出口戦略の指標として導入されている「K値」の問題点(2020.7.24作成) #新型コロナウイルス #動くゴールポスト

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横川圭希 @keiki22

@morecleanenergy 劇場をやり玉にあげるのは僕も間違ってると思いますが、緊急事態宣言下の自粛は明らかに感染防護に効果があったと思います。

2020-07-12 19:59:10
クリエネ(出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす) @morecleanenergy

@keiki22 藤井聡、宮沢孝幸、中野貴志は、3月下旬の自発的自粛が効果ありだったのに、4月の緊急事態宣言の自粛要請は不必要だったという謎理論ですね。それを補強するのが中野の「K値」ですが、完全に謎理論のためだけに作られたうさんくさい数値だと思っています。

2020-07-12 20:21:06
CAVU @cavu311

編集やTVのせいにする前に、「K値」みたいな謎の数値を使って「7月9日にピークアウトした」というような情報発信をして「騒ぎ過ぎ、コロナは単なる風邪」みたいな勢力を間接的にでも後押ししてることをよく振り返られた方がいいかと思われます。 #COVID19 twitter.com/takavet1/statu…

2020-07-12 21:04:14
T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

テレビタックルでは、もしかしたら編集によって、私が自粛はまったく必要なかったと主張しているように仕立ててくる可能性があります。私は3月程度の自粛は必要だったという考えです。そこは勘違いされないようにお願いいたします。今回も個人レベルでの自粛、自制は必要であると思います。

2020-07-12 11:36:49
クリエネ(出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす) @morecleanenergy

この記事のおかげでK値のことが理解できました。 まさか大阪の4月のグラフ、総累計も4/1を起点にしていたなんてずさんなことをしていたとは気づきませんでした。 これは緊急事態宣言の自粛に効果がないという結論を導き出すためだけに作られたグラフです。 twitter.com/tatsuharu2020/…

2020-07-12 23:16:51
たつはる獣医師、臨床検査技師のダブルライセンス @tatsuharu2020

K値は随分問題のある指標です。 完全に理解しているわけではありませんが、おかしいと思う所をまとめました。 K値について調べてみました。 tatsuharug.com/kvalue

2020-07-12 20:25:46
日付切取線 @krtr_date

✄------------ 7/13(月) -----------✄

2020-07-13 00:00:01
クリエネ(出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす) @morecleanenergy

K値がいかに上昇傾向をとらえにくいかを示すため、 仮のグラフを作ってみました。 3/23-4/1まで毎日40人、4/2-4/11まで毎日80人…と10日ごとに倍に増えていき、 7/1-7/10には毎日40960人になっている、という場合のK値のグラフは以下のようになります。 pic.twitter.com/IrjK4UjrfB

2020-07-13 17:30:29
拡大
日付切取線 @krtr_date

✄------------ 7/15(水) -----------✄

2020-07-15 00:00:01
CAVU @cavu311

え、待って、K値の人たち、7月9日で東京以外はピークアウトしたってドヤ顔で言ってなかった? 大阪はコロナ収束か増加か、K値の中野教授「この数日が鍵」 lmaga.jp/news/2020/07/1…

2020-07-15 20:05:28
CAVU @cavu311

k値に騙されてる人達の「自粛は不要だった」という超絶勘違いがありますが、4月の感染は自粛等で接触機会を減らしたから収まったわけで、何もせず収束することは集団免疫の獲得以外ではほぼありえない。で、この1ヶ月、抑える対策どころか緩めて来ましたよね。どうやったらこれで収束するの?

2020-07-15 23:52:44
日付切取線 @krtr_date

✄------------ 7/16(木) -----------✄

2020-07-16 00:00:01
クリエネ(出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす) @morecleanenergy

K値で収束予測ができると豪語している中野貴志教授は、予測が外れる度に「今度は本当に当たる!」と言い張る地震予測ブロガー、投資予測ブロガーとなんら変わらないと思います。 K値自体に収束予測可能な要素がないですから。 twitter.com/cavu311/status…

2020-07-16 07:45:37
CAVU @cavu311

その、ダメ科学のK値を、大阪府や神奈川県が利用しているという惨状。いつの時代も、こういう学者と、それに都合よく乗っかる政治、騙されて被害を受ける庶民、という構図はなくならないですね。 twitter.com/morecleanenerg…

2020-07-16 08:46:35
日付切取線 @krtr_date

✄------------ 7/17(金) -----------✄

2020-07-17 00:00:00
CAVU @cavu311

なんか「淡々と解析」とか半自粛とか言ってますけど、7月9日で東京以外はピークアウト、とか、「K値どんぴしゃり」みたいな「淡々」じゃない安易な楽観・被害軽視な情報で、「コロナ脳」みたいな下品なDisりをする連中を結果として間接支援してたこともぜひご留意くださいね。 twitter.com/takavet1/statu…

2020-07-17 15:02:43
T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

信じるも信じないも自由です。もちろん警戒は怠らず、1/100作戦と半自粛で。 我々はそれしかないです。 こちらも淡々と解析し、異常を発見次第公表するまでです。 一生懸命やってるので、応援のほどよろしく。 他にも人並にちゃんと仕事はしてます。実際今とても眠いです。 そんなせめんといてな。

2020-07-17 00:57:28
CAVU @cavu311

もう本当、K値みたいな査読にも耐えてない(それ以前の)数値を使って情報発信するのは控えた方がいいと思います。第3波、第4波が重なった、とか、そんな簡単に流行の波を定義して、後付けの理由をこねくり回しても仕方ないどころか、変な反自粛の人たちを勘違いさせて大変迷惑かつ危険です。 twitter.com/takavet1/statu…

2020-07-17 15:05:48
T. Miyazawa DVM PhD宮沢孝幸🎹 @takavet1

またK値、明日あたり説明します。波が2つ重なっている模様です。 第三波と第四波です。 波の重なりがあって顕在化が遅れました。 それぞれ5月25日の緊急事態宣言解除と6月19日の東京都の夜の街解除と連動しているのでは? 第四波の収束はまだ先ですが、予測は可能かと。わかり次第お知らせします。

2020-07-17 00:51:25
クリエネ(出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす) @morecleanenergy

K値は原理的にトレンドの追認しかできないでしょう。 こないだみたいに「7/9でピークアウト」などという当てずっぽうを言い出すのは社会を混乱させる行為なのでやめましょう。 これでは地震予知できますと言い張る人となんら変わりないですよ。 twitter.com/takavet1/statu…

2020-07-17 21:23:02
CAVU @cavu311

もうほんと、似非科学のK値の恥を晒さないであげてー。「集団検査が行われていない8府県について、新規感染者数の推移をK値モデルで計算したところ、7月9日ごろにピークアウトする。いつ感染したかで考えると、2週間前の6月25日ごろにピークアウトしていたことになります」 news.yahoo.co.jp/articles/63f80…

2020-07-17 21:47:29
日付切取線 @krtr_date

✄------------ 7/18(土) -----------✄

2020-07-18 00:00:01
クリエネ(出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす) @morecleanenergy

中野貴志の書いたK値の式、なぜ(1- 一週間前時点の累計感染者数/現在の累計感染者数)というややこしい書き方をするのだろう?   普通に(直近一週間前の累計感染者数/現在の累計感染者数)と書けばいいのに。

2020-07-18 00:02:49
CAVU @cavu311

感染症の予測は長年の研究により最も基本的なSIRモデルをベースにより複雑なモデル、あるいはマルチエージェントと呼ばれる手法が提案され、予測に利用できます(シミュレーションには仮定が伴うこともご注意ください)。西浦さんや山中さんはそれらを元に「仮定付」で使える予測を出しているのです。 twitter.com/cavu311/status…

2020-07-18 08:51:41
CAVU @cavu311

いえ、違います、K値で拡大傾向の予測はできません。K値は収束の様子を後から確認するだけの単なるフィッティングです。それすらも怪しいですが。K値で感染の傾向を予測することはできないし、ましてや、それを用いて人々の行動を提言したり、さらには対策・政策を考えるのは極めて危険な行為です。 twitter.com/taisouji/statu…

2020-07-18 08:43:57
クリエネ(出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす) @morecleanenergy

K値は分母を累積感染者数にすることによって感染者数の収束を表現しようとしているようですが、なんの根拠もなく置いていますからね…。 感受性保持者→感染者→免疫保持者という感染症の動態を示したSIRモデルとは根本的に異なり、幼稚です。 twitter.com/cavu311/status…

2020-07-18 10:15:24
クリエネ(出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす) @morecleanenergy

K値みたいに、このカーブは感染者数のグラフにフィットするから当てはめてみよう、なんてことをやりだしたらどんな解釈もできちゃうの。 しかも始点すら動かし放題。 こんな恥ずかしいことを「予測」と言い張って、中野貴志と宮沢孝幸は恥ずかしくならないのかな?

2020-07-18 10:25:10
CAVU @cavu311

ですね。しかも最も基本的なSIRモデルでもある程度の予測・方針決定に使える上に、実際の専門家はもっともっと複雑なモデルで計算をしていますよね。行政に都合悪いからといって、西浦さんの計算をDisって、さらにはK値のような無意味なものを採用するのは最悪です。K値を持ち出す研究者もひどいです。 twitter.com/morecleanenerg…

2020-07-18 10:47:26
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

「第三波と第四波が重なっている」と仮定しないといけない時点で、K値を考える意味は無くなってますよね? twitter.com/takavet1/statu…

2020-07-18 17:36:26
T-T @tcy79

やべえなK値 twitter.com/casvaledwow/st…

2020-07-18 23:48:46
赤井彗星 @casvaledwow

@hiroyoshimura 吉村知事、偉大なる大阪大学中野貴志教授から新たな御託宣が放たれましたね!当たるも八卦、当たらぬも八卦と言いますが、ここまで露骨にゴールポストを動かして新たな予測を立てられる中野貴志教授のK値、吉村知事はまだ信じてらっしゃるのですか? pic.twitter.com/LaOKZGn7YS

2020-07-17 18:12:59