2020.8.19 衆議院厚生労働委員会・第14回感染症実態解明 #野党合同ヒアリング #尾身茂 #新型コロナウイルス #norikorock2019

buu @buu34

今井「じゃ、だったら東京除外しなきゃよかったじゃない」 A「ま、その議論だって、あると思うんですけども、その、色々議論する中で、リスクをどう、評価するか、その中で東京は、やはり、避けた方がいいという、、」 黒岩「私達が言ってんのはね、ステージって言う話から、論理を詰めてるんですよ

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黒岩「ステージ4なのか、どうですか？と。しかも室長はね、厚労省はステージ4だと思ってると、これ、重い発言ですよ、ステージ4だったら緊急事態を含む対応をしなきゃいけないんでしょ？全面的に接触低減しなきゃいけないんでしょ？って事は、その論理から言うと、GOTOトラベル、ダメじゃないですか、

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黒岩「で、このGOTOトラベルダメだって結論を出したくないがために、ステージがいくつですかって言っても、ずーっとﾓｺﾞﾓｺﾞして言わないわけだ。これ、GOTOトラベル隠しですよ。ステージがいくつか、言えないの」 今井「先ほど、6つの指標が大事だっておっしゃってましたけど～

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今井「その6つの指標を見ながら、それぞれの都道府県は、今、ステージがいくつかって事を、皆、ちゃんと判断してなきゃいけないって事ですよ、この分科会の提言は」 黒岩「全面的な接触機会の低減と、その中の、ﾎﾟﾂ２つ目、県境を越えた移動の自粛要請って書いてあるじゃないですか、これ、国はね

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黒岩「県境を越えた移動の自粛要請を検討せざるを得ない、その中で、今、GOTOトラベルで、金持たせて、沖縄に行けですよ、これ、論理矛盾すると思いませんか、室長」 A「GOTOトラベル、あのー昨日も申し上げた通り、分科会でも、専門家の提言の中で、GOTOトラベルに関しての言及がありました。

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A「その中では、やっぱり何でもいいってわけでは勿論なくて、一定の、制約、条件の下で、えーやると言う提言があったかと思います、それは、あのー、、高齢者、体調の悪い人は控えるのは勿論ですけど、、」 黒岩「全面的な接触機会の低減だから、条件はつかないんですよ、ステージ4は」

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A「いや、それも、そういうのは、最終的な手段として検討するって言うのは、その通りだと思いますが、、」 黒岩「違いますよ（書類を見せて）くくりは、全部、全面的な接触機会の低減ですよ～条件はついてないですよ。ステージ4って、それくらい重いってことですよ。だから、ずーっと口濁して、

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黒岩「電話一本かけられないわけだ、怖くて」 山井「これね、国交省じゃなくて厚労省を詰めるのは辛いんだけど～ステージ４と言う所は、人が集中する観光地の施設や公共施設の人数制限や閉鎖等とまで書き込んであるんですよね、観光を制限しなさいと言うのがステージ4なのに、逆に観光を、より増やす

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山井「と言うのはね、やっぱり矛盾してるんじゃなかと、私達は思わざるを得ない」 柚木「そうすると、ステージ4に該当してるのに、今日もね、尾身分科会長も、個人的な見解とか言って、なんか下火に向かうんじゃないかとか言ってるけど、そしたら、ステージ4で、ここまで皆さんが基準を決めてるのに

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柚木「敢えて沖縄のGOTOトラベル除外をさせたくないから、そのための理由を一生懸命さがして今日もね、事務方がそういう答弁、尾身会長にさせてんじゃないの？だから調べないんじゃないの？GOTOトラベルがGOTOコロナになっちゃってる、だからマズイと思って調べないんじゃないの？調べたらいいじゃない

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柚木「止められてるんですか？調べるなって、違う？」 黒岩「するかしないかを大臣官房と検討するって、何を検討するんですか？ノーって結論はあり得るんですか？知っちゃマズイんですか？」 今井「決めるのは都道府県だって言ってるのに、聞くことが何が問題なんですか？」 黒岩「何が問題ですか？

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今井「どういう事が問題になり得ると思って、今、検討してるんですか」 A「我々としては、特に、各都道府県の状況を、まぁ、この指標がありますので、それを元に、ま、お示しした通り数字あてはめて、どれがクリア、クリアって言うか、オーバーしてるかっていう事を、把握をする事で、その、どの

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A「状況にあるかって言う、ま、ステージとして、あるかって言う事、を、聞かずとも、ま、我々としては把握は出来ていると、言う事です。ですから、それに応じて、個別に、どういった支援が必要なのか、どういう調整が必要なのかって言う事を、考えて、やってくって言う、、」 今井「国は国で、

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今井「たとえば沖縄県はステージいくつだと言う判断をしてるって事ですか？」 A「それは、現状、状況を、全国的な感染状況を、どう評価するかって中では、国の、評価を行うって事は、あります」 今井「先ほど、ステージ4だとおっしゃったから、では、沖縄はステージ4だと言う認識なんですか？」

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A「それは、沖縄については、この指標、事実としては、この指標に基づけば、さっき言った一つだけが3で、それ以外は4であると言う事が事実だと言うことで、それを踏まえて、えー我々としては、必要な支援を、行って、調整してると言うことです」 今井「我々の認識としては4だっておっしゃってましたよ

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柚木「今、『我々は把握してる』って言われましたよ、把握してるんでしょ、47都道府県、本当は」 （「聞かずとも把握してる」だったよね🙄千里眼） 柚木「把握してんじゃないの？それで既に報道されてる沖縄とか、医療逼迫してるような所だけ小出しにして、喋ってるんじゃないですか？」

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A「って言うのは、先程申し上げた通り、この指標を使った数字をあてはめて、この、それぞれの各県が、どういう状況にあるかって事を、、」 柚木「出して下さい」 A「それは、お出しします」

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黒岩「把握してるから、問い合わせ出来ないって事じゃないから、問い合わす必要はないと思ってるかもしれないけど、我々は問い合わせてくれって言ってんだから、それは問い合わせて下さい」 今井「聞いちゃいけない、聞けないと言う理由は、今、おっしゃらなかったじゃないですか」

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今井「どう言う事が困るかって言うのは、答えられなかったわけだから、別にじゃぁ聞けばいい」 A「、、困る事、、（笑う）と言うのは、やっちゃいけないと言うのは勿論ありませんし、我々把握してるので、それに加えて、各県の手間っちゅーか、我々の手間も、ありますけど、それを、、」

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（手間って、47都道府県、同じメール出せばいいだけじゃ？😩）

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今井「ステージと言うのは、都道府県が判断するものだとおっしゃってるから、各都道府県がどういう判断をしているのか教えてと」 黒岩「内閣官房と検討する時間と手間があればね、手分けして電話して下さい。でしょ、2時間もあればできます」 A「持ち帰らせて下さい」

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何があっても電話できない、 47都道府県って、そんなに怖いのか👻

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黒岩「なんで持ち帰るんですか」 しきりに額の汗をぬぐう室長 柚木「それによって変わるわけでしょ、全面接触禁止」 黒岩「ここでね、受けるのか拒否するのか、ハッキリして下さい、我々の簡単な要請ですよ」 柚木「なーんで出来ないんですか」

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柚木「菅さん、二階さんの肝入りだからじゃないの？」 黒岩「聞き取りを、して下さいって言うんです、イエスですか、ノーですか？ノーだったら、理由をハッキリ言って下さい、昨日からお願いしてるんですから、聞き取りして下さい」 A「ご意見は承りました」

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黒岩「ちょっと待って下さい、あのね、、」 柚木「そう言って来いって言われてんですよ、官邸から」 黒岩「しっかし、、」 柚木「忖度してるんですか？」 A「いえ、そういう忖度する、、のはありません」 柚木「じゃぁ出して下さい」 黒岩「こんだけね、ステージの分類を作っておいて、いまだに