「1万点を超える部品交換を経て復活した『奇跡のピアノ』」の報道を聞いて「テセウスの船」を想起するって話

こういうのおもしろい
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リンク NHKニュース 東日本大震災から修復「奇跡のピアノ」地元初展示 福島 いわき | NHKニュース 【NHK】東日本大震災で津波にのまれ、その後、修復された福島県いわき市の中学校の「奇跡のピアノ」が地元で初めて展示されています。 72
手を洗う所長おち @02320_ochi

総合雑学研究所 おち研( @02320net )代表戸締役所長 // 野生の体育会系地学徒 / 敬愛する生物はミドリムシと円石藻 です /

02320.net

手を洗う所長おち @02320_ochi

「1万点を超える部品交換を経て復活した奇跡のピアノ」というニュースをやってて、(それ自体は良い話なんだけど)「1万個も部品交換したらほぼ新品なのでは?」とピアノの部品点数を調べたところ、約1万点との情報を得た。

2020-08-11 07:52:12
手を洗う所長おち @02320_ochi

真面目な話、「そこにいない」と言われても墓参りに行く人は行くし、川の流れに同じ名前がついてるのも幻想かも知れないわけで、外野の感想より当事者が納得してることのほうが大事だからな?

2020-08-11 13:02:09

テセウスの船

中出しクンニ君 @0630_9_amtk_6

@_aokunaino @02320_ochi そういう思考実験があるんだよね テセウスの船っていう 知ってたらすまんけど Aの船の部品を全部入れ替えて船を作ったらそれはAの船か aの船の変えた部品を使ってBの船を作ったらそれはAの船かっていう

2020-08-11 16:35:21
リンク Wikipedia テセウスの船 テセウスの船(テセウスのふね、英: Ship of Theseus)はパラドックスの1つであり、テセウスのパラドックスとも呼ばれる。ある物体(オブジェクト)の全ての構成要素(部品)が置き換えられたとき、基本的に同じであると言える(同一性=アイデンティティ)のか、という問題である。 プルタルコスは以下のようなギリシャの伝説を挙げている。 プルタルコスは全部の部品が置き換えられたとき、その船が同じものと言えるのかという疑問を投げかけている。また、ここから派生する問題として置き換えられた古い部品を集めて何とか別
nao @naococoa014

@02320_ochi 私も「テセウスの船」って思いました

2020-08-11 09:21:51
くろあめ @skymkt

@02320_ochi @rockfish31 テセウスの船のパラドックスだと思いながらニュース聴いてた

2020-08-11 09:32:00
手を洗う所長おち @02320_ochi

ここまでに「テセウスの船」10件くらい来てますね。人間も3年くらいで細胞がほぼ入れ替わってることになりますが、今のあなたは3年前の自分と比べてどうですか? #突然の哲学

2020-08-11 09:51:56

他の事象や作品

クインビー署長 @Chief__Quimby

@02320_ochi クラシックカーをレストアしたらガワだけクラシックで中身は最新になってましたみたいな話だ

2020-08-11 09:31:26
バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D

@02320_ochi これはバイクでもそうなんですが、筐体やフレームを活かしてレストアする意義は無くはない、という感じでしょうか

2020-08-11 08:55:31
みなchan @mina_blancstar

@02320_ochi ok ネジ一本使えばレストア 再利用エコ団体に配慮して旧車のシールを貼っておく

2020-08-11 11:29:34
ダガー君@実況メイン雑多アカ @aegisdagger

@02320_ochi 自作PCをチューンナップしていったら中身総入れ替え刷ることになり、余った部品で元のPCがまた組上がったてのはあの界隈でまれによく聞く話ですw

2020-08-11 11:11:05
手を洗う所長おち @02320_ochi

@Micheletto_D 当該ピアノは津波を被ったそうなので、心情として残したかったのでしょう。

2020-08-11 09:29:50
雄三 @yuzo0001

@02320_ochi @poyopoyochan 被爆ピアノの「音を語る」のに近いものを感じますね。

2020-08-11 09:33:43
('ω`o[どなちんぽ]o @doner_gw

@02320_ochi でっかい柱だけ残すタイプのリフォーム

2020-08-11 11:51:04
阿部 康雄 @uzZUaO14Kln78pk

@02320_ochi 「柱1本残せばリフォーム」ということですかね? 創建数百年とかの社寺建築は、補修工事とか?

2020-08-11 13:20:21
FranzKenK @FranzKenK

@02320_ochi 現物がほとんど無くなっても姫路城は姫路城だし、熊本城も熊本城だ、というところか。

2020-08-11 12:08:31
残りを読む(6)

コメント

lonngfa @lonngfa 2020年8月11日
ピアノの場合、修復前と同じ音が鳴るのなら同一性が保持されていると言えるのではないでしょうか
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Tadashi @tadashifx 2020年8月11日
私の体を構成している原子、生まれたときから同じものはどれだけあるのだろう?
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あいしー★ @aicm2 2020年8月11日
火の鳥の車と電車の話を連想した
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てるてる @teruteru_205 2020年8月11日
成人した人体は約60兆個の細胞で構成されてるんだけど、だいたい2ヶ月前後で全部入れ替わるとかなんとか
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年8月11日
鍵盤一個引き継げば復活と銘打てそうな
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年8月11日
QB「人間はつまらないことにこだわるんだなあ」 蒼崎橙子「まったくだ」
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年8月11日
まさかの深い話で笑ったw 確かに中身の殆どを入れ替えたらオリジナルと呼べるのか?って意見はわからなくもないしそうなるとオリジナルをどれだけ残すとオリジナルと呼べるのかってのも気になる
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マー @guro_mi 2020年8月11日
ピアノで重要なのって響板だよな?音の響きに関わるやつ。そいつが元のピアノのだったら元のピアノを修理したピアノになるんでねーの?響板取り替えちゃったらアウト感あるが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月11日
使えるのは残してるんだろ、それでええやん。 特に定義とか法律がある話でもなし、やった人が納得してりゃいいのよ
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_ @wholescape 2020年8月11日
JR九州の8620形蒸気機関車58654号機のことですね。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年8月11日
原爆の熱線で溶けた懐中時計とおなじで、その時間そこに存在したという意味さえ残れば、材料が丸ごと入れ替わろうが何の問題もないでしょ
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まきにょ @makinyopp1 2020年8月11日
車台番号刻印したバルクヘッドだけ残ってれば他の部品やボディ鉄板を全部交換しても元の登録書類で車検取れるというのは本当なんだろかw
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年8月11日
消耗品交換だと思えば違和感ないな。
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denev @_denev_ 2020年8月11日
修理作業の過程でふたつに分割された筐体を、それぞれ独立して修理して2台のピアノに仕上げたら、どちらも本物ってこと?
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denev @_denev_ 2020年8月11日
当然どちらも元のピアノと同じ音が鳴るものとします。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年8月11日
_denev_ 日本銀行の定める損傷現金(銀行券)の交換条件と同じような条件設定ならダメでしょうね。その仮定条件が通るなら、部品が1万個あれば最終的に1万台の"本物のピアノ"が出来てしまうでしょうし
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2020年8月11日
ここまで田中啓文の揺れる黄色も小林泰三の人獣細工もナシ。
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denev @_denev_ 2020年8月11日
M__Sadohara ならば、1万個の部品を交換したこのピアノも、日本銀行の定める条件を満たせませんね。
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とろろ @ein18790314 2020年8月12日
点数でカウントするのは誤差が大きいのではなかろうか。例えばメインのフレームとどこかの小さなネジ、点数でカウントしたらどっちも一点だし、交換の可能性の可否や容易さの評価が乗ってないからなー。
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筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムは作った @m2_tanaka 2020年8月12日
クローン臓器を作れるようになったとして、駄目になった臓器を次々に取り替えていった場合、どの時点までその人はその人足り得るのか…
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うめいじ🌌🏰🎨🍠📕🥕 @da_sth 2020年8月12日
ハゲに髪の毛一本足してもハゲなら、その操作を何回繰り返せばハゲじゃなくなるのか問題ですね?
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ますたー。/繰り上げP @masteralice3104 2020年8月12日
lonngfa ピアノは一回でも鍵盤叩けば同じ音なんて出なくなっちゃうんですよねぇ…(鍵盤叩くだけではなく時間の経過や場所の移動でも音はすぐ変わる)
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年8月12日
大きい部品の上位の数点有れば、小さい部品1万より説得力がある つまりガワが本物なら本物でいいのでは?
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たか子 @takakomistumugi 2020年8月12日
当時の物かと言われればNo。別物かと言えばNo。「当時ものを修理したもの」以外の何物でも無いと思ってる。
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年8月12日
自作PCでも偶に生じる問題ですね。HDD増量交換→CPUアップグレード→マザボ交換(CPU温存・メモリ温存)→メモリ増量交換→DVDをBDに交換→電源故障交換→ついでにケース交換→HDDをSSDに交換。あれ?SATAケーブル以外の最初の部品が残ってなくね?と。
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まも【ドボ鎮】 @Kojimamo 2020年8月13日
福岡県の三池港に<大金剛丸> https://miikekou.co.jp/business/biz07/ という推定110~120年も現役の小さなクレーン船がいるんだけど、木造だった船体部分をまるごと1962年に鉄製へ交換。吊荷重15トンの蒸気式クレーンの部分は、一世紀以上も変わらずに使われ続けてるので国の近代化遺産になってる例がある。
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