2020.8.19 衆議院厚生労働委員会・第14回感染症実態解明 #野党合同ヒアリング #尾身茂 #新型コロナウイルス #norikorock2019

buu @buu34

黒岩「まずとにかく、東京都に、電話一本入れたら、、把握してるはずですよ、しかも、国基準と違うって事も、キッチリ認識してるわけですから、東京都は。一回今日5時までに、今時点での数字をもらって下さい、お願いします」

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黒岩「～分科会が示した6つの指標～これを参考にステージ1～4、これは各都道府県が自ら判断すると。昨日のヒアリングでは、47都道府県、どこどこが、ステージいくつという認識は、厚労省としてはどこまで把握してるんですか？と聞いたら、1個も把握してないって事だったんで、47都道府県、連絡とって

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黒岩「把握して下さいと言う事を、昨日お願いしました。回答をお願い致します」 A「～持ち帰らせて頂いて、えー、ま、検討させて頂いたところであります。で、あのー、昨日も申し上げた通りですね、今回の、この、あのー指標、６つの指標については、次の段階、ステージに移る兆しを察知して、

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A「その上に移らないように、早め早めに先手を打つと言う事で、えー決めさして頂いたものであると言う、事でございます。で、各県がですね、どのステージにあるのかって言う事を、ですね、、」 遮る黒岩「47都道府県には確認しました？」 A「すみません、あの、事実、から言いますと、あのー、まだ、

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A「確認できてません、してませーん」 黒岩「一件も、電話もしてない？メールもしてない？」 A「はぁい、あのー（笑う）すみません、ちょっと、ここの対応について、少しあのー全体のぉ事とも関わりますので、あの、内閣官房とも相談させて頂きながら、あのー、検討をしたいと、言う風に思って

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A「おります」 黒岩「話が違うじゃないですか。昨日は、どうやってステージ1～4が決まるんですかって言ったら、都道府県の判断だと、言うから、都道府県に確認して下さいと、～沖縄はステージいくつなんですか？」 A「ええと、それは、沖縄には、あの、直接聞いてるわけではありませんが、

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指標からステージが決まるって、単純な話に思えるが なぜ、「内閣官房とも相談させて頂きながら」 「内閣官房と」😱😱😱😱😱

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A「～指標１つを除いて4になっていると言う事で、それでは、極めて4だ、と言う事でありますし、それからあの、、」 黒岩「沖縄は4なんですか？」 A「4だと言う風に、我々も、認識はしていますし」 黒岩「沖縄は4って言ったんですね？」 A「いやそれは、沖縄に直接確認しているわけではありませんが

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黒岩「昨日の説明は、国が判断するんじゃなくて、都道府県、自治体が判断するって我々に言ったじゃないですか」 A「そうです、ですから、確認してませんけど、あのー、沖縄の、、」 黒岩「確認してなければ、あなた達は言えない、でしょ？」

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A「そういう意味では、それぞれ確認してるわけではありませんので、、」 黒岩「沖縄は、ステージ4だとは、まだ把握してないんですね？」 A「はい、ただあの、何も、、」 黒岩「ただ、じゃなくて、いいんですよ、そういう事でしょ？電話して聞いて下さいよ」

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柚木「なんで確認しないんですか？沖縄だって、こういう状況になってるから、そうでなくても全国で看護師さん不足してるのに派遣するんでしょ？それを沖縄にも確認しなくて、なんで47都道府県にも、なんで確認しないのよ、全国が医療逼迫して行くよ、そんな事やってたら。なんで調査しないかと言ったら

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柚木「GOTOキャンペーンやって、医療崩壊、そういう状況を招いてるのがバレたらマズイから調べないんじゃないの？なんで調べないのよ」 A「いや、そういう事ではありませんで、あのー、ステージが、どうかって言う事、ではなくて、その指標をクリアしているかいないかって事が、我々としては重要で、

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A「それを見てると言う事を、昨日、資料でもお示ししています、そういう意味では、たとえば、、」 今井「それ違うでしょ」 A「よろしいですか、そのー沖縄の指標は、先程申しあげた通り、現時点ではですね、その、重症患者の想定病床使用率のみがステージ3でそれ以外は4だと言うことですから、

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A「そういった情報を、我々は把握をして、個別にですね、その、沖縄と連絡とって、その、支援をどうするか、って言う事を、、やってるわけです」 柚木「それをなんで全国でやらないの？」 A「あっ、それは、だから、必要に応じて、逼迫してるって状況を見ながら、、」 柚木「必要に応じてって、

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柚木「誰が決めるんですか？」 A「たとえばクラスターが発生したら、我々、日ごろから専門家を派遣して、密に連絡をとって、やって、、」 柚木「発生してますよ、これまでも、333くらい」 黒岩「ちょっと、ともかくね、昨日、電話入れてくれって言った、なんで入れてくんなかったんですか」

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黒岩「サボタージュですか？」 A「いや、それは、あのー先ほど申し上げましたけど、持ち帰って、あの、対策本部として、えー情報は共有した上で、えー検討して、、」 黒岩「だから、なんで出来ないんですか？何か後ろめたい事があるからでしょう」

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A「いや、それは、、」 黒岩「だったら電話１本入れて聞いて下さいよ、アンタんとこはステージいくつなんですかって聞くだけでしょ？室長、後ろの人がいるなら、ちょっと電話して聞いてきてもらって下さい、沖縄に」 A「については、今申し上げた通り、状況と言うものは、我々としては把握をしてます

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A「ので、えー沖縄も、緊急事態宣言、独自の緊急事態宣言をされて、その、営業自粛とかやって、らっしゃるわけで、、」 黒岩「ステージ4になった場合、分科会は何て言ってます？どういう対応するって書いてありますか？」 柚木が読み上げ「緊急事態宣言などの強制性のある対応を検討せざるを得ない」

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A「ステージ4で講ずべき施策の提案としては、全面的な接触機会の低減」 黒岩「全面的な、でしょ？これは主語は国でしょ？国が、でしょ？」 A「それは、分科会としての提言の中では、その趣旨が、、」

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黒岩「主語は国が、でしょ、沖縄県が、じゃないですよね？国が、ですよね。緊急事態宣言出せるのは国だけなんだから」 A「それは、全面的な接触機会の低減ですから、国が緊急事態宣言を出して、全国的にそういう必要があるかどうかっていうやり方もありますし、それから、県の、状況を見て、、」

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今井「国の緊急事態宣言は、全国的に出すもんじゃないですよ」 A「それは、おっしゃる通り、国の、、」 今井「ピンポイントで地域を特定するわけだから、それはおっしゃってる事、間違ってますよ」

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山井「同じく５時までに、黒岩さんがおっしゃるように、電話一本したら、沖縄県が4なのか3なのか、答えてるわけですからね、それをぜひ、教えて下さい。そして～ステージ4であれば、接触機会を減らすわけだから、筋からすればGOTOトラベルおかしいと、なるんじゃないかなと私は思う、今日、

buu @buu34

山井「ショック受けたのは、柚木さんへの答弁で、尾身分科会長は、GOTOトラベル、沖縄を除外する必要はないと。個人的には、沖縄の感染は下火になって行くと思うと、、」 黒岩「分科会の会長が、個人的な意見を言っちゃいけませんよ、国会で」 山井「厚労省としても、、確認ですけれど、沖縄は、

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山井「これだけ医療逼迫しているけれど、GOTOトラベルは除外する必要はないと言う、認識は、一緒ですか？」 A「あの、それはあのー、所管している国交省の、あのー最終的なご判断だと思いますけども、一つ、我々として、感染対策と言う事で申し上げるとすればですね、もちろん、移動を制限すると

buu @buu34

A「言う事は、接触の機会を減らすって言う事で、感染症対策には、効果があるのは、間違いないかと思います。ただ、逆に言うと、移動したからと言って、もですね、それが、その、リスクにつながるかって言うのは、そこは、一律には、考える、べき、ものではなくて、、」 😱