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広能昌三
@niconico_yakuza
@GlassTengu @gamella あなたにとってこれがギャグならば、笑えばいいでしょう。あなたにはその自由がある。 私の発言が笑うに値しないほどのものなら反省します。あなたを笑わせられるように努力します。
2020-07-17 01:16:40
謎の発光体
@_warmofuton
@ac556_2020 @gamella 自由と言うのは究極的には行為を肯定する事だと考えているのよ。 他人の意見を聞かずに突っ走る行為は自由と言えば自由だ。 けど他人を否定する事は自由ではあっても自由と言う意味からは程遠いと思っただけだよ。
2020-07-17 01:30:39
広能昌三
@niconico_yakuza
@GlassTengu @gamella 「自由と言うのは究極的には行為を肯定する事」これは私にはなかった視点で大変勉強になりました。私の視点は自分自身の自由と「自由の維持を強く主張する人々」の自由からのものであったので。参考にさせていただきます。
2020-07-17 01:46:11
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
では思想が違うということで。 twitter.com/gamella/status…
2020-07-17 01:01:34
tomo@Alpaca🦙
@gamella
ぼくは相当リベラルな気質だと思うけど、マスクをしないという行為の自由のために、間接的に数千人の医療従事者を殺しているアメリカを見ると、とてもこれを叫ぶ気は起きないよ twitter.com/hazuma/status/…
2020-07-17 00:59:26
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
いまのかたは、同じ理屈にしたがって、車も乗らないほうがいいと思うけど。車をみなが乗らないだけで、世界中で年間何十万人もの人々が救えるのだから。
2020-07-17 01:04:11
ys
@yswbt
リスクを許容して余りある利益が車にはあるが感染症には無いからな。むしろ自由を制限して封じ込めたほうが利益があるという事実 twitter.com/hazuma/status/…
2020-07-17 12:52:56
tomo@Alpaca🦙
@gamella
@hazuma 移動もマスクしないのも個人の自由だと思っているし、最終的にはそれは個人が決めて良いと思っていますよ。そこが最終的に侵害されるほどの危機感を今の日本の法の枠組みでは感じてない、というのが正直なところです
2020-07-17 01:13:04
モミタン
@Shimo_flet
優生思想とこれはほんとに根っこが同じなのかなあ... 西浦氏を批判すべきというのは理解できるけど twitter.com/hazuma/status/…
2020-07-17 01:15:15
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ところで真面目にコメントしますが、人類という種の健康のためなら医学が人間の権利を集団的に（集団的に、がポイントです）制限するのもやむをえないのだという西浦氏のような発想は、原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。
2020-07-17 00:25:39
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
人間集団に関する「医学的合理性」（カギかっこつきであることに注意）を個人の人権よりも上位に置くという構造が同じということです。 twitter.com/Shimo_flet/sta…
2020-07-17 01:19:07
近代ゴリラ
@f3piOs9THnmqJcm
@hazuma 移動の自由を上位に置くと医学的合理性に基づく予防効果が薄まり、ウイルスに弱い素因を持つ人間のリスクは上がりますよね。そちらの方が優生思想に近い気がしますが
2020-07-17 11:05:27
doku20 𝕏𝕏
@doku2012
@hazuma 例えば個人の人権を尊重して、人にウイルスを感染させた場合、相手個人の人権を奪うことになります。車で人をひいた場合、罪に問われる可能性ありますが、前者の場合は何もない。すごい違和感があります。
2020-07-17 02:47:44
山羊っち
@yagicchi_san
@hazuma 西浦氏は「人間集団に関する『医学的合理性』を個人の人権よりも上位に置く」という考えは無いですよ。 彼は『医学的合理性』を専門に研究してきたことを元に、単に警鐘を鳴らしているに過ぎません。 西浦さんの主張があっていいし、東さんの主張があっていいいわけです。
2020-07-17 12:30:46
矢野靖人 Yasuhito Yano
@YasuhitoYANO
うーん。西浦先生が「群れの管理」と「個人の管理」を混同しているとは思えないしもちろんフーコーの生権力について精通していらっしゃるかどうかも存じ上げないけれど彼の提言をして「医学的合理性」のみで社会を再設計しようという傲慢さ、とまで言ってしまうのはちょっと賛成できないです。 twitter.com/hazuma/status/…
2020-07-17 01:21:00
矢野靖人 Yasuhito Yano
@YasuhitoYANO
少なくとも、西浦先生自身、「新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み」ていらっしゃる。その姿勢は、傲慢さとは程遠いように思うのです。
2020-07-17 01:22:38
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
個人の移動を根本から考え直すってのは社会の再設計では。 twitter.com/YasuhitoYANO/s…
2020-07-17 01:23:13
矢野靖人 Yasuhito Yano
@YasuhitoYANO
@hazuma 仰る通りと思います。ただ、「日本では（略）1つの街に農業や漁業、製造業や販売業、サービス業がギュッと詰まった自己完結型の作りを新しい都市計画の方向性にすべき」という提言は、スマートシティを目指すべきという都市設計の側面もあるのではないでしょうか。
2020-07-17 01:38:13
Sugano, DDS. @ロマン派の名医（！？）は億万長者にはなったが、Fireにはならないよ。
@dds_sugano
@hazuma 再設計ではありません。居住、移転の自由は公共の福祉による制約を受けます。法治国家の内部に予め組み込まれた基本設計です。
2020-07-17 14:11:30
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
またもやいろいろリプライがきてブロックし続けているわけだけど、世界は端的に「すげえ怖い」派と「しかたない」派にわかれていくのかもしれないな。合理性がどちらにあるかとか議論しても時間の無駄なんで、両者を隔離して共存する制度を考えたほうがよさそうだ。
2020-07-17 12:57:00
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
とにかくぼくとしては、「すげえ怖い」派が自宅に閉じこもるのも勝手だしなんでもいいけど、いろいろ理屈をつけて「しかたない」派の行動を監視したり制限したりするのには同意できないですね。コロナに限らず一般に、おまえの行動でおれが回り回って迷惑を被っている、という理屈は危険なのです。
2020-07-17 13:00:59
Toru.S
@TeT55555
@hazuma 法が示す社会規範とそれ以外の社会規範は立法されるまでは別物ですし、法は見えない社会契約のカテゴリーですがすげえ怖い派の願いは別。 大賛成ですね。
2020-07-17 13:38:17