2020年8月12日

ノースライム(北周士)氏「今こそ日本が「表現の自由大国」として名乗りを上げるべき」 賛否両論

まとめました。 ブロックされた発言は、URLのみ出典として引用しています。ただし、削除依頼があれば応じます。
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小見出し一覧


発端
賛成論
反対論
その他
反響に対するノースライム氏の返答

発端
教皇ノースライム @noooooooorth

欧米の表現がポリコレで壊滅し、中国が表現の自由を守るなんてことはあり得ない現状、今こそ日本が「表現の自由大国」として名乗りを上げるべきですよね。雑音が皆無とは言わないがほとんどの表現ができる表現の自由大国ですよ日本。アーティスト誘致していこう。

2020-08-06 12:24:10
賛成論
つよし・おすとらこん @ostrakon191

魔女狩りや異端審問官が猛威を振るった時代には、イタリアのヴェネツィア共和国が表現の自由のオアシスだったとか。現代において日本がそのポジションを取れたら本当に素晴らしいと思う(´・ω・`) twitter.com/noooooooorth/s…

2020-08-06 18:28:25
亀戸太郎 @yottssi

@noooooooorth @Conscript1942 面倒くさいのが! 表現の自由展を推進してた連中が! その動きを! ムキーッ! 絶対許さん! ポリコレに反する! 死ねshine! と叫ぶのね・・・・  ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

2020-08-06 21:02:57
✺ THE MAD DOCTOR ☽ @pleiades2880

@noooooooorth 献血ポスター、宇崎ちゃん大勝利でしたね! この流れが全体的な自由の獲得になるといいですね。 海外のポリコレ汚染された作品はコミック、ゲーム問わず赤字ですから。 要は大衆は誰もついてきてなかったってことで、日本ではこの二の舞いはごめんです。

2020-08-06 22:33:43
内神田 @retskcirt

@noooooooorth 日本で表現の自由ガーとか言いながら言論弾圧してる奴らはポリコレで、そのバックは支那共産党だったりするw

2020-08-06 22:33:39
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1

@noooooooorth @lynmock 少なくとも映画大国のアメリカが世界一の映画を毎年、決めているように 漫画大国の日本が世界一の漫画を毎年、決めても、 誰も文句は言わないと思う 日本には世界一の漫画を選ぶだけの文化としての深みがあるのだから 現在の各出版社ごとの賞ではなく、世界中の漫画の中から選ぶのだ

2020-08-06 22:05:03
ヴェール🥕rr @kinokoBepHblVI

@noooooooorth 現在の日本には優秀なアーティストを育てる教育システムが不足しているので、その点は改めたいですね... いくら表現が担保されても作り手がいなくなると文化は衰退しますから...

2020-08-07 00:20:58
monster_disorder @disordermonste7

@noooooooorth ビデ倫(と、その類似)を除けば 日本より表現の自由がある国は存在しませんから その自由を「奪おうとするリベラル様やフェミ様」はいるにしても

2020-08-07 03:02:54
ミク廃の中島下総守 @NakajimaTL

当たり前じゃないですか、BLMに賛同しないのは差別者だの、ナチスに関わっていたら子供だろうが有罪だの言ってる連中から比べたら、あいちトリエンナーレについては「やり過ぎ」とは言えるが、批判の自由がある日本のがよっぽど「表現の自由大国」です。 だから正義なんか騙る連中は信用できないの。 pic.twitter.com/0SJLY38FwO

2020-08-07 10:03:01
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小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou

RTしたけれども、日本が「表現の自由大国」であるというのは、たしかにある面においてはそうだけども、別の面においてはそうではないとはいえるので、保留つきの賛成ですね。性描写の禁じられ方が、日本と欧米でそれぞれにちがうので、日本の禁止が緩いとも必ずしもいえない。

2020-08-07 10:42:52
炬燵どらごん⋈ @okotatsudoragon

海外(欧米・アジア)での日本のアニメやマンガの市場規模や人気の度合いを知ったら憤死しそうな意見だな。 twitter.com/sivaprod/statu… pic.twitter.com/HWyj0ZYB3D

2020-08-07 15:29:17
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tarosuke @tarosukenet

@sivaprod 国内の半分とかいう現実にはなかなかないでっかいマーケットをニッチとかw

2020-08-07 16:27:55
はるぴん @halpindoll

@sivaprod @tarosukenet アメコミ界は完全分業作業がほとんどなので、個人で全てやりたい人間には返って日本の方が魅力的かと。 それに少女マンガ、日常マンガ、グルメマンガなど海外では難しいジャンルを描きたい人もいるかもしれない。 表現の自由と言えばレイシズムとセクシズムとぺドしかないと思うあなたの頭の方が変。

2020-08-08 22:55:50
吉澤 @yoshizawa81

コミケでハードなエロイラスト集売ってる台湾人や香港人は掃いて捨てるほどいるし、NY出身の新堂エルは、NYに居た時は描いた絵を焼いていた(捕まるから)とかインタビューで言ってましたね。 twitter.com/sivaprod/statu…

2020-08-07 19:08:40
吉澤 @yoshizawa81

分かりやすくいってしまえば、世界中のアーティストやクリエイターのうち、もの好きの0.1%でも集められれば、十分なんですよね。で、世界の0.1%がそれを好きになってくれれば、十分に商売になるんですわ。 twitter.com/sivaprod/statu…

2020-08-07 21:05:44
はよ宮本 @hayohater

ノースライム先生、そんなにおかしなこと言ってるか?なんだかリベ公が揃いも揃って「表現の自由なんかもはや要らない耐えられない」って勝手な泣き入れて悲鳴をぶつけてるのがやたら観測されるんだが…

2020-08-07 19:53:14
オリベッティちゃん @1r8hyrgjftX89Re

どっこい日本の漫画アニメが大好きな海外クリエイターなんてザラにいるんだよなぁ twitter.com/sivaprod/statu…

2020-08-07 20:07:20
はよ宮本 @hayohater

archive.li/vRrvM へえ、立憲民主党界隈ってこんなの飼ってるんだ。

2020-08-07 22:58:20
はよ宮本 @hayohater

twitter.com/noooooooorth/s… マジで表現の自由をウヨっぺえ(と俺様アテクシがいま決めた)ヲタにみとめるぐらいならファッショでも中共でもたましいをうって手下になったる、そのためにはまず表現の自由をとく法曹から血祭だ、って自称リベラルだらけでしょんべんもれそう

2020-08-07 23:01:42
はよ宮本 @hayohater

エロはもちろん、大してエロくもない巨乳やらスカートみじかいの漫画を描いたりポスター貼っただけで脅迫がくるのを是認する自称リベラルだらけなほうがよっぽど自由がない国家ですがねって。それで立憲主義まもるとかほんと嗤わせるなあ

2020-08-07 23:05:53
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コメント

杢ボンド @mokkoyou 2020年8月12日
まず表現の自由には責任を伴うわけで、無制限というわけじゃない、それとあいトレの件では写真撮影禁止にしてたりとあいトレサイドに問題があった
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杢ボンド @mokkoyou 2020年8月12日
中国は反国家的(反共産党的)表現でなければ基本ポルノとみなされない限りなんだってありだし>つまり国家批判一切許されないわけだけど、日本より良いと思うのかな?
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アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2020年8月12日
少なくとも、 表現すると炎上するから自由じゃない! のと 表現するだけで違法! は、全然違うと思う。
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@azumix2015 2020年8月12日
基本140字しか書けないTwitterはやはり冷静な議論には不向きだなーと改めて思うなど。 それは置いといて、どの国がどの程度まで表現の自由の制約を認めているか(制度だけでなく実態も含め)についての一覧がほしいところ。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年8月12日
平田オリザが考えていた「文化大国」って演劇映画絵画音楽らで漫画アニメゲームが日本の代表的な文化になるなんて屈辱なんだろうな、と50〜70代の文化人のツイート読んでたら感じる事が多い。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年8月12日
ポリコレのようわからんトコ、「弱者/マイノリティ」だけへの侮蔑表現「だけ」NGにしてるところなんだよな。「強者/マジョリティ」への侮蔑表現はNGにしてはならん理由、どう考えても、お前それがやりたいだけだろ、としか
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月12日
とりあえず、刑法175条を削除するか、最低でも運用を改めるくらいのことしないと、表現の自由大国でろくでなし子が逮捕されるとか恥ずかしくて。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月12日
29zgJQepexzZ マジョリティ、マイノリティって言ったところで、1対1のタイマンバトルになったら強者も弱者もないからな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月12日
今のポリコレって「北朝鮮は弱くて貧しい国なんだから核開発くらい見逃してあげようよ、日本は豊かな国なんだから軍隊すら持っちゃダメ」みたいなのと同じだよな。いや、国家としての強弱はそうでも一人一人の個人に強いも弱いもないよってこと忘れられてる。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年8月12日
まぁ、ブラックパンサーはアフリカに対するオリエンタリズムまみれな上に黒人貧困層をヴィランに仕立て上げるポリコレ概念とは対局にある映画なのに、主演:黒人てだけでポリポリコレコレ言うてたヴン=カ・ジン様、ホンマ、ポリコレ言いたいだけだよねってのがよくわかって美味なんだよ
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月12日
azumix2015 たとえ文字数に制限があっても口頭の議論よりは伝わると思う。むしろ制限があるからこそ無駄な情報は省く努力するし、それに絵や音や映像を付けられる。口頭の議論よりは伝えやすいと思う。
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九十九 @hakqq 2020年8月12日
小見出し、稼働してなくない?気のせい?
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ヘルマン @bookman17 2020年8月12日
声高に叫ぶ必要はないが現状維持は最低限続いていかせなきゃな
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月12日
さすがに表現の自由大国は言い過ぎだが「あちこちに配慮させまくられてる欧米」よりかは表現の自由があるのは事実。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年8月12日
にしても反対してる(噛みついてる)メンツが悉くその手の連中っぽいのが…
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月12日
あいトレは結局「国から下された沙汰」についての理由は「事前審査に出した作品と違う作品が出展されていた事による、助成金の減額」でしかないから、表現の自由云々と関連づける事は実際には不可能なんよね。国民同士、私人間で「あんな表現認められるか!」という話が出てくるのは、それが組織的な背景などを伴わない限りはそれもまた「表現の自由」なので、むしろあいトレの件は「日本の表現の自由が割合しっかりした物である」事の証左になったりする。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月12日
myo80766994 国家から民間に対して行われる規制だけが問題であり、民間の自主規制などは表現の自由を何ら妨げる物ではない、という事を全面的に是としてしまうと、例えばお隣の国のように「立場としては民間だが、国家からの援助を大きく受けてる組織」などが存在している場合、それによる規制要求活動を咎める事ができなくなってしまうので、その辺りは慎重にケースバイケースで判断すべきだったりするんだよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年8月12日
んで、主題である「表現の自由大国として名乗りをあげ、芸術家を誘致しよう」って話だけど、ぶっちゃけ「何をやるのも自由」ではあるけども「それが商売になるかと言うと否」なのが日本の現状だから「表現の自由大国である事」だけを掲げても、芸術家の誘致は難しいんじゃないかと思う。結局マーケットは国外のそれに頼るような事をするなら日本に誘致する意味無いだろうしね。その辺りをどうにかする事から考える必要があると思うんで、実現性はうすそうに思う。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月12日
トリエンナーレは表現規制で中止した訳じゃないから表現の自由が制限された例に出すのは不適切。あれが中止されたのは警備の問題。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月12日
表現としてあいちトリエンナーレの何が一体公共の福祉に反したというのか
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年8月12日
『~また天皇と慰安婦を表現するのはタブーです』→ 示現舎さんも部落問題に関して似たような物言いをしてたなあ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月12日
今の日本に表現の自由がないのなら真に自由な国は指導者に対していかなる暴言が飛び交ってるのかを考えると空恐ろしくなるな
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月12日
「中国は反国家的(反共産党的)表現でなければ基本ポルノとみなされない」BL作家が懲役10年とか食らってたと思いますが、あれも反共産党的表現だったんです? (ていうか共産圏がポルノをすべからく反革命カテゴリに入れてるだけなんじゃないの?)
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年8月12日
いまこのタイミングでこんなことしても、欧米の表現抑圧勢力に「ここにも獲物がいるぞー」と宣伝するだけだと思うがな。
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abc @ooaappii 2020年8月12日
これ随分前から言う人居るけど、日本は娯楽を消費する人の数が少なくて購買力が低いから世界からコンテンツを持ち込んでも市場として成立しません…が、唯一の例外がソシャゲで、中韓ソシャゲが日本でサービスインしたら速攻で本国の売上上回ったとか聞きます。日本のソシャゲよりもイラストに力入ったのとか増えてきて中々面白い状況ですね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月12日
他所の国に比べりゃ国の検閲とか殆ど無いし表現の自由大国を名乗ってもいいレベルとは思うけど、 じゃあ実態はどうなってるかと言うと、批判と言う名の炎上騒動や、公共の福祉という名のお気持ち連中によるクレーム、クレジットカード会社とかいうクズの集まりによる表現規制、刑法175条とかいうゴミオブゴミ、ヘイトスピーチとかいうただのレッテル貼り 等々、かなり綱渡りの状態である事は否めない。
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Osahiro Nishihata @_Osahiro 2020年8月12日
日本が表現の自由な国かっていうと、分野によってよそよりフリーダム(宗教ネタとか)だったり厳しかったり(ゴア表現とか)あるので一括りにはしにくいけど、「本国で描けないもの描きにおいで」っていうのはみんな幸せになる方向じゃないかな。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月12日
日本の法律を普通に読み解くならエロ本描いてる奴は今この瞬間でも刑務所にぶち込めるってこれ本当におかしいからな?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2020年8月12日
伊藤氏の発言を「賛成論」から「その他」に訂正しました。
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2020年8月12日
ノースライム先生のこの提言に「そうだそうだもっと行使しろ、タブーなんかぶっ壊せ菊タブーも刑法175条も爆砕じゃ~」ってならずにヘタな人権否定・明治憲法礼賛者(しょうみほんといるのかそういうヤツ?)よりもずっと後ろ向きな暗いまぜっかえししかできないって、リベ公ほんとどうなっちゃってんの。
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hachigatu @iijagennahito 2020年8月12日
愛知は既存の慰安婦像に色塗ったものとか饅頭並べたものとか、これの何処が芸術作品?ってモノ群や、愚かな日本種の墓とかで無制限の悪意、憎悪を公の場で雑に見せ付け様としたんだから、途中でヘタレて見学規制なんかすべきではなかったと思うよ。エグい挑発で激しい怒りと憎悪を引き出し、ビビってヘタレた事で表現の不自由展って「主張」は成立したかもしらんが、リベラルの思想表現の自由を破壊する為には自分自身を焼く事も含め手段を選ばない破滅願望には呆れてしまう。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月12日
ああそうだ、ツイの方で言ってる人がいたけど、 AVのモザイクやゲームのゴア表現とか、 そっちもなんとかしないと日本は
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年8月12日
29zgJQepexzZ ChateauxUSK 本来のポリコレの意味としてはどちらも駄目なんだろうが、『反差別』に目をつけられたのが一巻の終わりよね。所詮彼奴等は自分が差別したいから他の差別に反対しているに過ぎないわけだし
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月12日
myo80766994 左派の考える表現の自由って「他人がやれば不倫、自分がやればロマンス」じゃないけど「他人がやればヘイトスピーチ、自分がやれば表現の自由」だからな。あのダブスタっぷりどうにかならんのか。まじ左墜しか湧かねえ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月12日
まー、日本の場合は表現者に対する搾取が激しいって側面あるから、誘致したってきてくれないとは思うんよな。クールジャパンの計上額もなんだかんだ表現とは無関係な誰かのポケットへないないされちゃってるだろうし、役者とかまで入れた広義での「芸人」ってのは被差別対象だよな、まだまだ。歴史的に芸事ってのは侮られてきたけど、まだ続いてるってのがねー。
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へぼやま @heboya 2020年8月12日
いや、とりあえずお前ら「欧米はポリコレで表現が壊滅」の根拠出してみろよ? これ主張してるやつで根拠を出せてる奴一人もいねーぞ。嘘ばっかついてんじゃねーよ。お前らその「自分の願望に基づいた嘘」を根拠に主張するってことまず止めろ。
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フルバ @furubakou1 2020年8月12日
まぁリメンバーミーを出す一方でランボーラストブラッドを出せるくらいにはあっちも捨てたもんじゃねぇなとは思うけどね。突き上げ食らったのは目を瞑るとして。
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フルバ @furubakou1 2020年8月12日
世界基準ではないってだけで日本にも独自のポリコレめいたものはあると思うけどね。部落とかなんておいそれと描けないでしょ。 あと北斗の拳なんかも規制かかってたけど(自主?)それが当たり前のようにやられすぎてて規制されてることをすでに実感できなくなってる。
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フルバ @furubakou1 2020年8月12日
関係ないがシャーマンキングちゃんとやれんのかな…チョコラブの過去とか改変されたりしないかな。
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3+8 @soso05907896 2020年8月12日
shizzumaru 炎上したから自由がないとか間抜けにも程があるよお前
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3+8 @soso05907896 2020年8月12日
ただ正直モザイクやグロなんかではアメリカ以下なのも事実。グロに関しては誰に配慮したかもわからん自主規制で基準すらないという地獄
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深井龍一郎 @rfukai920 2020年8月12日
引っかかる文章は2回読む癖をつけとけよな……。 「共産党批判じゃなくてポルノとみなされなきゃ」と書いてあるじゃねぇか。
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Fox(E) @foxe2205 2020年8月12日
素人考えではあるが「日本にはポリコレに屈しない表現の自由がある」といった主張を日本がわざわざ行う必要はない。日本には漫画・アニメ・ゲームといった国際競争力が強い分野があり、それらで西洋的なポリコレなど微塵も配慮していない作品群を多数生み出すことで、日本がそういう思想に染まらないことは充分示しており、それ以上の行動は起こすまでもないと考える。
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あにげ @gameoverseas 2020年8月13日
表現の自由というより日本は多種多様な趣味を持つ人が多くマーケットとして大きいんだよ。BLでもエロ漫画発行しても売れるし作家もヒットすれば食べていける。単純にマーケットが大きい。海外はコミック自体のマーケットが小さい。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月13日
soso05907896 その炎上で作品フイにされたパターンだってあるのに何言ってんです? ほんま「自分がリンチする権利」は大事にするお人が多いどすなぁ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月13日
eK0SV72lWxlYb8L 平田氏は最近でも韓国は演劇や映画に助成してるのに日本はって言ってた辺り、アニメや漫画、ゲームやYouTuberとかの文化は文化とみなしてないんでしょ。内閣参与時代もアニメやゲームについての振興の記載はなかったとか
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月13日
soso05907896 アメリカはアメリカでワンピースのサンジがタバコからキャンディーに変更とか犬夜叉が暴力描写多いので規制、CCさくらは同性愛描写があるので一部編集とか規制があるけどね。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2020年8月13日
欧米を信仰する人達が必死で「日本に自由は無い」と語ることで「自由の証明」をしてるの面白いな。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月13日
「その炎上で作品フイにされたパターンだってある」本日私は炎上しました、だっけ。
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月14日
「創作はポリティカル・コレクトネスを遵守するべき」という姿勢はギリギリ理解できるんですが、「ポリティカル・コレクトネスを遵守する作品を評価する」のはよくわからないんですよね。そこを評価基準にしたらおしまいでしょ。創作の場が、政治思想発表会になっちゃう。欧米のサブカル界や映画評論界は特定の政治思想を基準にしたポリコレに適う作品を評価する文化がもう既に蔓延してるけど。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年8月14日
菊タブーも政治的発言を容認しないのも表現の不自由の同調圧力に他ならないと思うけど。あと発言させない権利を求める人たち
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月14日
少なくとも日本には、政治思想や社会正義触れない娯楽作品を楽しんだり評価する土壌があると思うので、そこは絶対に欧米の「創作作品に対する政治思想を絶対視する思想」に汚染されたくないね。あらゆる趣味や場所を巻き込む息苦しい政治討論会は欧米で勝手にやっててって感じ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月14日
そんなものないが?お前の社会に「政治タブー」があるだけで、それ以外の「政治批判が禁忌でない社会」をそう評価すること自体が歪んでいる。 Kissyoucatyu 『創作作品に対する政治思想を絶対視する思想』
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月14日
「政治的でない海外文学」を読んだ事ない知ったかぶりか、それとも海外文学における台詞から「あっ、政治的!やはり海外文学は政治を盛り込まないと許されないんだ!」と妄想をたくましくしているか
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月14日
「社会における家族・友人・勤務先などの人間関係」を描くだけで、「政治的!許されざる!」と読み取ることは可能だし、ポルノ小説の描写だって「世相・社会批評」を読み取ることは出来る訳で、 Kissyoucatyu の理想とする『政治を含まないフィクション』を定義しようと試みることは、想像以上に困難だな……
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星川月海@6/20 サンクリ2021sum D08a @hosikawatukimi 2020年8月14日
リデザイン(これが『正しい』デザイン)とかやってるメリケンポリコレが今後出てくるたび「うっせぇバカ!」って言い飛ばせるくらいの気概は持てるようになってた方がいいとは思うね。向こうでもポリコレ教徒はまぁまぁ嫌われてるようだが
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年8月14日
こういうのは、欧米が「とほほ、もうポリコレなんて懲り懲りだよ…」と痛い目を見て、同時に向こうのクリエイティブ関連が軒並み焼け野原になった後にやるべきで、表現抑圧勢力を支持する人が多いうちからやるべきではないと思う。
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yomukipu @yomukipu 2021年2月20日
何でも自由に言っていいよ、思想の自由だよってただの釣りだろ?百花斉放百家争鳴って知らんのかよ、場にそぐぬなら元大統領のアカウントだって凍結される時代なんだぞ
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