令和2年度最新版『アメコミはポリコレの為にストーリーが面白くなくなり、日本の漫画に押されている』という言説に対する反論集+α

過去のまとめ 「60~70年代にディズニーがバックになってアメコミの表現規制運動が起こった」 https://togetter.com/li/1297583 続きを読む
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円之怜@新刊は8月頃予定 @ennorei

昨日のピクシブ配信で聞いた話で面白かったのが、 ・今アメコミは日本の漫画に押されてアメリカでの売上で大きく負けている。原因はアメコミはポリコレの嵐で全くストーリーが面白くなくなった という話だった。 そこで、かつて2000年代かそこらである編集者が日本の漫画に提言した話を思い出した

2020-08-05 12:45:24
円之怜@新刊は8月頃予定 @ennorei

時は進んで現在、アメリカのコミック事情はポリコレ事情が大きく影を落としている。知り合いの言葉を借りるなら「言いたいテーマばかり強調して、物語の中身がない」 そういう息苦しさを感じ取ったアメリカのユーザーからすると、日本の漫画は自由で気楽で魅力的に感じるに違いないと思う。

2020-08-05 12:45:25
円之怜@新刊は8月頃予定 @ennorei

リプ欄で「その話、根拠あるの?」という方がいましたので、先程このお話してくださったイロ鳥コミックス社長の高橋 温さん(@OnTakahashi )からフォーブスの記事を教えていただきました forbes.com/sites/robsalko…

2020-08-06 10:37:51
円之怜@新刊は8月頃予定 @ennorei

また、下記の画像も頂きました。これを見るとアメリカにおけるコミックスシェア第二位が漫画(日本のコミック) これを見るとアメコミ(スーパーヒーロー)の需要が大きく減っていることがわかります pic.twitter.com/IsMdgV4cA7

2020-08-06 10:43:40
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<レイフォース> @rayforcegame

既にRomlyさんからのツイートがあるんですが、自分からも。 「マンガの台頭とアメコミの没落」という動画の日本語字幕版です。全部で4つ。 その1,映画がヒットしてもアメコミは売れず、漫画は売れる。その理由の一つに売場の混雑を挙げています。アメコミはシリーズ1巻の場所が分からないほど混乱。 twitter.com/VeltielG/statu…

2020-07-17 23:34:40
<レイフォース> @rayforcegame

twitter.com/VeltielG/statu… 「マンガの台頭とアメコミの没落」2/4 売場の問題の続き。漫画が、どのシリーズも、第一巻から読み始めれば良いのが一目瞭然。 また、2017年時点でワンピースの累計売上が、バットマンに近いところまでいっている。 また、漫画は若い読者層を引きつけている。

2020-07-17 23:40:52
<レイフォース> @rayforcegame

twitter.com/VeltielG/statu… 「マンガの台頭とアメコミの没落」3/4 アメコミ専門店は倒産が相次いでいる。 ストーリーは最悪で、政治と説教だらけ。 漫画は客層にフォーカスしている。若い男性・女性など。 アメコミは万人向けにしようとして失敗している。 スマホアプリなども漫画の方が良いとか・・。

2020-07-17 23:47:07
<レイフォース> @rayforcegame

twitter.com/VeltielG/statu… 「マンガの台頭とアメコミの没落」4/4 漫画はニッチも満たせる。 英雄の旅(神話の法則)を描く。ポリコレは求められていない。 マーベルもDCも売れなかったアメコミ・グラフィックノベルを投げ売りしている。X-forceやソー、ミスマーベル、キャプテンマーベルもだ。

2020-07-17 23:53:46
Calci @Calcijp

日本の漫画がアメコミを脅かしているという現状を指摘すると、子供の頃からアメリカさんはすごいそれに引き換え日本は、式の教育を受けてきた人は脳がショートするんだよね。ちょうど僕らが、漫画家で商業より同人誌の売り上げが多い人がいっぱいいるという状況を目にした時みたいに。

2020-08-07 06:12:07
Calci @Calcijp

最高出版部数コミックス歴代BEST25 中15タイトルが日本マンガなんですが。これでマンガがアメコミを圧迫してないっていうのはどう考えても無理筋だろ。 en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_b…

2020-08-09 00:02:36
リンク ユルクヤル、外国人から見た世界 アメリカで日本の漫画の売上が急成長! 一方アメコミは売上が落ちていたことが判明!! : ユルクヤル、外国人から見た世界 日本アニメーション振興会(SPJA)のダラス・ミッドオー氏が今月2日、米ロサンゼルス「Anime Expo 2019」で催されたパネルイベントに登壇。いまアメリカでは日本漫画が大きく成長していることを明かした。 3
ノ ー ス ラ イ ム @noooooooorth

欧米の表現がポリコレで壊滅し、中国が表現の自由を守るなんてことはあり得ない現状、今こそ日本が「表現の自由大国」として名乗りを上げるべきですよね。雑音が皆無とは言わないがほとんどの表現ができる表現の自由大国ですよ日本。アーティスト誘致していこう。

2020-08-06 12:24:10
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura

アニメでも日本のコンテンツ文化は今や世界のグローバルスタンダード化しつつあるので、アメコミがマンガに圧倒されもさして驚かないよ。 togetter.com/li/1571898#c80… 「令和2年度最新版『アメコミはポリコレの為にストーリーが面白くなくなり、日本の..」togetter.com/li/1571898 にコメントしました。

2020-08-06 20:15:20
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura

日本の表現を取り入れた他国のアニメが世界各国で次々に生まれているのだ。Netflixでは(略)「ANIME」のカテゴリーに、『悪魔城ドラキ.. togetter.com/li/1571898#c80… 「令和2年度最新版『アメコミはポリコレの為にストーリーが面白くなくなり、日本の..」togetter.com/li/1571898 にコメントしました。

2020-08-06 20:18:35
大村けいすけ @kayskayomura

クールジャパンの多くは自己満足だがポリコレのせいでアメコミ衰退は事実じゃないのか?黒人が主役で不細工アジア系ヒロインのスターウォーズ見たい白人はいない。 twitter.com/AtTheBlackLodg… pic.twitter.com/XHb4X6Erzk

2020-08-06 22:37:32
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松田未来 「夜光雲のサリッサ」単行本第4巻発売中! @macchiMC72

Surprising New Data Shows Comic Readers Are Leaving Superheroes Behind via @forbes forbes.com/sites/robsalko… スーパーヒーローが支配的だったアメリカのコミック業界が、そうではないものにシェアを奪われつつある、という売上データの解説。その中でMANGAが一番大きな割合を占めている。

2020-08-06 11:10:05
松田未来 「夜光雲のサリッサ」単行本第4巻発売中! @macchiMC72

同じ記事内の画像から。驚くことにスーパーヒーロー物のシェアはすでにMANGAよりも少なくなっている。 マニア向けのショップが年配のヒーローコミック層を相手にしているのに対して、量販店はもはやそうではないということらしい。 pic.twitter.com/41JKVzRCZp

2020-08-06 11:17:02
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松田未来 「夜光雲のサリッサ」単行本第4巻発売中! @macchiMC72

これは実際コミック専門店に行った時に意外にもヒーロー物の棚が圧倒的ではなく、むしろそうでないコミックのほうが推されているなーと感じた経験を裏付けているデータです。その傾向は年々強くなって、描かれている絵柄もアニメ・漫画の影響下にあるものが目立っています。

2020-08-06 12:10:48
兼光ダニエル真C98三日目と01b @dankanemitsu

@macchiMC72 現地のアメコミコンベンション行っててその点についてだいぶ前から気付いていました。印象が具体的にデータに裏づけされた感じですねぇ

2020-08-06 11:25:30
松田未来 「夜光雲のサリッサ」単行本第4巻発売中! @macchiMC72

@dankanemitsu あ、実感でもそんな感じなんですね…去年行ったサンフランシスコのコミック専門店でも、平台の一番いいところを占拠しているのがヒーロー物ではないように見えたのです。それと、日本のアニメ・漫画に影響を受けた絵柄のジュブナイルコミックが目立つなあって。

2020-08-06 11:28:45
兼光ダニエル真C98三日目と01b @dankanemitsu

ともかく大事と思うのは以下の点: -アメコミ市場は日本よりも遥かに小さい。日本のコミック市場の10~30%の大きさで、それは日本のマンガの英訳も含まれてる -アメコミ市場の本流とされてるスーパーヒーローモノを巡るファン層が中年白人男性ばかりで新陳代謝少ない -映画売れてもマンガが全然売れない

2020-08-06 12:13:16
マンボウ @manbou_sakana

@ennorei 1、グラフではMangaのシェアは28%で、どちらにしろアメコミが売上で大きく負けているというのは誤り (日本式スタイルのものは全てMangaに含まれるようなのでおそらく日本産のものはさらに少ない) 2、コミックの半分は買取制のダイレクトマーケットで流通しており一般書店での統計に含まれていない

2020-08-06 12:37:41
円之怜@新刊は8月頃予定 @ennorei

@manbou_sakana グラフの読み方がそもそも間違ってますね グラフにあるJUVNILE FICTIONというのは児童向けの漫画・絵本を指し、いわゆるマーベルなどのスタンダードなアメコミはSuperheroesとして括られています(と僕も教えられて知りました) また、デジタル配信での収益も見逃しています

2020-08-06 13:00:18
葉子 @yoko4449

@ennorei アメコミってスーパーヒーローものばかりだったのはかなり昔の話では??ウォーキングデッドとかあるし。 一位のやつもコミックなんじゃないのかな。

2020-08-06 12:21:41
円之怜@新刊は8月頃予定 @ennorei

@yoko4449 グラフの読み方が間違ってますね あとグラフを読んで理解できてないみたいなので参考として… グラフにあるJUVNILE FICTIONというのは児童向けの漫画・絵本を指し、いわゆるマーベルなどのスタンダードなアメコミはSuperheroesとして括られています(と僕も教えられて知りました)

2020-08-06 12:58:33
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コメント

bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月6日
「アメコミ」の定義が人によってバラバラで議論とか反論とか以前の問題だなあ。アメコミにマンガを含めていたりいなかったり。雑な主張に雑な反論をぶつけてる印象。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月6日
こっちのクソまとめ https://togetter.com/li/1571874 でコメント書いていたの馬鹿馬鹿しいな。ComicsGateの受け売りを信じて、それが日本文化至上主義と合体する。ネット右翼オタクしぐさ、現実を認知する能力が欠けている
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
「ネット右翼」だの「日本文化至上主義」だのと言ったワードを使う人間の主張など相手にする必要はなさそうだ。そもそも多様性をうたうべきリベラリストがグローバルスタンダードを説くのも矛盾だし、道徳を説くべきリベラリストが重商主義を全開にするのも矛盾。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
cinefuk クソまとめ、削除されちゃいましたねえ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月6日
周回遅れのデマなんだよな>マーベル編集長C.B.セブルスキー『ごく少数の人びとが大声を上げて、マーベルやDCの作品をバッシングすることで注目を集めています。彼らの発言も事実に基づいていないことがほとんどです』 https://t.co/C09vcKvhoR
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タム @inthe7thheaven 2020年8月6日
言いたいのは「従ってもいいポリコレと、従うべきでない似非ポリコレをちゃんと見極められてるという確信をくれ」ってところじゃないかな。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月6日
cinefuk 消されたみたいだよ、そっちのマトメ。コメント的にはあっちの方がまともだったけど。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月6日
最近はアンチポリコレの情弱ぶりが目立つ気がするんよね。実際はどうだか知らんけど。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月6日
コミックスゲートとかいうのは、こっちがいうツイフェミと対になっている属性のことでしょ。極端な振り切れ思想にある連中。偏りがあるままの方がいい、て主張だよ。で、ツイフェミの主張は連中とは逆方向に偏らせろ、てものであって、どっちも歪みにすぎない。それを言及せずにそいつら含めたどっちか陣営に苦言を呈するカタチにするのは、なんつーか、卑怯くさいと思うわ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月6日
ポリコレの何がムカつくかってと、行き過ぎた要求だけの話で、ベースの要求は至極当然だよねで同意してんだよ、もともと。行き過ぎてる部分を撥ね付けただけのことをアンチポリコレガー、とか言われても、て。それをまたコミックスゲートみたいなぜんぜん主張の違う逆バージョンの行き過ぎ連中と一緒にすんな、て。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月6日
うろ覚えで書き直すけど、俺たちだっていま「差別的な笑い」にはドン引きするわけで。所謂「ポリコレ」は上からの「規制コード」の事ではなく、受け手(ぼくら)の感じる「時代性」の事だと思っている。たとえば今 #宅八郎#Yunioshi みたいな差別的カリカチュア見て面白いか?という事。
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UZIRO @UZIRO 2020年8月6日
ともあれ、ポリコレは滅ぶべきであると考える次第である。 大カトー
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タム @inthe7thheaven 2020年8月6日
cinefuk そのまんま「受け手(ぼくら)」で生じるポリコレならいいんですけどね。「受け手(馬鹿や活動家)」が生じさせてしまう似非ポリコレには毅然とノーと言えて後ろ指も刺されない世の中であってほしいっすね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月6日
アメコミの売り上げが落ちている→事実、 日本の漫画やコミックの売り上げが上がっている→事実、 漫画がアメコミに比べて大きく売り上げが優っている→俺らの考えるDCやマーベルとかそういうのに関しては事実、 その原因はポリコレ→事実ではなく主観、 概ねこんな感じかな、そこまで間違った主張でもないと思うが?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月6日
RTされてるのが最初のポリコレ関連の話題だからそうするのは分からんでもないけど、 あくまでもツイ主の主張の主体は「日本の漫画をグローバル市場に売り出す際に現地の文化に合わせて作るほうが海外で売れるかどうか」だったと思うんだけど、 まとめ主意図的にその部分を抜いたよね?その辺フェアじゃなくない?
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ougontokei @ougontokei8 2020年8月6日
それでさえ別に正しいんだ正しいんだと思って見ていないし。時代劇かよって。
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happy_world @happy_world2 2020年8月6日
アメコミアカウント勢がポリコレ擁護論展開してるの、なんだかなぁって感じで見てる。「ポリコレ的な価値観」自体は否定はしないが、それだから面白くなるわけでもないし、それを絶対の創作の基準みたいに取り扱うのは変だと思うんだけどね。どっちにしてもそんなにこだわることないんじゃない?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月6日
デマをベースに論じる馬鹿は、ずばりそれがテーマになっている古いまとめに書くべき https://togetter.com/li/489594 『竹熊健太郎氏「日本漫画が右綴じのまま英字翻訳して海外で一定数売れた事について」(2013)』
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平坂聖 Satoshi Hirasaka @hrsksts 2020年8月6日
shizzumaru フェアなまとめって、公正なマスコミとか清廉潔白な政治家みたいでなんかワロタ
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年8月6日
アメコミに限った話でもないですからね。 アメリカドラマなんかでも、賢く社会的地位のある有色人種、タフな女性、そして失敗する役の白人男性、みたいな。 ちょっと類型的すぎると思います。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月6日
太宰治『十二月八日』 https://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/253_20056.html 太宰は1941年12月に「戦争賛美」の文脈でコレを書いたが、21世紀の我々からは皮肉にも「反戦小説」として読める。 happy_world2 時代性と共に我々の文化・感受性も変化していく訳で、商業誌が時代に合わせた表現になっていくのは仕方ないのでは。 cinefuk を読む通りMARVELも「読者を啓蒙しよう」と出版している訳ではないのだし
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月6日
とりあえずスーパーヒーローものだけをアメコミ扱いしてるやつ(円之怜とか)はアメコミを語る資格はないのでお帰りください
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
ontheroadx 知らん事に口出しする方が情弱じゃね?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
そもそもな話、ポリティカルライト(右ではなく正しいという意味のright)ではなくポリティカルコレクトって言葉がダメなんだよ。correctは唯一無二の絶対的な正しさってニュアンスなんだ。https://peraperabu.com/correct-right-chigai/ だから、とても偏狭で排他的なイデオロギーなんだよポリコレって。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
削除されたまとめに書こうと思ったことだけど「売れる」と「面白い」は違う評価軸だし、「売れる」と「政治的に正しい」も違う評価軸。この3つはすべて違う評価軸なのに、ごっちゃに語ってるのはダサいよね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
もしも反ポリコレ側が「ポリコレに配慮しすぎてつまらなくなり売り上げが落ちた」と主張しているなら、3つの評価軸をごちゃ混ぜにしているそいつらだけがダサいのであって、それを反ポリコレ勢全員に押し付けるなよ、と言いたい。
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funpan @funpan2015 2020年8月6日
いうてもまあ、ポリコレによる縛りがキツイ社会での表現方法を縛りが緩い社会で作るのは容易いけど、縛りが緩いゆえに使える表現を縛りが強い社会で使う事は出来ないから、ポリコレによる縛りが弱いってのは大きなアドバンテージにはなるわな
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2020年8月6日
普段は静かに沼底でたゆたっているアメコミ沼の方たちが、浮上してくるとスゴイなぁ・・・(過去にやらかした「自称アメコミ沼の住人」の位牌に手を合わせつつ)
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GAIA @2xpush 2020年8月6日
ポリコレの影響はさておき、アメコミの売り上げは落ちてきてるのは確かだな。これの年次ごとの統計が追えればもっとわかりやすいんだが、「そう聞いたねん、知らんけど」で話すから酷いことになる。あと雑ガタリって言ってる奴らも反証持ってこない雑反論過ぎ。正直言えばポリコレなんてどうでもいいし、ポリコレによってアメコミがつまらなくなったってのもわからんが、近年のハリウッドのポリコレ配慮で見たいハリウッド映画は減ったし、売上減ってても違和感はない。
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Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 2020年8月6日
早めにゴメンして終わらせないとネットニュースになるで。
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Oddball @0ddbaII 2020年8月6日
この記事多分英訳した漫画も集計されてない?単行本になってるのはグラフィック・ノベル、ペラペラのシングル・イシューはコミックって単純に集計してるだけでしょ?
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abc @ooaappii 2020年8月6日
ヒーロー物アメコミ&映像作品のお約束やポリコレネタをふんだんに取り入れて大ヒットしたザ・ボーイズのシーズン2がもうすぐ始まるのでみんな観てくれよな!そういうものが製作者と消費者に浸透してネタとして面白く消化・消費されてるのを見れば、是だの否だの議論するのも周回遅れって感じになる…かもしれないから!
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denev @_denev_ 2020年8月6日
inthe7thheaven 従ってもいいポリコレなんか存在しません。
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富士 @0vrvYIMoK4WcXLb 2020年8月6日
「円之怜 嘘つき」とかその内サジェストに出そう 反フェミにしろ反ポリコレにしろそれ掲げてるだけでバカが賛同してくれるのが気持ちいいんだろうけどネットの大半は『反捏造』なのでバカな反フェミ反ポリコレは指差し笑われるだけでしょ
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
funpan2015 ところがそうとも言えず、規制を逆手に取ったクリエリティビリティというのは確実に存在する。例えば旧ソ連のアネクドートなんて、まさに規制があったからこそ生まれた文化。音楽なんかでも、何の制約もないより、〇〇の商品名を歌詞に入れて、サビは15秒で、みたいな制約があったほうが良い曲が作れちゃったりもする。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
規制や制約って、その作品の雛形になりうるから、何もないゼロの状態から作品を作るよりは楽なんだと思う。それでダメなのは、既に別の雛形に沿って作られた作品を、それはポリコレに反するとか言って、別の雛形にむりやり押し込めてリメイクした作品がダメなんだろう。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年8月6日
去年アメリカを席巻していた(いる)アメリカンコミックスはドッグマンっていう子供向けのやつみたいですね。2000万部売れてるんだとか。
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take @s_take134 2020年8月6日
こういう雑語りは無駄に敵を増やすし、話が本来の論点と関係ない方向に行ってしまうからやめてほしい。ポリコレの問題点は、表現の自由を不当に抑圧し、クリエイターが自分の作りたいものを作れなくなることにある。面白さとか売上とかは関係ないんだよ。
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take @s_take134 2020年8月6日
天下の少年ジャンプでさえ、タイパクなんていうお粗末極まりない駄作が掲載されることもあるわけで、日本の漫画だから面白い、アメコミだからつまらないなんてことはない。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2020年8月6日
アニメでも日本のコンテンツ文化は今や世界のグローバルスタンダード化しつつあるので、アメコミがマンガに圧倒されもさして驚かないよ。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2020年8月6日
”日本の表現を取り入れた他国のアニメが世界各国で次々に生まれているのだ。Netflixでは(略)「ANIME」のカテゴリーに、『悪魔城ドラキュラ -キャッスルヴァニア-』『キャノン・バスターズ』『セイス・マノス』といった海外スタジオの制作した日本アニメスタイルの作品が並んでいる。”、”ガラパゴスとされた日本アニメの独自性が世界に拡散し、独自性はむしろ薄れている。” https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/03/news034.html
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きんぐ @stand_up1973 2020年8月6日
ポリコレor notと売れる売れないに相関性はないって結論でいいのかな。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月6日
評価軸が違う気がするなぁ……売り上げの金額で測りたいのか、販売部数(≒読者数)で測りたいのか
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どんちゃん @Donbe 2020年8月6日
ヴィランがね、とにかく死なないし減らないんだよ。すると同じ展開の繰り返しになりがちだから、人気維持のためにどんどん新しいヴィランが出てくる。 そうすると最初の頃のライバルポジのヴィランなんか影がどんどん薄くなる。でそのうちヴィランの過去話になるんだけど、それが良いストーリーになるほど今度はヒーローの影まで薄くなる。 だから、「シーズン1はすごい面白かった」「いつのまにか終わってた」「次シーズン製作中と発表されてそのまま」なんて海外アニメ、山ほどあるよ。
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funpan @funpan2015 2020年8月6日
ChateauxUSK 規制や制約が無いと生まない表現も規制・制約がない社会では使えますし。その制約があったほうが創りやすいのなら、自分でその制約を自分に課せばよいだけで、社会として規制や制約がないなら色々ためして自分にしっくりくる「制約」を探す事もできるしで、制約が無い社会の側のほうが一方的に有利になるのでは。
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inout @inout_in 2020年8月6日
海外展開する際に必要なのはポリコレなんかではなく、自国文化の「他国人にとって理解しにくい部分」を自覚することなんじゃないかと思う。たまに海外のマンガを読むけど、まったく説明されてない当たり前とされている部分にこそ違和感がある。それがあることが悪いとは思わないが、あくまで商売として考えるとない方がいい。
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Fox(E) @foxe2205 2020年8月6日
アメコミが日本のマンガに比べて「多様性に劣る」ため、アメリカ市場で少しずつシェアを落としているという分析は妥当に思う。ただ、その理由は近年の「ポリコレ」ではなく、1950年代に悪名高い「コミックス倫理規定(コミックス・コード)」によってスーパーヒーロー以外のジャンル(グリッター・ジャンル)が主だった出版社から一掃されてしまったことが大きい。
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Licorice @Licorice_90 2020年8月6日
ポリコレってアメコミの既存キャラをLGBTに変えろとか平然と言うんでしょ? こわいね
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Fox(E) @foxe2205 2020年8月6日
foxe2205 無論、その後もアメリカ国内にはグリッター・ジャンルのコミックは存続したのだが、それらは小規模出版社や自費出版が大多数であり(アンダーグラウンド・コミック、オルタナティヴ・コミック)、メインストリームたるスーパーヒーローものとは比べるべくもない零細分野にすぎず、経済的な成功を収めることは至難だった。
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Fox(E) @foxe2205 2020年8月6日
結局のところ、アメコミが市場において売り上げを落としているのは、莫大な利益を生むアメコミのメインストリームが「スーパーヒーロー」一択しかないという現実が唯一にして最大の理由であって、「ポリコレの有無」などは些細な一要素に過ぎない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月6日
いまさらなんだけど、グローバルスタンダードって語は今はグローバルスタンダードなの? 自分はデファクト・スタンダードだ、って習ったけど…。
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こと @touko0714 2020年8月6日
Licorice_90 聖闘士星矢の一人が女性キャラに変えられたんでしたっけ?
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雨男 @ameot0k0 2020年8月6日
日本は国産漫画が強すぎて海外漫画がなかなか入れないから(入ってきても韓国中国勢)特に欧米漫画の最新作なんてマニアじゃないと分からないよな
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年8月6日
鬼滅とか進撃の隣ですみっコぐらしやおしり探偵がドチャクソに売れてるみたいな感じかな>ドッグマン
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abc @ooaappii 2020年8月6日
このまとめの最初にあるリンク先が「コミックスコードのせいにする人とそれへの反論」だし、このまとめはその3つ目に相当するのに、有害都市さっき読んできましたみたいな内容がコメ欄に現れるのは…あまりに自信満々でどういう意図なのかわからないな…
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
funpan2015 一概にそうは言えません。問題は、作品の質と規制の有無は別問題であって、仮に「規制があったほうが作品の質が上がる」というエビデンスがあったとしても、それは、個人の自由(表現の自由)を規制して良い理由にはならないということです。よって、作品の質を規制の是非の議論に持ち込むこと自体が悪手なのです。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月6日
funpan2015 表現の自由は人権問題であって、例えば、大学に進学したいと言っている女性に対して「君は大学なんか行くより結婚して子供を産んだ方が幸せになれるよ」などと言ってそれを強制することは、たとえ仮にそいつが言っていることが統計的に正しかったとしても人権的に正しくないのと同じことです。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年8月6日
ポリコレのせいでアメコミ映画が~系の話は大体ディズニー(&マーベル&SW)が配慮以前のところでヘマやらかしたり作品が不評なのをオタクのせいにした話とかなので、ジャンル全体に当てはめるのはちょっと違う気がするな?
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年8月6日
日本の漫画場合ポリコレ云々よりか担当編集者が「こんな話は受けないから(ヒット中の作品名)みたいなの描きましょうよ」「アンケート結果がよくなかったので次回で仲間殺してください(orヒロイン脱がせてください)」とか言って作品をコントロールされる風潮の方がよっぽど作品を縛ってるんじゃないかという思いはある・・・
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月6日
すげえおおざっぱな話として、アメリカのスーパーヒーローに匹敵するくらい日本の漫画がむこうで売れてるなら、ハリウッドで山ほど日本の漫画が映画化されてるはずなんだよな……
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鹿 @a_hind 2020年8月6日
昼間みかけたとき自分で胡乱な話持ち出しておいて都合悪い意見はクソリプクソリプお調べくださいって言い続けてるだけのエロ漫画描きだったのでこれは触れなくていいなと思ったのは正解だった。 雑な語りをするから質問やツッコミが増えるのに当人は気付いてない。
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take @s_take134 2020年8月6日
R_Amano そういう類のマーケティングやコントロールに関していえば、むしろアメリカの方が徹底してるんじゃないでしょうか。DCやマーベルの場合、会社がキャラの版権を持ち、スタッフを雇用してるので、個人事業主である日本の漫画家より縛りがきついと思いますよ。
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富士 @0vrvYIMoK4WcXLb 2020年8月6日
大本のツイートのリプにぶら下がってるの見る限りアメコミの売上は右肩上がりで、シェアを増してる日本コミックって言われてた位置に多くのアメコミが包括されてるんだな…
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月7日
日本のマンガ文化を持ち上げるためにアメコミのことを「コミックコードのせいで衰退した」「ポリコレのせいで衰退した」と読んでもないくせに衰退したものと決めつけ自説の補強に利用する人間をワラワラ生んだ有害都市って本当に有害な漫画だったな
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月7日
反ポリコレ勢にはポリコレのことを「暴力・セックス規制」程度の解像度しか持ってなさそうなのが結構な割合いるんよな。前にもデッドプールの映画を「ポリコレを無視してるけど大ヒットした映画」の例に出してたアホがおったけど、映画見りゃわかるがデッドプールはポリコレに超配慮してる道徳的な作品なんだよなぁ。これこそポリコレに配慮しても面白い刺激的な物語を作れるいいお手本
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tom @rejyhalihyv 2020年8月7日
元記事見たけど、そもそもアメリカでのコミック需要は子供が中心で、子供向けは日本の漫画の2倍売れているしその他のコミックも漫画と同等。「アメコミが大きく負けてる」ソースはどこに?
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月7日
ポリティカル・コレクトネスは守るだけで面白さを担保されるなんて主張は誰もしてないんだよなぁ。そりゃあポリコレ無視して女性差別と有色人種への偏見に塗れた作品を作る自由はあるが、そんなの作ったところで面白い面白くないの判断される前に席立たれるぜ。いまの時代にユニオシ出されたって笑えねぇよ
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フルバ @furubakou1 2020年8月7日
白人が黒人になにしたが知らねーが黄色人種にゃかんけーねー話だな。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月7日
まるでアメコミにコミックスコードによるダメージが無かったかのように語るツイートを見かけたが、それも極論だと思うけどね。例えば英語圏のコミックス研究者が、コミックスコードは英語圏のロマンスコミックの衰退の原因の一つであると語っている。コミックスコード以前に、英語圏でロマンスコミックは数百万部の売上があった。それがコード適用後すぐに消えたわけではないが、米国では1970年代にほぼ姿を消すことになった。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月7日
takomin26500 またここにも「面白い」と「売れる」と「政治的に正しい」をごっちゃにしてる馬鹿が一人。表現の自由ってのは基本的人権であって、たとえ作品がつまらなかろうと、売れなかろうと、犯すことはできないんだよ。
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RGB000 @19666_61 2020年8月7日
ポリコレもフェミも、雑な棍棒で殴った人のせいで理解されぬまま余計な敵を増やしてしまった印象
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フルバ @furubakou1 2020年8月7日
wikipediaでポリティカルコレクトネスを調べると本文では批判的なことを全く書いてないと思ったら関連項目ェ…
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フルバ @furubakou1 2020年8月7日
ポリコレを称揚する立場の人間にメキシコをどう扱うべきか訊いてみたいものだね。
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月7日
ChateauxUSK それは「アメコミはポリコレに配慮したからつまらなくて売れなくなったと」と主張してる円之怜さんをディスってるのかな?反ポリコレ勢の皆さんはよく勘違いされてるけど、”表現の自由”ってのは国家から検閲されない権利であって、差別的だったりつまらない作品を批判されない権利のことじゃないんですわ
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年8月7日
furubakou1 そりゃあ悪いのは「ポリティカルコレクトネス」自体ではなく、関連項目に書かれるような「他人に悪のレッテルを貼りたくて仕方のないアレな人々」だしw
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月7日
過去から設定を脈々と引き継いでいるスーパーヒーローもので現代や特手派閥のポリコレを適用していくのは、面白くなくなるは少し言い過ぎだけど、過去と比べてどこか歪になってしまうのは確かだと思うんですよね。(アメコミのメインストリームはスーパーヒーローものだという前提に基づいた意見です。)
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月7日
差別や偏見に問題提起をするなら、それを主題にした作品を立ち上げればいいのにな、と思います。わざわざスーパーヒーローものでやらなくてもいいのにな、と思います。日本ではそのようなセクシャルマイノリティや社会でのマイノリティを主人公にした作品が多く発表されています。欧米でも、既存のヒーローものでない、社会問題を題材とした作品が多くなればいいなと思います。
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月7日
(アメコミにはヒーローもの以外の作品も存在していることは理解しているので、悪しからず…)
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denev @_denev_ 2020年8月7日
takomin26500 国家以外の、ありとあらゆる存在から検閲されない権利も含まれますよ。
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薮田義人 @Gaabeezi 2020年8月7日
takomin26500 正直アクションシーンと最後のじぶんごろし以外そんなに…
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月7日
まあ、アメコミヒーローたちは時流の社会正義や政治的正義にその都度寄り添う掌クルクルヒーローだと思えばしょうがないと納得できますが…
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denev @_denev_ 2020年8月7日
mikeneko_nuko いえ、ポリコレ自体が悪ですよ。はじめから他人に悪のレッテルを貼るために生まれた思想です。
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フルバ @furubakou1 2020年8月7日
mikeneko_nuko センスがなんとなくアンサイクロペディアよりの記事なんだよな…
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渚稜 @nagisaryou 2020年8月7日
「僕のヒーローアカデミア」がアメリカでめっちゃ売れてる現象についてはもっと考察されてもいいと思う。
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月7日
_denev_ 憲法で規定されている条項は国家権力が守るべきものであって、国民が守るものは法律ですよ。法律に民間の自主規制を禁じる法律ありますか?あと”検閲”は公権力がやるものであって、民間がやってる”自主規制”のことを指すのであればその語を用いるのは不適当だと思われます
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take @s_take134 2020年8月7日
takomin26500 表現の自由は他者からの自由であって、国家権力からの自由に限定されるものではありません。権力を持つ人間も、持たない人間も、他者の表現の自由を不当に侵害することは許されません。
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take @s_take134 2020年8月7日
その上で問題なのは、ポリコレの理念自体は真っ当なものだとしても、それを利用して自分の気に食わない表現に差別とか不道徳というレッテルを貼り付けて殴りつける連中が少なからずいるということです。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月7日
takomin26500 自主規制を禁じる法律、ありますよ。 https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h19/h18nendomokuji/h18nendo05.html 「自主規制等や自主認証・認定等の形をとっていても、当該活動により市場における競争を実質的に制限することがあれば、法第八条第一号の規定に違反する」
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take @s_take134 2020年8月7日
演じるキャラと違う人種の声優が声を当てるのは差別だと騒ぎ、露出度ゼロの女性キャラのポスターを環境型セクハラだと難癖をつけ、ただバナナを食べてるだけの女の子の写真を卑猥だと文句を言い立てる。現実に、ポリコレはそれらの誹謗中傷を正当化する理屈として利用され、表現の自由を抑圧する道具になってしまっているからこそ問題なんですよ。
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月7日
s_take134”表現の自由を不当に侵害する”というのは生命への脅迫や傷害行為など法に反した行いをもって表現を取り下げさせようとすることであって、それらを伴わない批判行為を指し”表現の自由を侵害している”と主張するのは表現の自由を根本から勘違いしている。他の表現を批判する行為が表現の自由を侵害するものであるとして禁じる法律を作ったのであれば、それこそ表現の自由を侵害するものだからそんなことはできない。公共の利益に著しく反する物でない民間の言論に法で関与しないことが表現の自由
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月7日
bigfoot61135928 独禁法が指してる「自主規制」ってのは、例えばポイボス・カルテルのように新規参入や商品開発の競争を妨げるために団体が結託して商品の規格や価格を一律に決めることであって、表現問題で言われてる自主規制とは意味合いが違いすぎるでしょ。申し訳ないけど笑っちゃった。そのリンクが話題にしてるのも工業メーカーでの話やし。”自主規制”の文字だけ見て飛びつかないで、ちゃんと中身読もうな?
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月7日
takomin26500 すいませんさっき貼ったURLは間違えてましたね。貼ろうとしたのはこっちです。 事業者団体の活動に関する独占禁止法上の指針 https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/jigyoshadantai.html
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年8月7日
takomin26500 「独禁法が指してる「自主規制」ってのは、例えばポイボス・カルテルのように新規参入や商品開発の競争を妨げるために団体が結託して商品の規格や価格を一律に決めること」とありますが、どういう根拠で言ってるんですか?
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 2020年8月7日
アメコミだけじゃなくて最近のハリウッド映画はメッセージの押し付けが酷くて見る気になれん。映画は娯楽なんだから頭空っぽにして見れるやつで十分だろ
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みょんみょん🌟 @myonmyo66745047 2020年8月7日
クソな現実を忘れるために映画があるのにわざわざ創作でクソな現実を思い出させるな
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年8月7日
2019年の紙のアメコミ355Mドル 電子90Mドル https://bit.ly/33wwgmQ 2018年の紙のアメコミ360Mドル 電子100Mドル https://bit.ly/2EYoO9U
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年8月7日
↑のデータでアメコミの売り上げが落ちているのは事実っぽいが、グラフィックノベルは635Mから765Mドルに伸びているので、定義次第な気がするけど、漫画がどうとかポリコレとかはよくわからんね。
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怪人マン-アノア @villainanoa 2020年8月7日
takomin26500 デッドプール2は俺も面白いと思うんだけど、ポリコレって言われると疑問なのがインド系タクシードライバーのドーピンダー。アイツって差別や偏見を助長しかねないととられてもおかしくないような面白キャラ扱いでいわゆるポリコレに反してると思うんだけど、そこら辺どう思ってるのか教えて欲しい
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月7日
Donbe ヒーローもヒーローで世代交代させると差別化のために女性か黒人になる率が高いが、前の世代のファンも切れないので結局全体では新旧揃い踏みで一人あたりの影が薄くなるという問題もある マーベルの人物相関図なんてユニバース別で違いもあるから把握してるのマーベルオタクだけだろ
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2020年8月7日
そもそも「表現」の問題をコミックだけで語って「壊滅」だのなんだのイキっちゃうのが、自由戦士の限界。いつの間に文章や映画は表現ではなくなったのだろうか?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月7日
『アメコミは日本mangaに比べて売れてない。ポリコレの悪影響だ!』という元の話が根拠ゼロのデマとバレた途端に「売れてるから正しいという訳ではない」と話を変える奴、クズでしかない。 #ethnocentrism(自国文化中心主義)デマは過去の栄光に縋るしかない衰退国家にありがちではあるが
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コウタロー@skebはじめた @kotarodayo1126 2020年8月7日
こんなところでポリコレ害悪論を展開するよりもとりあえず最近のアメコミ読んでみたらわかるんじゃないですかね… 邦訳も出てますし…
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Oddball @0ddbaII 2020年8月7日
ポリコレのせいかはともかくDC、マーベル寡占のコミックは11%成長してる市場で5%のほぼ横ばいって伸び悩んでるのが事実。一般書店での売上がコミックストアの売上を初めて超えた。最大手の2社が成長セクターに入れていないってのも読み取れるけどな。販路拡大しようとしてはいるそうだが。
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あにげ @gameoverseas 2020年8月7日
ポリコレがどうとか騒ぐなって言うが、日本だけじゃないんだよね。例えばラストオブアス。これとかポリコレ配慮(私はそうは思わないが)で欧米でめちゃくちゃバッシングくらってるんだよね。なので雑語りしてる根元が英語圏からなので文句言うなら奴らに語れと。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月7日
アメコミ形って、ヒーローがピンチのときに「待たせたな」「俺を忘れちゃ困るぜ」と助けに現われる元ヴィランたち、という日本の王道胸熱展開の話ってあまり思いつかない…。
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sappukei @smashpoppin 2020年8月7日
アメコミを読んでないし興味もないくせにどうして「最近のアメコミは面白くなくなった」ってわかるの?自分の目で確かめずにコンテンツ語るのって、オタクとしていちばん忌み嫌われる行為だろ。なんでポリコレ害悪論のときだけ平気で掟を破るんだ
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あにげ @gameoverseas 2020年8月7日
アメコミに文句はないよ。でもさアメコミを語る人達の大半が男性で、アメコミの女性ヒーロー像を熱心に語るんだが、当事者の女性はそのアメコミやアニメーションを見てんの?おっさんが集まってアメコミのジャンダーや女性観を語るのが違和感あるんだよな。
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かんち @ramekan55 2020年8月7日
見てるよ。ジェンダーがーとか語る人もいるしその辺興味ない人もいる。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年8月7日
nagisaryou そこはアメコミよりもジュブナイルやグラフィックノベルの文脈で「異能力者+学園モノ」がジャンルとして強いんだと思います。有名どころだとハリーポッターもそうだし、モンスター娘や異色肌人外娘の女子高生がわらわら出てくる着せ替え人形シリーズ「モンスター・ハイ」、ツイステの源流に当たるディズニーのヴィラン二世キャラの学園ドラマ「ディセンダント」とか>http://dramanavi.net/news/2015/12/1218.php
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年8月7日
ドッグマン気になって軽く調べて見たら「事故で全身不随になった警察犬」の頭を「頭がダメになった脳筋警官(元々アホだったから大丈夫!<えっ)」の身体に合体させて誕生した旧ソの秘密実験的クソコラ動物ヒーローということが分かり普通に変な声が出てしまった・・・>https://ddnavi.com/news/532230/a/
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月7日
R_Amano それインド神話のガネーシャの丸パクリなのでは……?
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年8月7日
アメコミなあ。もうアメコミがライバルってより、ウェブトゥン(韓国産)とかの数字の話をもうちょい突っ込んでしてほしいんだよな。名称はわからんが中国産の規模も気になる。周囲だけ見た実感としてはかなり売れてる感じしてる。
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type2camo @type2camo 2020年8月7日
UZIRO ともあれ滅ぶべきはこのような脊髄反射コメントであると考える次第である
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type2camo @type2camo 2020年8月7日
他の人も言ってるけどアメリカのコミックって途中のグラフみたいにジャンルが分かれてて面倒そうだし、どの部分を指してるか明確にしたほうがいいね
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spin_out @spin_over 2020年8月7日
アメリカで、日本の漫画の理教を受けていないアメコミがどれだけあるか。実際のところ、日本の漫画もアメコミのエッセンス取り入れてるものはあるし、アメリカのコミックスもMANGAの影響受けてない作品なんて存在しないけどね。それと、ポリコレという規制によって作品が陳腐化するのか、実際にしているかは別の話だろうさ。
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spin_out @spin_over 2020年8月7日
露出が高いキャラも露出がないキャラもどちらも選択できる環境から、どちらかしか選べない環境になることを批判するのが表現規制の問題(ポリコレ批判)なのであって、それが面白いかどうかは基本的な問題認識がずれてる。面白い作品があるから表現規制していいのかって話になる。
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コン蔵 @konzopapata 2020年8月8日
アメコミは詳しくありません、ポリコネも詳しくありません、でもアメコミがポリコネのせいでつまらなくなり売上が減ったのは間違いありません。なぜならそうだったら嬉しいからですって言ってるようなもんだよね
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月8日
furubakou1 ポリコレとフェミニズムの問題点はここなんですよ。辞書的な意味は良いことを書いているのに、実際やってるのは新しい差別構造の確立と差別して良いマイノリティと保護するマイノリティの選別なんです。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
gyan_zaku 最近明らかになったのだと、中国への忖度で香港問題やチベットウイグル問題や政府批判はタブー状態だったとかいうペンアメリカの文書ですかね。政治的正しさで強者側の独裁国家に忖度してたという事例<実際やってるのは新しい差別構造の確立と差別して良いマイノリティと保護するマイノリティの選別
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
takomin26500 中国だと政府の圧力を背景にした「自主規制」でくまのプーさんを出すのがタブーになってましたぞ。後民間団体や市民団体が抗議して特定の作品や作者を潰すケースもあるね
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のぶ @Type74Nobu 2020年8月12日
(。-`ω´-)ンー そんなに面白いんだったら日本にも訳本が入ってきているんじゃないのかな? ワンピースや鬼滅みたいに英訳されてアメリカでも出回っているようにね
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月21日
邦訳アメコミの売り場を知りもしない人が、アメコミの価値を語っている。『俺が知らないのだから、おれの好きな文化より劣ってるに違いない』と素朴に思う Type74Nobu のような文化コンプレックスが『日本・日本文化は世界中すべての国で愛されている、 #日本SUGEEE』という物語が捏造される根底にあるんだな
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へぼやま @heboya 2020年8月24日
kakinokimameta コミックゲートって、相やって平然と嘘をつきまくるお前ら嘘角ミソジニスト、アンチフェミ、アンチポリコレ勢のことだよ。
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tweet@疲れた人 @2weet 2020年8月24日
「ポリコレのせいでアメコミは…」という米国人はハッタリか元から顧客じゃないか少数派。 アメコミが今の形になったのは公民権運動が盛んになった60年代。そこからずっとこの調子。それ以前のアメコミをリアルタイムで楽しんでいた人は若くて70代。日本だと鉄腕アトムや七人の侍の時代。「鉄腕アトムの時代は良かった」「七人の侍以後の映画は駄目だね」という人が居たら… まぁ、そう言うことよ。
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