなら「産むな」で終わってもいいんだけど、たぶん大体の人は少子化問題もどうにかしなきゃいけないって思ってるんだろうな
55
じむ123 @sdejr01212 2020年7月11日
大昔は子供は労働力で一昔前は経済が上がり目で恩返しが期待できた。今は両方ないから保障があっても作らないよ。
12
うぺぽ @upepo2010 2020年7月11日
別に昔の人だって覚悟を持って結婚して子供設けたわけではないんだけどね。
52
hatiya @hatiya14 2020年7月11日
コメ欄を見ると少子化は必然ってことがわかる。人多すぎるから減ればいいと思うけど。
14
うにうに @uninchuninchu 2020年7月11日
wsyUxpN6jfRirPD もちろん親としての権利は一切剥奪よ。親として関わることを禁止する。
12
Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 2020年7月11日
政府としてはバカスカ無分別に産み落としてくれる貧困層=単純労働者階級を維持しようとしてるのではないかな?全員が良い暮らしをしようとしても無理があると思う。綺麗事だけでは社会は回らない。疫病や戦争があるからギリ人類も存続出来てるだけだと思う。
6
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年7月11日
その社会が成立したら(今よりある程度)、いいんだけど。今のままだとなあ
9
xi @accountLINKonly 2020年7月11日
別にその辺が充実しててなおかつ中絶へのバッシングが悪魔か魔女かってレベルの国でも少子化なんだけどね
1
amagi @tyamagis 2020年7月11日
つまりイケメンの遺伝子だけ貰って、残りの独身男性が納めた税金で子育てし、母親は悠々自適に暮らせたら幸せってことですよね、わかります
6
フルバ @furubakou1 2020年7月11日
その社会ってのがふわっふわで見えてないのかもしれないけど、俺たちのことなんですよ。あなたたちの嫌いな人だったり、あなたたちを嫌う人だったり、あなたたちのことを好きな人だったり、あなたたちが好いてる人なんですよ。
14
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年7月11日
正直覚悟ぐらいはしとけとは思うけど、実際問題何かにつけて覚悟が必要な世の中ってそれはそれで嫌じゃね? 俺個人としちゃ気楽にポンって産めて気楽に育てれる社会の方が良いと思うよ、 覚悟決める間に出産適齢期超えちゃってるのが今の時代じゃん。
91
権力の狗 @daken3gou 2020年7月11日
覚悟無しにポコポコ産んでも何とかなる社会の方が良いんだが、無責任にポコポコ産める社会が良いわけではない。親がある程度責任感を持って育てることを前提に社会のフォローが充実しているならそこまでの覚悟は要らないし、今望まれているのはそういう方向性だと思うが。
46
mailerdemon @mailerdemon3 2020年7月11日
育児のハードルを無限に上げた結果誰も産まない社会が完成し元の国民は誰もいなくなりましたとさ
26
denev @_denev_ 2020年7月11日
手当たりしだいに産んで、生き残ったものが継げばよい。
0
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月11日
wsyUxpN6jfRirPD 地方…というか田舎を甘く見過ぎでしょ。そんな簡単な話じゃない。
54
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月11日
mailerdemon3 動物愛護法がそうだよね。飼育者の責任がすごく重いから去勢が義務になって子孫が残せなくなってる。
12
ディー @DDcmdd 2020年7月11日
共働き推進な社会では尚更女性が(複数回)妊娠して出産して…のコストが高いので、もう試験管ベビーでも解禁すれば、と思うけど倫理面で通らなそうなので。せめて「生んだけど育てられない」「埋めないけど育てたい」の橋渡しや親権の譲渡がもう少しスムーズに件数増やせれば良いのかなぁ
31
めらん @log378 2020年7月11日
覚悟もお金もなんにもないので産まないです。育児大変ツイートよ見るしそんな神経すり減らしてまで産む価値は私にはない。
40
ツナマヨ @koro5627 2020年7月11日
「妊娠17ヶ月」の作者さんってことは覚悟がないまま妊娠した(出産時点では覚悟できてただろうけど)側の人かあ……
4
うにうに @uninchuninchu 2020年7月11日
DDcmdd 試験管ベビーでいいじゃんって思うけどね。受精以後の生育に人間使わないでいけるのか知らないけど。すくなくとも野蛮で宗教グルイのクソ移民なんぞを輸入するよりも遥かにいいし、結果を考えればソッチのほうが人道的。野蛮人を入れることは人道に悖るわ。
10
コパ @ahirukopa 2020年7月11日
さすがに産んで育てるのに、覚悟は必要だろ。産んで養護施設に預ければ子供は育つかもしれないけど、子供可哀想じゃん。
41
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年7月11日
社会や時代背景の変化を考えず、「親になる覚悟が足りない」という個人の問題に帰するの、言っちゃ悪いけど老害っぽさがあるよね。
10
じむ123 @sdejr01212 2020年7月11日
コロナで日本で喰える仕事の数は減るしよほどの教育出来る自信と金がない限り作らない方が賢明よ
2
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年7月11日
子供は作るもんではない。「できる」もの。愛の結晶とは言い得て妙だな。
1
I-zy @digitaleazy 2020年7月11日
覚悟っていうか半分脅しみたいになってんだよ。すっげーお金かかるよ。ニートかもよ。犯罪するかもよ。DV起きるかもよ。高齢出産で障害持ってるかもよ。ってそれら全部ひっくるめて覚悟決めろって無理筋すぎんだろ。大人としての責任感持ってるなら、大丈夫なんとかなるよー!って思えなきゃ産みたい人なんて増えないでしょ。
83
I-zy @digitaleazy 2020年7月11日
まぁでも与党のお偉方はもう逃げ切るだけだからなー・・・少子化と口には出しても本気でなんとかする気はまったくなさそうだわ。
17
nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月11日
安心して子供を産み育てることができる体制になってないから少子化なわけで、そこ改善しないと大量移民入れるしかなくなる。
19
@id_fid 2020年7月11日
tv_radio_0409 全体の大学進学率が六割程度なことを考えると案外高い気もする
13
うにうに @uninchuninchu 2020年7月11日
Neko_Sencho ベビーブームのときも今と比べて大して安心できる状態じゃなかっただろ 個人主義的になったことと色んな情報を目にしやすくなったことの影響が大きい 猫の杓子も大学にかせるのが普通になりつつあるのもバカだね
19
鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2020年7月11日
覚悟もお金も無いので子供を作らないことにしたし、人類が滅ぶならそれでいいよ。
58
鹿 @a_hind 2020年7月11日
それぞれ別に考えた方がいい話を同列で考えるのよくないよ。 問題がぼやける。
30
伍長 @gotyou_H 2020年7月11日
「高速道路のトイレで産んでそのまま捨てた」とかいうやつに対しての「なら産むな」というのには大いに賛同するんだけど、ネットで見るようなのって親っぽい人がちょろっと子育てつらいわーとかってい言っただけでこぞってならならならならならならってうっせーから死ねって思う。
51
すめらみこといやさか🍮🏹🏡💏🇬🇧🍇🍲🍙🐺🦉🌞🌛🇯🇵⛩️🎌 @sorarisu0088 2020年7月11日
今年の6月に、母親が3歳の女児を8日間も放置して餓死させた事件があった。鹿児島県の男に会う為に東京の自宅に3歳児を一週間以上も放置するなんて、頭のネジがどこかゆるんでるどころじゃない。 「覚悟なしでも産んでいい」という考え方はものすごく危険だよ。
40
unikoni4 @unikoni4 2020年7月11日
ペットを飼うのはちゃんとお金も環境もない人は飼うなと怒られる話ですよね。人とペットを同じように語るなと言われそうだけど、でも人だったら国から保証を受けられるべきだからお金も環境も関係ないのかというとそうでもないような。
19
まかろかん @sh3jf 2020年7月11日
hurometal 児童養護施設も高校以上の学校にへの進学希望者についてはその卒業まで面倒をみてやる(学費含めて)制度ができればいいのにとは思う。
6
unikoni4 @unikoni4 2020年7月11日
あと、本当に子供を育てる方法を知らない、知っているつもりで全然間違ってるというひともかなりいそう。自分が虐待を受けて育ってたらそれが普通だと思って当然だろうから、虐待して育ててもおかしくないだろうし、その結果死なせてしまっても不思議に思うだけだと思う。そういうのはどうしたらいいんだろう。
26
まかろかん @sh3jf 2020年7月11日
やっぱりすべての子どもを国家が赤ちゃんの頃から国がすべて環境が均一、平等になるように育てなきゃいけないんだって。
4
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
教育レベルって相対的なもんだから「どんな環境でも立派な教育が受けられる社会」が実現したらそこが底辺扱いになって「もっと良い教育を与えなければ,うちの子はあのレベルでは駄目だ」っていう風潮が生まれるだけなんじゃないかなあ。社会がどうとか圧力がどうとかっていうより多分多くの親がそれを望むと思う。
8
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年7月11日
sorarisu0088 産んでもいいんだよ。産んで育てられないならほかに預けるシステム作ればいいだけ。
29
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年7月11日
産めば何とかなる国になってほしいし、まずは児童相談所の予算と人員増をいそぎやってほしい。人手不足が深刻すぎて職員さんたちが心配になるくらいだし、こないだ児相に助けを求めてきた女の子が追い返されたってニュース、実体は受け付けた人が非正規でそういう判断できる立場になかったって言うの悲劇を通り越してる。
12
Alpha Leo @alpha_leo 2020年7月11日
現代日本って、何も考えないで子供を産んじゃって、「育てられない/金がない/責任取れない」ってなったとしても、行政に相談すれば特別養子縁組の支援をしてくれたりしますよね。「どんな子どもも、家庭に問題があったらきちんと保護されて、教育を受けられるような社会の方が必要」「現時点で、日本にはそれがない」ってどこの平行世界日本の話なのでしょうか?
43
わななき @wananaki 2020年7月11日
少子化はもう絶対解決不可能だから、少子化云々は考えなくてもいいんじゃないの?個人の勝手にすればいいのに。無敵の人みたいに子供産まないぞみたいな社会に対する脅し要らない。
4
わななき @wananaki 2020年7月11日
そもそも少子化は婚姻数減ってることの方が影響でかいんで、そういう制度がないから(ホントにないかは置いておいて)子供産まないってわけじゃないです。
12
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
「安心して子供を生んでください,あなたが子供を手放しても,あなたの子供が社会の底辺になっても日本では底辺でも生きていけるだけの仕組みがありますよ」みたいなことを言われて本当に皆子供をつくろうって思うんだろうか。少子化の原因って本当にそんな話なんだろうか。多くの親は「子供ができたならその子は自分で育てて周りの人より立派にしたい」って思ってるんじゃないの。
47
zzz @zzz09288714 2020年7月11日
uchiwamaster 産んでも良い 育てられなくても良い せめて殺すな だよなー
11
* @romiromidondon 2020年7月11日
主目的をどこに置くかなんだよ。どんな制度でも甘い汁を吸う人を100%防ぐことは無理だから「そのデメリットをわかった上で、子供を産み育てやすい環境を整えるべきか。それほど緊急事態か」の議論が必要だよな。とかく0か100の極論で語られがち
7
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月11日
個人的に思う子供産むなら覚悟持てってのは「とりあえず子供放置して死なせたりするな」「大人になるまではとりあえず面倒見ろ」くらいのことかなぁ。 立派に育てるとか、何があっても終始責任追うとか、めっちゃ金掛けるとか、必ず大学まで生かせるみたいな、そんなもんまで背負ってたら子供産めないよ。多分「覚悟くらい持て」派と「なんでも背負わすな」派で覚悟の重さが違うんだと思う。
49
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月11日
tripleodd あぁ、毒親だとそもそも行政に相談なんかしないし、子供は抑圧・支配下に置くだろうし、周りにそれが発覚しても親権?の強さから、児童相談所等も強制保護するだけの権限がなくて保護できないのね。やばい親から引き離して保護する法改正は必要かと思います。
24
あさゆ @dddtki 2020年7月11日
覚悟がないと産んじゃダメな世の中ならもういっそ少子化進んでしまえと思うけどな 一番手っ取り早いのは仕事の効率上げることだと思う
4
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年7月11日
子供を産みやすい環境…と考えてたら、昔のような、幼子が生まれ持った障害や乳幼児期の病気なんかで割と簡単に死んで、幼子が病気や事故なんかで死ぬのはしゃーないと、皆が諦められる状況に思い至った。医学の進歩はすごくありがたいし、乳幼児死亡率の劇的な現象も嬉しいけど、皆が健康で当たり前に大人になるという意識になった結果、少しでも産んだ子供に何かあったら…上手く育てられなかったらとすごくプレッシャーになってる気もする。
24
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年7月11日
子どものためにも、本当に何も考えず子ども作ろうとする(「産む」という言い方は現状女性に責任を求めてる感がある)のはやめてほしいけど、少子化という問題もあるし、子どもの不幸を減らすためにも社会全体としては「最悪何も考えないで子ども作った人がいても問題なく子どもは育つ」という仕組みづくりをしたいよなー。
8
tgttr @tgttr4 2020年7月11日
どうせ生きるんだし産んで捨てりゃいい社会なんてゴメンだよ。 酷い飼い主のノリで子供を考えないでほしい。 社会の保護はどうしても責任を持てなくなった人へ差し伸べられるべきもの。
13
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月11日
言うほど多いか? >責任取れないなら、産むな。って言う人多いけど
0
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年7月11日
Fake5LL それは『安全』のためのコストが高すぎて、殺すぐらいなら始めから作らなくなってる例にしか見えないなぁ。本来国家は成人するまで生きられる子供の数を最大化するように適切な育児コストを定めるべきなんだけど
6
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月11日
一つだけ言えるのは「子供は親の所有物ではない」ぐらいかな。
4
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
「子供2人は厳しいけど1人なら人並みかそれ以上の教育を与えられる」と考えてる親に「あなたが育てられなくても社会が最低限のものを与えて最低限生きていけるようにしますよ,だから2人,いや3人生みましょう」とか伝えたところで「いや1人にします」って返事が返って来るんじゃないかなあ
37
風邪 @tv_radio_0409 2020年7月11日
あとは2人目3人目の壁もあって、子供産まない産めない人が存在する以上3人産む人はいなくちゃいけないんだけど、自分ができるかって考えた時にお金も体力も時間も今育てている子に使いたいと思う。金、体力、時間が充分あるなら何人だって産みたいという気持ちはある。
13
@taiheyou 2020年7月11日
産んだ本人は幸せなのかもしれんが過労や貧乏で親兄弟を失ったり、施設に預けられたりで残された子どもの人生や幸せも考えてくれよな
8
風邪 @tv_radio_0409 2020年7月11日
uchiwamaster まさにそれよ。「子を産みたい」「産んだ子は手放したくない」「与えうる最良を与えたい」という感情が本能的にあるので、理性とバランス取った時にその選択は取れない。
18
araburuedamame @rpdtukool 2020年7月11日
柵があるが相互に守られてる大家族に回帰してお互い面倒見合うか、覚悟決めて一人や核家族でやってくか。選択を迫られてると思うよ。あるいは宗教や政治的なつながりで相互補助か。何れにせよ時代の針が巻き戻るのは避けられんでしょ。今の基本って夫婦二馬力だけど一親かけたらエンストで不安定すぎんのよ。一頭あたりの出力下がってんのは否めないんだから、多頭で安定させるしかないべ。
7
あなぐま @badger2635 2020年7月11日
少子化を何とかしないなら責任だ覚悟だと贅沢言ってる場合ではないと思う。たまに悪い親に殺される子が出てもいいからとにかく産めよ増やせよな勢いでいかないと少子化進む一方よね。となりから産めよ増やせよな人たちがワシワシ押し寄せてるのだからなおのこと。
7
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月11日
tv_radio_0409 ですよねえ。子供の話って人間の感情と理性の両方ともが重いから結局は個人が最良バランスを追い求める話になるし「皆でバランスをこっちに傾けてくれれば全体で上手くいくんだけどなー」みたいな理屈は感情と理性のどっちかが壊れた人相手にしか通用しないと思う。
5
うおどむ @walkingdome 2020年7月11日
責任ある育て手が足りなくなるのなら、それこそ同性婚を法で認めて、血が繋がってなくてもどんどん養子縁組していく、という方向に舵を取る可能性もあるよね。「子どもを産めないから非生産的」なんていう言説はそれこそナンセンスで、古きよき日本と心中する気なんて国民側にはサラサラねえんじゃないですか。
20
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月12日
この場合の責任って具体的には何をする責任なんです? 大学院まで行かせる責任? 
2
ChanceMaker @Singulith 2020年7月12日
保護センターから猫を引き取るのだって相当の覚悟が必要なのに。https://togetter.com/li/1538998自称人権派の自称リベラルの人たちはなんのあてもなく適当に製造される子供たちの人権はどうでもいいんですか。😃
13
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月12日
そもそも考えない輩には関係ない隣で「育てられないなら/金がないなら/責任取れないなら、産むな。」でそこら辺不安のある冷静な人種が現実を見てしまって、結婚も出産もしなくなったのが現在の少子化の一因では と思う。
29
うおどむ @walkingdome 2020年7月12日
まあぶっちゃけ、ホモ・サピエンスの生態そのものがもはや社会に合わなくなりつつあるのでは?という気もする。AIが労働のみならず蓄財・納税までできるようになれば、世界人口を10分の1くらいまで削減したほうが持続性は高いかもしれない。
8
L @l1111111111_l 2020年7月12日
育てられない、金がない、責任取れないけど産むような親の元には生まれたくねーわ。親が馬鹿だと子にしわ寄せがくるんだからよ
30
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月12日
水木しげるの自伝漫画でも産んだ両親が一発当てるまでクッソ貧乏で若い本人も相当なグータラに描かれていたが、何とか逞しく生きていたな。完全に無責任でも困るけど、ある程度は勢いでやるものなんだろうとは思う。
8
ガチャおじさん @gatyaoji 2020年7月12日
まあ現状覚悟もないのに産むなというので国としては覚悟もないけど移民バカスカ入れちゃおうぜ!移民の子は覚悟とかどうでもよく産まれるからそれでいいな!を選んだのでしょうがなかろう
5
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年7月12日
生き物としてのホモサピエンスの生態に合わせた社会を構築すりゃいいんじゃねえかなとか思う
2
Ansbach @Ansbach17 2020年7月12日
何というか。人格者の親の生死と社会システムの是非は比較できるものじゃないように感じる。 読解力が足りないのかな…。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月12日
Mokko_Chin まあ少子化の主な原因は「お付き合いがめんどい」だけどね。結婚率が下がってるし。
5
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月12日
badger2635 まあ本気なら強制結婚させるとか、一夫一婦制を辞めるとかいろいろ手はある。
0
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年7月12日
覚悟がないまま生まれてきて育てられた子供かわいそ。youtuber ゆたぽんみたいになりそう
11
じむ123 @sdejr01212 2020年7月12日
強制結婚させても子無し夫婦になるだけだし一夫多妻出来るのは一部の金持ちだけじゃね
2
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年7月12日
子供を売却可能な資産にすることが出来るようになったら貧乏人ほど量産することは明らかなのでの(´・ω・`)悪貨が良貨を駆逐するんじゃよ。適正価格は処分費用支払って厄介払いなんだろうなって考えると離婚してくんだろうなって。
2
らてーる @tenta325 2020年7月12日
覚悟のない親に育てられるのは可哀想だが、かといって少子高齢化で沈みゆく国に生まれ育つ子供も可哀想なわけで まあ語学かITの英才教育しましょうねくらいの着地点にしかならなさそう
2
おれすてす @nojima73 2020年7月12日
税金投入(社会によるコストの肩代わり)を求めるなら、免許制か監査の立入は必須だろう。日銀特融と同じスキームだよ。
1
aqp1 @aqp114 2020年7月12日
覚悟なんてなくても育てられる環境になくても、どんどん産めば良い。そんなの下ろす理由にならない。親が育てられるのが良いが、無理なら施設に預けるところまではしてもらう。そこから先は国や養父母が子供を育てる。子供が可哀想な想いをしないように大切に育てよう。
6
sihi @sihi70585332 2020年7月12日
育児を義務にするから出生率が下がるのではないのか。 完全に「権利」すればよいのに。新生児を売っても殺しても食肉にしてもレープしても問題ないとすれば解決かるよ。 スイフトも似たような事を放言していたし。楢山節考バリバリで普通に結婚している経産婦が中絶しまくりな日本なら倫理的な問題もあまり無いでしょう。
1
かずくず(无能垃圾人)@シーランド公国ナイト @kaz_the_scum 2020年7月12日
「親の資格がないような奴は子供を作るべきではない」と「この世に生まれてしまったからには社会は子供を守るべき」は両立すると思う。
24
sihi @sihi70585332 2020年7月12日
domtrop0083 「どんな人格者の親だっていつ病気やけがで死ぬかもしれない」 人格者の親ならば、自身は突発的に死んだとしても、子供の十人や二十人は余裕で養えるくらいの裕福な親類縁者が大勢いたりするのよね。後漢の劉備やなんなら秀吉ですら、よういう庇護があったのにね。 セーフティーネットを政府による福祉に限定するというのもリスクなんですよる。
1
aqp1 @aqp114 2020年7月12日
kaz_the_scum 俺の考えは、前半の言葉をもう一歩進めて「親の資格のないような奴は子供を育てるべきでない」が良いと思う。できちゃった子供をそんな仕方なしに対応した感じでなく、もっと前向きに捉えた方が良いよ。子供が一人この世に生まれるのはとても素敵な事だ。ただ親の資格ないような奴ってのが妊娠中に無茶するようなヤツなら流石にアウトだけど
1
あめかわ @ItiItikawa1 2020年7月12日
医療技術が進歩すればそのうち年寄りが若返って働いて産めるようになるし、病死も減るから世界は人間で溢れかえるよ。そうなると人口調整が始まって子供なんて金持ちだけの贅沢品になる。それで全部解決
1
karankaran @karankoron07 2020年7月12日
コメ欄、最初は「覚悟がないと産むな」ばっかりだったけど後から流れ変わって安心した。実際子どもいる人の大半がそんな覚悟なんてないよ。覚悟なんて考えたら何年かからか分からない笑。世の中どれだけの人間が完璧な人生を歩んでるの?子育てだけ完璧な準備や覚悟を求めるとか、子供持ってない人の空論だよ。完璧じゃなくとも楽しいこと辛いことありつつ生きてるのと同様、子育ても色々ありつつできる。子供できたらね、この子を守る!ってなるよ。残念ながらならなかった場合に、社会がサポートして育てればいい。
16
mocilol @mocilol 2020年7月12日
少子化的にもう綺麗事言ってる場合じゃねえと思うな。 覚悟なくてもいいからどんどん生ませて国で育てればいいと思う。
0
放浪庵 @tanakam6 2020年7月12日
日本人:覚悟もないのに産むな女! 女:おかのした ↓ \\世界最低の出生率見事達成!//
10
ハドロン @hadoron1203 2020年7月12日
離婚しても生活費仕送りしないクズみたいな男多いからな。母子家庭の8割以上が離婚が原因だし、貧困家庭が多いのもそうした理由だよ。けど、それなら親と同居して二世帯で済めばいい話でな。
1
ラヌ @25ranai 2020年7月12日
産んだこともないのに育てられるとか覚悟があるとか言えちゃう人にこそ産んで欲しくないけどね
4
messerschmitt @000fighter 2020年7月12日
ルーマニアのチャウシェスク政権下のように「産めよ育てよ」にするしかないでしょ。 アレは失敗例の最たるものだけど、うまくすれば均一な教育が出来て「素敵な世界」になると思うよ。
0
※※※ @hateuglydqn 2020年7月12日
taken1234challe 愛なんかなくても結晶化しちゃったケースもあるんじゃなかろうか?
4
うおどむ @walkingdome 2020年7月12日
社会が子育てのバックアップをしていくことには賛成なのだが、現場のあれこれまで国に背負わせすぎると社会主義的になってしまう(そしてそういう方針は失敗例が多い)ということで、自治体の裁量も含めてバランス取りが必要なのだとは思う。ただうちらもそれなりに税金払ってるんだし「図体だけが大きい政府」でいられても困る、という気持ちもあり、難しい。
2
のっち @taka28281982 2020年7月12日
これは正直反対だな…確かに言っていることも理屈も理解できるんだけど、深刻なモラルハザードを引き起こす危険が大きい。一部のイケメンチャラ男が女を妊娠させまくって捨てる、女は女でその施設に子供を捨ててイケメンチャラ男と遊びまくる。そうなったら誰が損をするかって言ったら、その施設を運営する税金を負担するもてない多数の非モテ男なんだよね…女に相手にされない、でも税金だけはたっぷりととられ、イケメンチャラ男の子供の子育てに使われる…さすがにこれはひどすぎて賛同できないな。
13
ephemera @ephemerawww 2020年7月12日
「育てられないなら/金がないなら/責任取れないなら、産むな」という話と「どんな人格者の親だっていつ病気やけがで死ぬかもしれない」は別の話。前者は努力や改善の余地があるが、後者は一般に不可抗力。そも「家庭に問題があったらきちんと保護されて、教育を受けられるような社会の方が必要」は独立して命題として成立する。ただ前項を引き合いにしていることから、この方には未来の不可知性を言い訳に、親の責任や資質を無視したいという意志が感じ取れる。それには反対だ。人間の親たるには責任と資質を求める社会環境があるべきだ
9
@koh1017 2020年7月12日
sihi70585332 どんな人格者の想定っすか、それ…
5
@koh1017 2020年7月12日
「命を負う覚悟がない人は産むな」は正論のひとつだけど、これネットコミュニケーションでもよく発生してる事故に類似してて、「多少のことはフォローできるから勢いつけていっちゃおうぜ」と世間の大半が好意的に受け止められる程度の人ほど「私にはまだ無理」と思ってしまうし、「いやお前はもうちょっと自分を省みろよ」という人ほどポロポロ産んで捨てるのではないかと思う。
21
@koh1017 2020年7月12日
「もうちょっと勢いに乗っかって産んでも大丈夫な世の中であってほしい」と思う人の、おそらく大半は前者のような人をフォローできる体制になってほしいって考えてるんじゃないかな。そんでもって、無計画すぎる出産や堕胎、避妊の軽視による悲劇そのものは減らすべく啓蒙を行なってほしいって考えは、たぶん一緒に持ってると思うのよ。
2
ephemera @ephemerawww 2020年7月12日
「家庭に問題があったらきちんと保護されて、教育を受けられるような社会の方が必要」という文字通りの命題については理念としては賛同するが、もっとも一般的な対策は里子制度だろう。だがこれはあまり普及はしていない。個人的には否定的だ。そもそも多くの人が「社会(他人)がサポート」と言うが、それは自分が当事者になることを想定しない無責任な発言ではないか? 社会以前に君たちの親戚はどうなっているのか聞きたい。血縁を挙げられず、他人なら子供をまともに育ててくれるというのはナンセンスだろう
3
@koh1017 2020年7月12日
子供1人を育てるのにかかるお金が莫大すぎることや、赤ん坊や幼児を(非常識でない範囲で)のびのびと育てられない環境、育児に行き詰まって親が病んでしまうリスク、そういうのでがんじがらめすぎるんじゃないの?というのは私も思う。「子供なんてできたら捨てればいいし」とかいう人じゃなくて、「ほしいと思ってるけど私には無理かも」と躊躇ってしまう人を支えられるかどうかは少子化を止めたいなら必要なことだと思う。(※少子化自体を問題視しないなら話はまた変わる)
23
@koh1017 2020年7月12日
25ranai おっしゃる通りで、正直誰にも「覚悟がある」なんて断言できやしないです。だから極端な話、「覚悟のある人だけ云々」という論は言葉が強すぎて「誰も産むな」に等しい圧力を生みかねないと感じます。
5
@koh1017 2020年7月12日
asdghhjklzxcvb1 ああいうのは逆に「俺は子供くらい育てられるし」ってタイプの親の可能性もありますんで…
2
ephemera @ephemerawww 2020年7月12日
つまりこの問題は核家族化、親族、血縁のつながりが希薄になったことに遠因があるとわかる。誰もが「夫と妻と子」という核家族の関係性しか意識していないから、次に頼るところがいきなり「社会」になる。親族、血縁の繋がりの再生から始めるのが順当で真っ当な方策といえるだろう。社会、他人が提供できるのはモノとカネだけだ。制度を整えることは出来ても、実質は用意できない。中身を用意するのはやはり自分の親や親戚ではないかと思う
6
ephemera @ephemerawww 2020年7月12日
それとひとつ。別に親たるのに「人格者」である必要はない。端的に言えば「責任感を持て」という話でしかない。人格者という言葉に振り回されている人が多すぎる。人が他人に対して持つ誠意の本質は、責任感に尽きる
2
@koh1017 2020年7月12日
ephemerawww そうですね。私はお姑さんとソリが合わなくて出禁にしてしまった人間ですが、自分の親・実家も高齢や病気でとても子供関連の頼み事をできるレベルじゃなく(逆にこっちが世話しに出向く状況)、小学校の旗振りみたいな用事が発生すると軽く詰みかけます。なんだかんだいって親世代と同居してる世帯が羨ましいなと思うこともしばしば。
1
takatakattata @takatakattata1 2020年7月12日
なんで皆自分本位な話ばかりなのよ 子供自身のこと考えなよ 子供はモノなのかな?
12
@koh1017 2020年7月12日
幸いにしてご近所さんがいい人ばかりなので、以前は「なにかの時に下の子を見てくれる大人がいないならうちで預かるよ」と言ってくれるお宅は何軒かあったんですけど、それもこのコロナ禍でできなくなってしまいましたし。(それを言ったら自分の親であっても…っていう状況なんですけどね)
1
ヘルヴォルト @hervort 2020年7月12日
保護システムがないかと言えばもうあるんだから、責任がとれないならっていうのは育てられない時に保護システム渡せるかも含まれるんだよ
19
ヘルヴォルト @hervort 2020年7月12日
今からでも遅くないから赤ちゃんポスト普及させろ
14
冶金 @yakeen4510 2020年7月12日
「社会がめんどう見よう」ということなら、それは「みんなの幸せを大切に」ってことだよね。それはいいんだけどそれを実現させるために「みんなの平等を大切に」ではなく「みんなの自由を大切に」ってことしか考えてない人が多いよ? 多文化・多様化・フェミニズム・移民推進・国際結婚容認……これことごとく「みんなの幸せ」ではなく「みんなの自由」につながっている。
2
冶金 @yakeen4510 2020年7月12日
yakeen4510 私は国際結婚を批判して「禁止に近い制限をしろ」としょっちゅう書いていて、それを誰も理解できないからから非難されてばかりいる。……国際結婚はそれが「できる」人にとってよいことだけど「できない」人にとっては迷惑でしかないんだよね。「強い」人たち、イスラム系とかアフリカ男は祖国に妻がいるけど平気で日本の女と国際結婚しちゃう。彼らは強いからね。そして「自由」を認める人が多いから、それは容認される。でもそれによって日本の男が結婚相手を奪われることになる。
3
aimasu/puchimasu-nuigurumi @ANuigurumi 2020年7月12日
どんな人格者の親だっていつ病気やけがで死ぬかもしれない 確率論、大数の法則。真っ当ならば、そのための生命保険かけてるし、小さいころから一人でも何でもできるよう逞しく育ててる。地域や国のサポートは必須だが、基本は他責しない親・他責しない子
0
冶金 @yakeen4510 2020年7月12日
yakeen4510 何が言いたいのかって「社会が保護できるようにする」のはいいんだけど、まず原則として「日本の社会は日本人を保護するべきであって、外国人は二の次三の次である」ということ。外国人なんて祖国に帰ってしまえば日本とは関係ないよね。そんな人たちの子供をポンポン産んで「さぁ、日本社会は混血児もしっかり保護しよう! 彼らも日本人じゃないか」というのは一体何なのか。結婚できない男からすると結婚相手を奪われた上にその男の子供を育てる金を出せって言われてることになるよ?
4
らくだ @rakuda4u 2020年7月12日
そもそも子育てっていう20年近くの長丁場の予見性を求めることがナンセンスなんだが。金もそうだが「私は20年間子供を育てられる収入を維持できます」と断言できるやつはいるのか?コロナも予見できなかったのに?現代は僅かな根拠で全部わかったつもりになっちゃう妙な万能感が溢れてる。できるに決まってる出来ないに決まってる全部わかるに決まってる。そこが病理。
11
冶金 @yakeen4510 2020年7月12日
yakeen4510 何も外国人じゃなくても日本人同士の結婚でも同じこと。フランスは婚外子が無茶苦茶増えてるというけど、結局それは「女が気を許す(要は女にもてる)男はいくらでも子供が作れるし、しかもそれを社会が面倒みてくれるけど、そうでない(もてない)男は子供ができない上に、別の男の子供のために税金を支払い続ける」ということになるんだよ。ものすごい不公平だろうそれは。要は「強い男(この場合はもてる男)」の自由が最優先で、平等なんてどうでもいいって発想だ。
4
冶金 @yakeen4510 2020年7月12日
yakeen4510 何よりもまず「平等」ではなく「自由」が優先されるから格差社会が広がる一方で、弱者にしわ寄せがきている。いっとくが日本社会における弱者は女ではないからね。ホームレス・自殺者・孤独死・未婚率・離婚したとき親権を失う率、そのすべてにおいて男の方が圧倒的に高い。つまり日本における弱者は男であって女ではない。そこすら理解できてない人が大半じゃないか。そんな中で「私の子供をみんなで育ててください」って女が言うの? その前に社会がするべきことがあるだろう。自分の言いたいのはそういうこと。
3
Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年7月12日
furubakou1 びっくりするほどルーマニア!! びっくりするほどルーマニア!!
1
らくだ @rakuda4u 2020年7月12日
物事を誠実に考えれば「子供を産んでもどうなるかわからない」が正解。それ以外は預言者でもなければ頭のいい振りをしたただの思い込み。だからこそ互助をしようと社会が生まれる。「育てられる金もある責任も取れる、俺は詳しいんだ」をするから互助の手を払いのける「うちの家庭のやることに口を出すな」互助の機能が停止する。現代社会が窒息する遠因はそこにある。
12
Red @EndOfAnubis 2020年7月12日
sakenomi19 まとめられている方がおっしゃりたいのはそこでしょうね。どうも見当違いのコメントが大半で、ものを伝えるのは本当に難しいんだなと感じます。これでは追い詰められる親御さんも減らないはずです。「助けて」と言えば「何故産んだ!」ですからねえ。
4
ローワン アートキン損 @gutokukobayashi 2020年7月12日
wsyUxpN6jfRirPD そんな田舎に住めるのは ごく少数の運がいい人だけです。
1
たちがみ @tachigamiSama 2020年7月12日
馬鹿な親は馬鹿を量産するだけなので、社会で育てるなら親権自体を失う様にして欲しい 社会が支援してもお前ではまともに子育てなんて出来んのだみたいな親はいるからね
4
Red @EndOfAnubis 2020年7月12日
takatakattata1 子供はひとりの人間だ、という視点が抜けきっているのは、それだけ余裕がないのかもしれません。コメント欄だけでもそれがひしひしと伝わってくるので、社会全体でみてもそうなんでしょう。おまけにコロナ禍で大人は自分のことで精一杯、よその子供のためにお金(税金)なんて出せるか、という気持ちになるんだと思います。
2
まっくろなねこ @blackcat009 2020年7月12日
車は危ないから誰でも保険に入れるようにしようぜ、という話と、ハンドルのきり方もブレーキの踏み方もわからん奴は素人もしない奴は運転するな、という話は別だろ。カッコウみたいに托卵で産みっぱなしOK♫にしようぜって話はちがうだろ
15
たちがみ @tachigamiSama 2020年7月12日
親が(まともで)無くとも子は育つが、親がお前でなければもっとよく育っただろうって話
1
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年7月12日
×覚悟が無いやつが産む ○バカがその場しのぎで避妊せず結果産まれたので仕方なく育てる 避妊100%可能になったら少なくとも親のモラル不足による不幸な子供は減ると思う
4
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2020年7月12日
(A1)そもそもそれが福祉ってやつやん (A2)今時少子化対策で既にいろいろ支援策あるはずだが、調べもしない輩には把握できない (A3)その周知の役割をもつ自治会にも入んないから情報ソースから完全に切り離されてる (A4)それで効果出ないから行政迷走 (A5)騒ぐ輩はさらに騒ぐ → (A2に戻る)
2
やなかず @gosteady 2020年7月12日
色々税金つぎ込んで対策をやってるのにまるで効果がない少子化率世界ナンバーワンのシンガポール「で、どうすればいいんです?」 っていうことなのでぶっちゃけどうしようもないでしょ。→関連まとめ https://togetter.com/li/1361258
2
山の手 @Yamano_te 2020年7月12日
ぶっちゃけ、悩ましい問題をそれっぽく大きなものに責任押し付けて、何かいいことを言った気分になってるだけだぞ、この手の人たち。手持ちのカードで最善手を取る人こそが優秀なプレイヤー。都合のいい妄想を思い浮かべるだけの人は現実に対して何の力も持たない。
12
(ΦωΦ) @_islaymalt_ 2020年7月12日
alpha_leo ほんとそう。すでに制度は整ってる。 養子縁組里親とまではいかなくても短期里親やショートステイ、児童相談所や児童養護施設とか。問題は親のほうにちゃんと育てられていないという問題意識がなかったりすること。虐待で児相に保護されても「自分は悪くないのに児相に子どもを誘拐された」と騒いでる人、ネットにもたくさんいるでしょ。自覚がないんだよ。
12
@LjsAOvZug3lgE9z 2020年7月12日
生まれてしまった子どもはなんとかしていくべきなんだけど、そもそも産むなとしか。 ”人間社会の存続という抽象的な大義のために生み落とされることは、明らかに暴力性を孕んでいるのだ。繰り返しになるが子は社会の駒ではない。一人の人間なのだ!” ”「親には不幸な子を産まない義務はあるが、幸福な子を産む義務はない」” 反出生主義——生まれない方が/産まない方がよいという哲学① https://note.com/arai_the_social/n/nbbf596edc448
3
山の手 @Yamano_te 2020年7月12日
hadoron1203 子供の生育のための仕送りはすべきですよね。 ちなみに、親権を夫が持った場合、離婚した妻が仕送りする確率は男性より更に低いですよ。
2
ねがてぶ @negatebu_chu 2020年7月12日
人類としてはもう増えなくていいしなぁ
3
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2020年7月12日
(B1)寧ろ団塊世代は貧乏子沢山の集まり、金はなくとも子は育つ昭和スタイル (B2)大学進学率低いのが大きなアドバンテージだったのに (B3)大学全入時代を煽ってリソースに金かけた挙句、少子化で窮する (B4)かといって規模縮小する気もないようで、必然的に学生の質は落ちる (B5)そんな状態だからコストはより一層嵩むし、質の悪い学生に公費はかけられない (B6)出世払いな趣旨の奨学金も、質の悪い卒業生は出世しないから返済きつい (B7)そんなわけで、そこまでしてまで大学行かせる同調圧力が癌である
5
山の手 @Yamano_te 2020年7月12日
「だから少子高齢化なのだ」が合言葉になってるけど、それ、あなたの不満を社会にぶつける行為を正当化するための魔法のコトバになってない?でも今より社会が沢山問題を抱えていた時代のほうが、子供は沢山うまれてたね
4
山の手 @Yamano_te 2020年7月12日
「デモデモダッテ」の人はどんな条件を用意したってずっとデモデモダッテですよ。少なくとも仕事ではそうでした。
6
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2020年7月12日
(C1)就活じゃまず学歴で篩にかけてくっからなー (C2)それでいて学力よりも社会性の方を問うような採用耐性ヤヴァイ (C3)それで寧ろ優等生の方が就職しにくいような気がしないでも (C4)成り行きで修士博士な流れ、いろいろと財政的に過酷な世界である (C5)挙句、100人の博士とかもうね …っとまー、直す気なさそな問題が諸方面にあるわけで、なんかもう救いようもなさげ
1
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年7月12日
子育ての困難さは自由と人権を重視して他人の干渉を減らして核家族化したところにもあるのでそれを選択した現代人の自業自得でもある どのみち現代社会は高等教育を受けなければ竹中平蔵みたいなやつの養分にされるだけなので生まれてこないのが不幸にならないための最大の対策ですね
17
あなぐま @badger2635 2020年7月12日
つか、このまま日本人の少子化進んだら在日中国人の発言力強くなるよね。国籍とか在留資格とか関係なく。奴らの方が繁殖力強いから。本国が軍隊ちらつかせる必要もない。まあ、その時は俺は死んでるから関係ないけど。
1
Briza Maxima @maxima_briza 2020年7月12日
「育てられないなら・お金がないなら・責任が取れないなら」の部分をおろそかにしてハナから社会の保護を求めるのもどうなのよって話
8
星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月12日
Yamano_te 足りない手はコミュニティで子供育てる感じでしたよねその昔は
4
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年7月12日
親への責任を増やせばそれだけ子にたいする絶対的支配になるからより虐待が加速するよ 責任を分散、分業したほうが誰にとっても楽でしょうに
17
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年7月12日
国は税金によって警察や制度、インフラの整備があってこそ成立していて個人が原始的な自給自足していない時点で全員社会に依存して頼り合っているのにね
1
もどき @Fake5LL 2020年7月12日
kogemayo アレぶっちゃけチャイルドシートだけの話でもないからね もっと言えば両親に限らずその親まで問題で、人間1人を世に生み出すという覚悟と責任が揃ってできていなかったという悲劇
0
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年7月12日
元ヤンキーな同僚だった人は子供が二人 金持ちな経営者は子供なし 元経営者で研究者は柴犬が子供だった 無責任に子供作る奴がいないと人は減っていく
7
もどき @Fake5LL 2020年7月12日
ぶっちゃけ子供に学歴積ませる必要などない そういう意味での「覚悟」は要らんけど、「この世に自我を持つ人間を生み出す」ことに対する覚悟は必要 虐待するとかチャイルドシートをケチるとか車の中に置き去りにして蒸し焼きにするとかというのは要するに子供を根本的に一個の人間として見れてないから起こる
5
もどき @Fake5LL 2020年7月12日
TORIATE01 無責任に子供作ってもすぐ死んでしまうのなら意味がないんやで
12
nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月12日
実際今はもう子供を作れる大人自体が少なくて、一世帯二人じゃ足りないのに1.5人くらいしか生まれてないんだから緊急事態なんだよ。 むしろもっと気軽に子供作ってくれ、社会でも国でもサポートするよになっていかないと国が危ないんだよ。 山ほど移民入れるとかどこかの国に併合してもらう予定ならいいけどさ
4
kavipan @kavipann 2020年7月12日
heliodor_ruby 一般に医療・文化の発展と共に、多産多死→多産少死→少産少死と遷移し、例えば中国も最近は最後の状態で超高齢社会まっしぐら。プレッシャーと言っているのはまさに少子化の本質で、方法はともかく出産を奨励する制度は間違いなく必要なんだよね。
1
もどき @Fake5LL 2020年7月12日
むしろ施設に預けるとか里子に出すとかそういう決断ができるならまだいいねん 親になる資格がないようなのに限ってそういう選択を拒否するのが問題なんや
26
あなぐま @badger2635 2020年7月12日
中国の場合は権力で人為的に出生数を抑制した結果なので将来的に少子化の進行が続くのかと言われればそこは疑問。フタを開けてみないことにはなんともいえないよね。個人的にはあちらはそもそも政治への信頼ゼロなので結果として弱者支援として血縁関係に基づくものを重視する傾向があるので、元の木阿弥になりそうな気はする。社会保障的な役割を担う企業や共同体的なものが育ってくれば違ってくるとは思うけど。
3
アオイ @Aaaooi11 2020年7月12日
wsyUxpN6jfRirPD 確かに田舎の方が保育園や幼稚園の競争率低いかもしれないけど、東京よりは仕事がだいぶ限られてて給料高い案件あるかは微妙ですよ。車は必須だし、物価は必ずしも安いとはいえないし(お店が少なく価格競争が起こらないから)、都会に比べて地域コミュニティみたいなのがあるので面倒と感じる人もいるだろうし…今地方で一人暮らししてる人より。
2
キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月12日
人付き合いが面倒と切り離して、好きに生きるために個人主義を採択して、「誰も助けてくれない」「孤立してる」みたいになる子育て界隈。なんなんだろうかね。町内会はどんどん会費が集まらなくなっていくのに、盆踊りの出し物にケチつけられたりするんだぜ?で、自分が困ると「世間が冷たい」って嘆くんだけど、切り離したのは誰だよと。
14
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月12日
日本が先進国と言う国の中では、子供政策が後進国でしかない国。と言うのは産めよ増やせよを積極的にやっている国と比べれば、大きく遅れているのはよくわかる。 結局今の政治家は自分らの保身が精一杯で、災害が起きても対応を渋ることでよくわかったでしょう? 国の治安を考える意味では移民策なんて愚策でしか無いのにソレを推し進めようとするタイミングでコロナ騒動が起きたことでブレーキが掛かったのはある意味幸いだよ。国民内で増やすことを考えないとね。
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月12日
極論だけど、若い子でもどんどん子供を生んだ場合。国から一人あたり500万円の補助金が、ってなってごらん?私生児なんて事態は起きず、年齢制限は18を超えてからという制限はほしいけどさ?その政策をやったとしたら、あっという間に人口増えるよ?子供を生むことでの職業というのがあってもいいくらい。そう言うことを真剣にやらなきゃいけない事態になってきているでしょう?
0
将軍 @syougun 2020年7月12日
産まれたのが障害児だったらリスクマネジメントとしてさくさく行政に投げるのが最適解ってーことですよね。あと血縁に限らず家庭での子育ては虐待監視が行き届かないので、家庭から『救出』して行政で一括して『平等』な教育をしなければならない。財源は皆様の税金で、子育て時間なくなるので仕事に打ち込めますね。
6
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月12日
zairo2016 お金の払い方にしても一気に払うのではなく、生んだらまずは100万、半年後に100万、1年経過したら300万という形で(つまり その後の健全とした子供の育成目的 管理を親に要求する義務も)という具合に、まあ今の自民じゃ出来ない政策だけど(笑
0
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年7月12日
Fake5LL 産む人が分業社会には必要だよ。女王アリは産む役しかやらなくなるのは威張るためではないし。働きアリが労働するのは財産を誇示するためではないし。雄アリに羽があり労働する力も出産もできないのはニートだからではない。
0
将軍 @syougun 2020年7月12日
愛玩動物(ペット)ですら責任持てないなら飼うな終生養育しろが主流だと感じていますが、人間至上主義社会で(基本義務教育修了までの)人間の扶養は未来なんて誰にもわからねーんだからいざとなったら社会が何とかすべきが『先』にくるの面白いですねぜひ動物愛護でも社会が何とかすべきを先にして責任論を後にしてみて欲しい。
4
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月12日
ただ、国から多額の補助金をって考えた場合、当然ながら 出産前検査というのも実施して、異常が見つかった場合の区別という事態は起きるかもしれない。生むなとは言わないが、補助はしない事態に、ソレを考えた場合異常が出た場合は妊娠中絶するという選択は激増するだろうけど。国の発展という観点では、そういう策が今後起きる可能性は?と考えると色々興味深い。
1
将軍 @syougun 2020年7月12日
zairo2016 やるとして、払うのはシステム的に面倒なので扶養控除枠引き上げるだけでは(結果的に世帯で支払う税額が減る扱い)
0
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年7月12日
Fake5LL 出生率1.5で全員生き残るのと、出生率2.5だけどその2割は成人前に死ぬのでは後者の方が成人する子供の数は増えるってのはわかるよな?それでも前者を選ぶのは価値判断ってことなんだよ。つか俺もお前も親世代がそんな覚悟なかったからこの世に生まれ出てくることができた可能性は高いんだぞ?
12
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月12日
で、16歳以下で出産するケースも増えているけど、もうそういう事態が起きたら、日本が積極的にその母親を国の管理下において、育てるというシステムも特例で設ける。 表向きは支援金は出せないが、その代わり国が秘密裏に支援管理する。つまりイレギュラーであっても、人口減少、老齢化をおさえるにはそういう出産例も保護しなきゃいけない事態になっているよ。
0
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年7月12日
kogemayo たとえば子供が殺されるだけでなく別の大人が「殺人者」として社会から排除される損失が大きいとか、そういう意味で「殺されるぐらいなら始めから生まれて来ない方がマシ」と言うのならわからなくはないが
0
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年7月12日
syougun むしろ動物愛護のためには、愛玩用に動物を飼育することを全面禁止する方がマシなのかもしれないとは。動物園水族館も研究者以外への公開をやめ、免許を受けた法人だけが肉革毛を取ったりレースに出したり産業用として飼育することが認められるように
3
@koh1017 2020年7月12日
倫理無視して生き物として考えた場合、バンバン産んでバンバン死ぬ方が強い個体が残せるんすよね。
13
神無月 @sanpai2929sii 2020年7月12日
もっと気楽に産まれて生きれて死ねれる社会になればいいのに
10
小野阿久斗 @504timeout 2020年7月12日
「子供を産む人に覚悟を持て」という人は、不慮の事故で大人が死んで子供が取り残されたときにその覚悟を引き継ぐ覚悟ができているのかな? 他人の人生に口を出す以上、それなりの覚悟はあると思うのだが
7
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月12日
syougun どちらにしろ、今の政治家共に野党も含めて、抜本的な少子化対策は出来ないと思います。 
1
煮こごり @jakigantsukai 2020年7月12日
自分以外の誰かが無償で助けてくれたらそりゃ楽だよね
1
れん @Ren_g_tenpura 2020年7月12日
理性こそが人間であるとし、理性的でないものを排除すれば、自ずとセックスも妊娠も出産も悪で愚かになって誰もそれを良しとしない。セックスした女や生まれた子供やセックスされるであろう女をバカだ愚かだ劣っている人間だ経産婦には給料は食うや食わずで構わないと苛め続ければ、そら誰もそんなおめおめ人権蹂躙の場にはいかないだろう。
5
れん @Ren_g_tenpura 2020年7月12日
これをフェミニストはミソジニーと呼ぶが、どちらかというとむしろ男性自身のセックスの衝動や性欲や自分の「お気持ち」に対する嫌悪、ミサンドリーだと思うので、次世代を生み出すこと、その責任(自分の子供ではなく世代をつなぐことそのものについて)に男性こそ真剣に向き合わないと結局解決しないと思う。端的に言うと愛の話なんだよ。これは。
4
かじ(日常) @hellokajisan 2020年7月12日
とりあえずこの人はブロックした。
1
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月12日
まあ少子化解決はもう無理なので結局移民ドカドカ入れて人口ピラミッドを穴埋めするしかないよ。
1
もどき @Fake5LL 2020年7月12日
kogemayo そこまでしなければ少子化対策ができないならもうしなくていいんじゃないですかねぇ
1
ながねこ @longcat17 2020年7月12日
昔は産みたかろうがなかろうが義務としてポコポコ産んで、(母子ともに)バタバタ死んで、人権もクソもなくて、悲しいけどしょうがないね、って世の中だったんだから比較対象にはならないと思う。そこに戻りたくはないでしょ誰も。
2
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年7月12日
Fake5LL そこまで言うのなら一貫してるかと。人口が増えないと経済的に持続不可能なのか、逆だと一定以下にとどめないと資源的に持続不可能なのかはまだ定量的に結果が出ていませんし
2
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年7月12日
だいたいみんな田舎が嫌いでそこそこの都会にしか住みたくないんだから少子化が進んで人口八千万人台になった方が過密してなくていいんじゃね?知らんけど。
3
最中 @tastasto 2020年7月12日
このまま国力下がって中国の脅威に怯え続けるんでも、今以上に自国の主張も通らないで他国の言いなりになるんでも移民入れて乗っ取られてもいいなら、今の少子化社会を続ければいいよ。国力下がるってそういうことだよ
6
最中 @tastasto 2020年7月12日
人が少なけりゃ経済も縮む。日本がまだ国際的に発言力があるのは金があるから。日本は徐々に人口減らして縮小していけばいい論者はそこら辺まで「覚悟」の上なのかな?
5
最中 @tastasto 2020年7月12日
両親共働きが増えて育児のリソースをガンガン外注して、今以上にもっと気軽に育てられる社会にしなけりゃ日本はあっという間に詰むと思うけどね。隣が中国だぞ…。人口減は経済に直結するぞ。まあその前に刺民かなり嫌がってる移民入れられそうだけど…(自分も嫌)
5
sihi @sihi70585332 2020年7月12日
sakenomi19  少し昔は「戦争」が人類社会の主要な課題だったからですよ。産めよ増やせよというの戦争に必要な消耗品としての「男」が大量に必要だったからやで。   地域の人とかの互助って、監視システムでもあるのですよ。五人組、隣組を知らんかい。逸脱者がいたら連帯責任で近所の人も罰せられるのが当然だったのよ。
1
sihi @sihi70585332 2020年7月12日
Fake5LL 病気や事故で子供というのはガンガン死んでたのだけども。 病気や事故だけでなく親不孝な子供というのは殺したり、勘当してよかったんやで。
1
すまいそん @migitenitokei 2020年7月12日
極論言うとこの人の言う社会は子供を親から取り上げて全員公共施設で育成とかそうやって実現するものではあるよなあ。あくまで極論だが。毎度のことだが可能な限り公共が私的領域に干渉するべきではない、でも干渉するべきときは断固として介入すべきであるっての、理想ではあるがかなり無茶だとは思う
11
mailerdemon @mailerdemon3 2020年7月12日
tastasto そしたら国が悪いの大合唱ですよ。見なくてもわかるレベル
0
sihi @sihi70585332 2020年7月12日
koh1017 つか純粋に他人の「人格」だけで判定するなんて、それはそれで無茶な事だと思いますが。
1
ポポイ @p0poi 2020年7月12日
子供を気軽に産めて気軽に捨てられる、そして国や地方公共団体がそれを補う社会の方が、多分、人口は増えるんじゃないかと思う。#少子化 #育児
2
もどき @Fake5LL 2020年7月12日
親への負担を軽減する取り組みも周りの理解も必須だけど それはそれとして「自我も主体も持つ人間」をこの世に生み出すことには相応の責任も伴うのだ 子供が健やかに育つためには両方とも必要という話 もちろん育て切れないなら第三者に託すという決断も含めてね
1
ポポイ @p0poi 2020年7月12日
p0poi コレに反対の人,多分,付き合い皆無の遠縁の子が親を亡くした際,引き取って育てる事に異存が無い筈w が,地縁血縁に依る共同体から人を解放する事が,近代国家の使命。
2
ポポイ @p0poi 2020年7月12日
同性婚の法制度化の意義として,その人達が寄る辺無い子供を養子にすれば,DVをやらかす実の親や薄情な親族,不適格な施設よりもマシなのでは,ってのも有ったっけな。#少子化 #育児
5
denev @_denev_ 2020年7月12日
sorarisu0088 そうやって雑に死んだ子供の裏では、無事に育った沢山の子供がいるでしょう。
2
@koh1017 2020年7月12日
sihi70585332 そこは同意しますけど、「人格者なら手伝ってくれる人がいくらでもいるやろ」的な話には共感できなかったもんで…
2
みさ @misa_exchange_ 2020年7月12日
覚悟なく産むのはいただけない。けど生きているとどうにもならない事はあるので無理な時はもっと気軽に相談できる体制ではあってほしい。産むハードルは高くて良いけど、育てるハードルは低い方が良いと思う。
6
marumushi @marumushi2 2020年7月12日
ペット飼うのにだって「金も時間的余裕もないけど飼いたければ飼えばいい、飼いきれなかったら里子に出せばいい」とか言えば結構な批判が集まると思うんだけど、なぜ人間の子供ならそれが通ると思うのか。
3
しろうと @sirouto 2020年7月12日
コメ欄に、「なぜ、自分勝手に産んだ奴に、税金で恵んでやらないといけないのか?」という発想がある。だがじつは、事態は逆で、高度成長からバブル期には人口増で、「人口ボーナスの恵み」を社会が得ていたのだ。だから、個人的な感情論抜きで、日本全体の公益として考えると、人口ボーナスを得るための投資として、少子化対策を「公共事業」として行えばいい。少なくとも、将来消滅する過疎地域に公共インフラを建設するより、経済的に有意義な投資。ただ、産まれてくる赤ん坊に利権がないので、今の利権政治では実行する仕組みが弱い。
6
もどき @Fake5LL 2020年7月12日
_denev_ 無事に育った子供がそれ以上にいるなら雑に扱われて死んだ子供がいても構わないって完全にサイコパスの発想やん・・・
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月12日
Yamano_te はっきりいって「自分の言いたいことを通すための便利な文句」になってる印象しかないです。それ言っときゃ反論しにくいですもん。「少子化!」「少子化!」もう好きでもない人たちを無理やり見合いさせて結婚させたらいいんじゃないっすかね。子供をポコポコ産んで雑に放り投げるよりはなんぼか人道的だと思いますよ。
1
香野 柚彦 @minato_or_yj 2020年7月12日
Fake5LL 昔の日本もそういう考えだったし途上国は今でもそうだよ。少産少死なんてのは児童死亡率が少ない先進国しかできないことなんだよ。
5
うおどむ @walkingdome 2020年7月12日
「親が責任をもって子どもを産み育てろ」っていうのはまあ正論なんだけど、親の責任(能力)は心構えだけでなく経済力にまで関わってきてしまうのが厄介なところ。どこまでいっても「子どもの幸せが生まれの環境に左右される」から逃れられない以上、高度に発達した人権意識が少子高齢化や反出生主義と繋がってしまうのも必然なんじゃないかな。
8
@koh1017 2020年7月12日
marumushi2 子供はうまくすりゃ国民に育つからなー
2
@__It_is_me 2020年7月12日
もう国が公式に子供工場みたいなものでも作ったらいいんじゃないかな
1
もどき @Fake5LL 2020年7月12日
minato_or_yj 現在人口爆発の原因になってるのってそういう地域だったりするからやっぱり産まれすぎなんだよなぁ
1
えあ @air_aterazawa 2020年7月12日
んでそのまま迅速に施設に預け親権を放棄すれば特別養子縁組の引く手あまたなんだけど、半端に親権放棄しないままだらだらと施設に預けたまま親子関係を続けるケースが多いと聞いたことあるので、もっと行政の権限を強くしていいと思う。
1
えあ @air_aterazawa 2020年7月12日
特別養子縁組のハードルがぐっと下がり一般化すれば、辛い不妊治療はやめて赤ちゃん貰おう……って方向にシフトする夫婦が増え医療費も下がりウィンウィンだと思うのだが。
1
denev @_denev_ 2020年7月12日
Fake5LL つまり、少子化対策としては有効な手段であるということでよろしいですか?
10
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年7月12日
子供を気軽に産めるようにして増やそうという発想の何が嫌かといえば産まれてくる子供を単なる国家繁栄の為のリソースとしてしか見ていないところ そんな発想の連中だらけの国だから新自由主義みたいなのがのさばるんですよ 産まれてくる子かわいそう
3
BlueRibbon @AoribbonBlue 2020年7月12日
産んだ後に責任感や覚悟が芽生えることもあれば逆に失うこともある 単純にはいかん 故に社会のセーフティネットは重要
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月12日
Fake5LL 生まれてくることすら許さないよりよっぽど良いと思う。
0
000 @qgatmdgtwd 2020年7月12日
sorarisu0088 産んだ時は覚悟してたかもよ。その母親がクソなのは言うまでもないけど
1
娑婆助 @shabasuke 2020年7月12日
子供は成人するまで2,000万円かかるので中出しキメる前に現金一括で円2,000万円デポジットして下さい。って世の中なら不幸な子供は消滅するだろう。共同体的な考え方は否定しないが現金持ってないから社会で保護なんて甘えが真っ先に出るわけだよ。自分が死ぬ時は子供が相続出来る恥ずかしくない金額の現金や資産くらい作ってから死ねば良い。棺桶に入る時にその人の値打ちが判明するんだから資本主義は面白い。
0
もどき @Fake5LL 2020年7月13日
mtoaki 生まれてきて地獄に叩き落とされる方がマシとか
2
もどき @Fake5LL 2020年7月13日
_denev_ 少子化解決できれば何だっていいなら強制性交罪を廃止して中絶を禁止した方が効果的だよ
5
sihi @sihi70585332 2020年7月13日
中絶を禁止←カトリックやんな 強制性交罪を廃止←キルギスなんかの遊牧民の世界では。拉致や強姦での婚姻でないとダメという倫理観ですけど、今でも。ボコハラムなんぞも平気で性奴隷狩とかやりますよね。
1
星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月13日
この国、グノーシス主義者ごっそり増えてて草
2
もどき @Fake5LL 2020年7月13日
sihi70585332 倫理的なアレさ加減では大差ないねん 捨て子や子殺しが増えようが数さえ増えれば問題ないなら最適解はこうなる
3
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年7月14日
hosikawatukimi どっちかというとピーター・シンガー、「苦痛の最小化」ではないかと。
1
星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月14日
kogemayo 「この世に生まれてきたことそのものが地獄」とか言ってるのが散見してるからですよ
0
そそ @quiseitaiho 2020年7月14日
親としての責任が~とか貧乏人は子供産むな~とか言い出すんだからそりゃ少子化当たり前だよね。多産な国なんて基本どこも貧乏人がガンガン子供産んでるんやし
5
shu01 @shu01 2020年7月15日
ガキはうんこじゃないんだぞ
2
もどき @Fake5LL 2020年7月17日
hosikawatukimi 子供の人生を地獄にするかどうかは親の影響って大きいからねぇ 地獄のまんま早死にして終わるんならそりゃ生まれてこない方がマシだし、地獄にしかできないなら産むなとなる
2
もどき @Fake5LL 2020年7月17日
quiseitaiho そういうところって乳児の死亡率はべらぼうに高いんやで 頭数にしか注目しないサイコパスには理想の少子化対策に見えるらしいが
3