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カエル🐸
@hwhw_wfk
レン話さんは"お礼があるとうれしい"と期待することを否定されてるとおもっていそう。 それってどうなの？と周りから疑問視されているのは期待することそのものではなく、 要求する権利がある、と言う考えの方なのだけど。 少なくともわたしはそうだな。
2020-07-31 06:27:35
カエル🐸
@hwhw_wfk
"重要なのは「期待をかけてしまう気持ちが生まれること自体は否定しないしわかるが、相手に対して期待に応えることを要求する権利はない」と言うところだと思います。" ここが伝わってない気がする twitter.com/mentane/status… twitter.com/mentane/status…
2020-07-31 06:23:19
めんたね（やさしい）
@mentane
@Rentaltalker 重要なのは「期待をかけてしまう気持ちが生まれること自体は否定しないしわかるが、相手に対して期待に応えることを要求する権利はない」と言うところだと思います。君は要求してしまえるのです。ぼくに対しても「なんで優しくしてくれないんだ！？」と要求していました。 #レン話
2020-07-31 06:01:55
めんたね（やさしい）
@mentane
@Rentaltalker 重要なのは「期待をかけてしまう気持ちが生まれること自体は否定しないしわかるが、相手に対して期待に応えることを要求する権利はない」と言うところだと思います。君は要求してしまえるのです。ぼくに対しても「なんで優しくしてくれないんだ！？」と要求していました。 #レン話
2020-07-31 06:01:55
カエル🐸
@hwhw_wfk
レン話さんの言う見返り村の住人は "なぜお礼のひと言もないのだ"と憤慨し、相手にその責任を求める 見返りを求めない村の住人は、 "親切にしようと決断したのは自分だ" と考えて、相手に責任を求めることをせず、自分が選択したことの責任を自分で背負う。 違うのはそこだと思う。
2020-07-31 06:12:04
カエル🐸
@hwhw_wfk
見返りを求めない村の住人も、自分の好意から行った親切にお礼がひと言もなくてガッカリする気持ちは理解していると思う。 違うのはその後の思考や行動の選択の部分。 twitter.com/mentane/status…
2020-07-31 06:09:29
めんたね（やさしい）
@mentane
@Rentaltalker その期待がかなわないときに内心でがっかりする分にはわかるけれども、「わざわざ見に来ているのにお礼から最初に言わないお前はおかしい！」「みんなの芝居を見に行ってるのにぼくの自作の小説を読まないのはおかしい！」と相手に怒りと不満をぶつけるのは、過剰だと思う。#レン話
2020-07-31 06:00:17
七味れん（しちみ）
@ren7mi3
@Rentaltalker @mentane 追加料金のメーターがぐんぐん上がっているようです #掛け捨ての親切 #見返り村の恨み系アイドル #300万 #レン話
2020-07-31 07:05:32
Mausaku
@Mausaku2
友達関係でもない本来みず知らずの人に言う冗談じゃないから笑えないんだよなぁ。 めんたねさんは笑ってるけど、普通は通じない。死ぬほど失礼。 それを周りに見せて何の得がある？
2020-07-31 07:09:34
Cottoncolo
@Cottoncolo
@mentane "できれば皆さんの方が**してくださると嬉しいです…。" 要望、期待、要求。 この会話の最後でこの発言ができるところが、「奴は本気だ」スタイル であってますか？
2020-07-31 07:08:46
ぬー
@n_unoko
@mentane 彼は都合が悪くなると冗談と言う癖があるようですが 漫画のカイジにある「真剣になれない病」という若者像がレン話さんと重なるところを感じました ・理想と現実の区別がつかない ・今は「仮」で本当の自分じゃない ・だから真剣な判断を先送りして無駄に人生を消費できる あたりが共通点でしょうか
2020-07-31 07:22:40
めんたね
@mentane
これは冗談ですらなく本気だと思っているんだけど、本人は冗談って言うのかな……？ twitter.com/Cottoncolo/sta…
2020-07-31 07:26:04
✨💎ビタ子💎✨
@rabbit_vita
@mentane 本人は「笑わせたい！」と周囲の人のために冗談を言っているスタンスなので(笑わせたい欲求が利他的かどうかは別として)自分のための冗談を言う路線を試して、比較してみたら面白そう。
2020-07-31 07:35:11
めんたね
@mentane
可能性 1.「自分のために冗談を言うなんて難しくてできませんよ」 2.いつもと全く変わらない感じで冗談（？）を言う 両者の混合もありうる。 twitter.com/rabbit_vita/st…
2020-07-31 07:38:46
プリプリプリン
@puri2_purinn
@mentane 冗談と言う方に一票です。 端的に彼の思考がわかる2つのツィートが一枚のスクショにちょうど収まる分量なところが、凄さを感じます。 意図的なら炎上芸として一級です。 pic.twitter.com/LSMml0lqpR
2020-07-31 07:36:44
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デコチップキタムラ
@HAkitamurasan
あらゆる面で自分の為にしか動かない利己的な面がでまくりなレン話さんは一回本当の意味でのどん底にいかなきゃ変わらないんじゃないかな 多分どん底に行く前に逃げるから永遠に気が付かないのではと予想する twitter.com/mentane/status…
2020-07-31 07:38:53
めんたね（やさしい）
@mentane
冗談で周囲から評価を上げる人は周囲の人のために冗談を言い、冗談で周囲からの評価を下げる人は自分のために冗談を言ってしまうのだろうな。でも後者を前者に変えるのはなかなか難しい。どうしたらいいのか？
2020-07-31 07:22:43
ririca
@greendolphin_29
私はレン話さんの中で、本気と冗談の区別が、あやふやな気がします。恐らく口に出す時は大抵のことは本気で言ってるんじゃないかな。。 でも大勢の人からそれは違うだろって反論されたら、冗談で言ったのに〜となる。だからと言って共感されても、あれは冗談ですよ？とはならない。 #レン話 twitter.com/mentane/status…
2020-07-31 07:59:31
ベニッコ
@Benicco_09
@Mausaku2 レン話さんの考える見返り村は、レン話さんにとって幸福量が多い（なぜならアンフェアに見返りをもらうつもりだから）ということではないでしょうか。他者の視点がないので、自分が幸福なら幸福量が多いことになるのかな、と。
2020-07-31 08:16:01
Happyに生きる
@REAL30144390
相方が度々使う「冗談だよ」アレルギーの事呟こうと思ってたらこれこれ！なのを見つけてしまった。 搾取されてる感半端ないのよ twitter.com/mentane/status…
2020-07-31 08:31:36
めんたね（やさしい）
@mentane
@Rentaltalker そういうのをうちでは「奴は本気だ」スタイルって言ってるよ。結局、心の底にそういう気持ちがあるから、それを「冗談」として言う。でも、相手がそれを真に受けて応じてくれたらラッキーというやつ。場合によっては本気で言ってから、あとで「あれは冗談でした」とも言える。#レン話
2020-07-31 06:46:18
床
@notfloorbutable
これの難しいところは、自分のために冗談を言ってる人がその自覚を持っていないことが多いってことだと思ってる。 反応を見て間違ってたらしいところまでは理解するんだけど、なぜ間違いなのかという分析が甘く(自分目線でしかないから)、同じ方法で挑み、また失敗し、周りから人が離れてく印象。 twitter.com/mentane/status…
2020-07-31 08:41:36
バルタンク
@504535
レン話さんのあれが冗談だとしても、それがはっきり冗談と読み取ってもらえるほどには聴衆に知性を信頼されてない、レン話さんはこういうことも本気で言ってしまうんだろう思われているということが、レン話さんは把握できていないようですね。 twitter.com/mentane/status…
2020-07-31 09:13:15
めんたね（やさしい）
@mentane
「奴は本気だ」スタイル。半分本気で半分冗談という形にして、要求を通そうとするのは卑怯に見えやすいし、実際に相手に過大な気遣いと負担をかけることがあるし、重いと思われやすい。そして、本気で言って後から冗談にするのも「基本的に」しないのであって、「例外的に」はするのだな…… twitter.com/Rentaltalker/s…
2020-07-31 07:05:31
デコチップキタムラ
@HAkitamurasan
@Eadd9_ay @mentane 彼の冗談ですよ〜はあくまでも自分の発言に責任を取りたくないための逃げ口上だと思ってます 責任取る覚悟が足りないんですよ〜彼は
2020-07-31 09:37:42
mirai🌱境界線育成中🚩人生は塞翁が🐴
@mirai80149603
思い通りのモノを寄越さないから気に入らない、かなと思った。 「ありがとう」は言ってくれなくても「レン話くんの感想を教えて欲しい」はレン話さんの意見を尊重しているとも取れる。口先だけの「ありがとう」より価値を感じる人もいる。 自分の思い通りにならない💢c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ twitter.com/mentane/status…
2020-07-31 10:18:46