幻想郷地理考察　博麗神社／幻想郷の端

ソラ @phantasmalegend

博麗神社は麓とはいえ周囲よりは小高い場所にあって、西側は急勾配になっているのではないでしょうか http://bit.ly/mDV8BA QT @Aerium: .@phantasmalegend （略）神社の裏が林的になってるとすれば一望ってどこから何を見てるのかな。 ・・

ソラ @phantasmalegend

@Aerium 結界のある今、領域内に足を踏み入れることが幻想郷へ行くことではなくなっています。博麗神社や紫の屋敷、無縁塚などが結界を越えやすいと言われているのは、地理的に幻想郷の境にあるからではなく、結界上で外との接点になっているからだと思います。（とはいえ、関連性はありそう）

亜奇数/Furcas @Aerium

@phantasmalegend ＞結界を越えやすいと言われているのは、地理的に幻想郷の境にあるからではなく、結界上で外との接点になっているからだと＜　それはよくわからないのですが、不安定でもない安全な場所がどこまでも続いてるなら無限に広がる楽園かと思うのですが多分そうではない

亜奇数/Furcas @Aerium

@phantasmalegend 人口や文化がある程度の規模で維持されてるなら、恐らく境界（世界の果て）的な状態にあるのではと僕は思ってるんです。どこまでも森が続く、とかではなく、いや、続いているけど不安定な領域があり、本人の意志がなくとも外へ出入りできてしまうような。

亜奇数/Furcas @Aerium

妄想レベルの話だけど。　強い意志や魔力がなければ結界を内から抜けられないとして、その気がなければ動物も人妖もいくらでも外側へ歩いていけるなら、妖怪の文化圏・生息地域は無限に広がり、人口も想像が付かない。そこまで自由な世界ではないだろうと思うから個人的には世界の果て的な領域はあると

亜奇数/Furcas @Aerium

、思っている。或いは、出る事は極めて困難だが幻想入りしてくる漂流物が多いので危険（？）で結界付近・以外には誰も滅多に行かない、とか。　ずっとそう思ってたから博麗神社の東から回り込むのは変だなって話で。裏手？にある大木が消えたりしちゃうなら、やっぱ不安定なのかなと

亜奇数/Furcas @Aerium

結界付近やその外で意志が弱いと結界を越えるor幻想郷での存在を失う、とすれば幻想郷で最も安定感あるのは中央区域で、そこに人里を構えているならそういう意図はあるかもしれない

亜奇数/Furcas @Aerium

結界の設定というのはとても曖昧で、立体領域的に考え始めると月や地底との関係が疑問になってくる。これらの話は去年素川さんともしたが、情報が無さ過ぎて推論も満足に構築できない。　僕としては東西南北・横軸の結界限界はあるが上下・縦軸に限界があるかは微妙な所。

亜奇数/Furcas @Aerium

高度の限界があるとしたら天界と月はどうなるの、とか、それは去年は一応限界があって儚月抄ではワープホール的な幻想の航海をしてるっていう意見だったけど、地底も難しい所。確か仏教的な地獄とかだととんでもない距離だろうから、幻想的な移動をしたか、本当にただの小さい洞窟か・・

亜奇数/Furcas @Aerium

仮に縦軸の果てがあるとすれば、地獄や冥界なども月みたいに別の結界がある１つの空間と考えるとか。山と同じで何択かの設定条件が挙げられる。　東方がこれほど流行ってなければ神主はもうちょっと結界について説明してたかなぁ・・　身長の対比図も結局公開してねえし

ソラ @phantasmalegend

うーん、私はそうではないと考えています。（続く） QT @Aerium: @phantasmalegend （略）どこまでも森が続く、とかではなく、いや、続いているけど不安定な領域があり、本人の意志がなくとも外へ出入りできてしまうような。

ソラ @phantasmalegend

@Aerium 一般的な幻想郷の住人たちは、幻想郷の端のことを普段から意識してはいないと思います。ちょうど私たちにとっての「宇宙の端」のようなものではないでしょうか。幻想郷の端がどうなっているかについては「不明」が解だと思っています。

ソラ @phantasmalegend

@Aerium 幻想郷の端に向かって進み続けたとしても、こちら側の世界にたどり着くことはないように思います。おそらく、こちら側の世界でも幻想郷でもない場所が広がっているのでしょう。単純な移動ではこの結界を越えることはできないはず。

ソラ @phantasmalegend

@Aerium 幻想郷という特定領域の端に境界があるのではなくて、結界の中に幻想郷がある……と言っても、バリア状の結界に幻想郷が包まれているのではなく、結界によって幻想郷というスクリーンを作り出してそこに幻想が投影されているような……そんなイメージです。

亜奇数/Furcas @Aerium

@phantasmalegend さっきも判らなかったのですが、その説だと博麗神社などの境界スポットの設定はどう解釈されるのですか？　宇宙のように端がないのに境界と呼ばれる場所がある？？

ソラ @phantasmalegend

私は「領域の境界」≠「結界において外の世界と接していること」では、と QT @Aerium: @phantasmalegend さっきも判らなかったのですが、その説だと博麗神社などの境界スポットの設定はどう解釈されるのですか？ 宇宙のように端がないのに境界と呼ばれる場所がある？？

亜奇数/Furcas @Aerium

@phantasmalegend そういうワープスポット、ほころび　があるだけ、という事ですか？　例えば博麗神社より東に妖怪が住んでいたりする？

ソラ @phantasmalegend

@Aerium はい。ただ、博麗神社より東に妖怪がいるということはない（「いるかもしれない」という可能性はあってもいい）と思います。それは、博麗神社が東の境にあるということが、この結界において意味を持つためです。

ソラ @phantasmalegend

@Aerium 幻想郷の最北端や最南端を越えた場所で妖怪が観測されれば、それを取り込むように幻想郷は拡張されるかもしれません。

むぎちゃ @tya_ba

それこそ北へ北へと進んでくと何時の間にか南から出てくる、みたいなRPGの世界地図的なのでもいいんだよね

むぎちゃ @tya_ba

霊夢が画面の右端と左端を無理矢理繋げる様に、幻想郷の東と西も繋げちゃえっ！

今野 @imano_I

博麗神社の境界スポットがうんたらかんたらの問題について。……こういう話を知っているかい。電柱の道側とは逆にある狭い壁側を通りぬけると、異世界へ出たっていう話。博麗神社の境界に関してはこういう感じかなあと思っている。どういう感じなのか伝えづらいけど。

今野 @imano_I

博麗神社の、こちら側との世界についての境界は、曖昧なんじゃないかなあ。普通に歩いて博麗神社を通りすぐりゃあいつまで経っても幻想郷。しかし、例えば逆立ちして鳥居をくぐる。例えば陰陽玉をおがみながら中庭に出る。とかすればこちらの世界へ行くことができる……？

今野 @imano_I

幻想郷の端に妖怪がいたとしたら、幻想郷の住民たちが「幻想郷はこんなに広かったか」と知覚してしまう。それにより幻想郷はさらに広くなる。こちらの世界における「地球は丸いから地続き」とか「地上はテーブル上になっていて端は底なし」とかに類する知識が出てこない限り、幻想郷は広がり続ける。

亜奇数/Furcas @Aerium

求聞をちょっと読んでたけど、博麗神社は「東の端」と書かれているので、僕としてはやっぱある程度端の概念があるんだと思いますね。　例の推論記事で中心部が20km程度という話だったけど、あれでも直観的に広過ぎる気がしてるので、山以外の基準から人間と妖怪の納得できる推定人口が出ればなと…