7月3日のTLでの議論

濱中　猛 @hammer0127

@kuma_kichi_1Q63 そうですね。企業が持ち合わせない「徴税権」と「通貨発行権」でしたら後者のほうが「伝家の宝刀」に近いですかね？（笑）

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 地域公共サービスの独占事業でも、原発事故に伴うリスクを承知で大株主になった訳でしょ。僕のような経済素人にも分かるように、保険会社や金融機関が、一旦、応分のリスクを清算すべきじゃないの。事業リスクを監視できないなら大株主から抜ければ良い…じゃダメなの？

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 原発事故による被爆リスクが増加したとしても、そこで保険商品を作るのは、保険会社のリスクであっても、投資家としての保険会社が、優先的に知り得た情報から、自分たちの商品の条項を変えるって…特殊な公益企業の出資者としては、僕には、ブラックボックスにしか見えない。

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 電力会社を叩くのに飽きて、保険会社を叩くなんて暇じゃないけど、まともな電力会社とその株主じゃないなら、まともな連中になるようなスキームを望むだけなんです…正直、僕には、電力の安定供給は大事だけど、それを口実にして政治ごっこしているだけにしか見えない。

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks 私は基本的に交通インフラ、医療等へ市場原理を持ち込むのは反対ですよ。そこに発送電も含まれるでしょう。ただ、最低限のベースが担保された上での競争は「好きにやってください」なスタンス(意外かと思われるでしょうが)です。まあ、世間では後者のみ切り取り(続く)

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks 「新自由主義者」と言われるんでしょうね。私自身リバタリアンと言われて否定はしませんけど。ただ、企業と株主の関係を今このような形で話しても無意味と思います。ある意味旧来の日本型経営の膿が出てるとも捉えられますし。「だから今後どうする？」と言われても(続く)

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks 株式会社というものを根本から否定するのでしょうか？「小さな中央政府」を否定し「肥大化した中央政府」を目指すのでしょうか。それは資本主義国家の体を成すのでしょうか。そもそも今の日本は「チェック機能」がないところに問題があり、それが今表面化してるだけでは？

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 途中から疑問文になったぞ、おい！ww

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks www 話が飛躍しますけど、「株式会社」というものを否定し新たな枠組みを模索するべき、ということで良いですか？（笑）

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks 投げやりな言い方になると「上層部にまともな人間、いるんですか？」となるw

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 現在の地域独占型の公共サービスとしての電力会社に限定していえば、もう限界に思う…だって、自分でお尻拭けない事業だって、バレたんだもん。

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 何処の上層部？経産省と東電のどっちが上なのかさえ、僕には想像がつかないのに、答えろと言ってますか？ww

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks バグさんのこのツイートにある「まともな電力会社と〜」に該当するところ。電力会社ならその上層部、機関筋ならそこの上層部、監督省庁ならその上層部。個別企業は指してません。 http://yfrog.com/gzc1cwuj

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks 社会主義的な一面が破綻したワケですから、自由化の議論が出て来ても不思議ではないです。ただ、それ以前にやらなきゃいけない(と私が勝手に思ってる)ことがあるんですが。

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 東電がまともな電力会社に思えるのか？ってところから、確認した方が良い？僕は、会社である以上、潰れても仕方が無いと思っています。世界一デカくても、潰れる時には潰した方が良い。ここら辺がスタート点かな？

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks 私は「東電だけ潰すんですか？」というスタンスなんで、そこから議論が「ねじれの関係」になってます。「まともな会社」であるか否かとは違う点を主張してますから。

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 僕は、その辺のテクニックが分からないけど。市井のオヤジ的な意見とすれば、東電は潰れて、他の会社は、自主的に廃業するかもしれないね…そもそも、公益性の強い株式会社なのに、その株主が、その自覚を持たないから、バランスが時代のニーズに合わないのでしょ？

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks まず一点お聞きします。東電を潰した際そのエリアのオペレーションはどこが引き受けるのでしょうか？

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 凄い素人の発想でズタズタに叩かれそうですが、高速道路もそうなんですけど、資産は国や地方自治体が保有して、サービス会社を民間に委託するような事はできないのでしょうか？サービス会社が、新しい事業企画を提案するのは良いけど、資産は、常に自治体が保有する。

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 たぶん、公共性の強い事業に関しては、NRCのような、全ての権限を発動して、介入できる組織があってくれないと、サービス会社の暴走は、誰も止められなくなるように思う…これは、原発に限った事じゃないからねえ。

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks あの……それ……ぶっちゃけて言うと「道州制」ってモンにかなり近いんですけど……基本的に私はそういうスタンスなんですよ。

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 それは、偶然だよ…ぼかあ、道州制を知らないんだから。ww

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks ただ問題は「小さな政府」とか「道州制」って言ってる人たちの中にも共通の認識がなさそうなところ（笑）いや、笑い事じゃないんだけど……

藤村正則 @bugsworks

@hammer0127 話を元に戻すと、交通インフラも、医療インフラも、エネルギーや通信も、社会基盤を無くした途端に、そのエリアが砂漠や孤島と同じような状態になるんだったら、そこは、民間企業にサービス委託するだけでしょ。東電のように孫請け委託じゃなくね…

濱中　猛 @hammer0127

@bugsworks 財務省から国税庁を切り離して独立、そして各自治体に各種インフラの運営に当てる財源を独自で賄える体制を構築するのが必須と私は考えてるんですけどね。中央はその運営がきちんと行われているかを監視する、と。ただねぇ、癒着の温床になるのでは？と言われたら否定出来ない。