2020年8月30日

「731部隊犯罪は捏造」信者作成のまとめの問題(間違い・捏造)について(2020.8.30作成) #歴史修正

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昼寝猫 @tcv2catnap

これレトリックで、細菌戦を731部隊が軍令発出されて作戦として遂行したかどうかという迷路に誘い込んでる訳。shugiin.go.jp/internet/itdb_…

2020-08-24 21:36:29
昼寝猫 @tcv2catnap

「お尋ねの細菌戦に係る事実調査等については、本件の性格や時間的な経過にかんがみれば、更なる調査を行い、明確な形で事実関係を断定することは極めて困難と考えるが、新たな事実が判明する場合には、歴史の事実として厳粛に受け止めていきたい」と実験は認めてるんだよ。

2020-08-24 21:37:29
内田 @uchida_kawasaki

七三一部隊等の旧帝国陸軍防疫給水部に関する質問主意書 shugiin.go.jp/internet/itdb_… 衆議院議員川田悦子君提出七三一部隊等の旧帝国陸軍防疫給水部に関する質問に対する答弁書 shugiin.go.jp/internet/itdb_…

2020-08-25 01:11:16
昼寝猫 @tcv2catnap

細菌戦「731部隊」の新資料発見 「ないはず」の戦後公文書 細菌生産を明記 | 京都新聞 kyoto-np.co.jp/articles/-/155… その引用した小泉内閣の答弁から8年間の歴史修正だからな。

2020-08-24 21:46:22
リンク 京都新聞 細菌戦「731部隊」の新資料発見 「ないはず」の戦後公文書 細菌生産を明記|社会|地域のニュース|京都新聞 第2次世界大戦中に細菌戦の準備を進めた旧関東軍防疫給水部(731部隊)について、戦後に日本政府が作成した公文書が6日までに、発見された。京都帝大などから派遣された医師らが人体実験を行ったとされる731部隊について、政府はこれまで国会で政府内に「活動詳細の資料は見当たらない」と答弁をしており、発見した西山勝夫滋賀医大名誉教授は「まだまだ731部隊に関係する資料が埋もれている可能性がある」と話している。 発見された公文書は戦後5年目の1950年9月に厚生省(現・厚生労働省)復員局留守業務第三課が作… 277 users 2078
ゆう@小さな資料集 @yu77799

私と「きよみどん」さんとは、相互ブロックの関係にあります。こちらで私の名を出されましたので、<長文コメントを準備中。楽しみにお待ちください>とコメント欄に書いたら、よほどいやだったんでしょうね、たちまちブロックされてしまいました。togetter.com/li/1582051

2020-08-30 09:15:19
まとめ 「731部隊犯罪」信者に反論してみたーー客観的証拠と言えるものは何も無い 想像だけでの議論は無意味。出来得る限り、自分なりのソースで対抗してみる。 11186 pv 589 5 users 1
ゆう@小さな資料集 @yu77799

というわけで、こちらに書きます。もともと第三者を読者として想定していましたので、彼がこれを読まなくても別に構わないのですが(^^ゞなお、長文(39ツイート)になりますので、おそらく途中で切れます。最後のツイートをクリックすれば全部一気通貫で読めるはずですので、最後にご案内します。

2020-08-30 09:15:32
ゆう@小さな資料集 @yu77799

私は「人体実験これだけの根拠(4)で、朝枝重春・陸軍参謀の証言を取り上げました。それに対する反応でしょう。<ゆう氏提示の朝枝とは、ここに名が出ているソ連工作員でしたね>yu77799.g1.xrea.com/731/gunjin.html

2020-08-30 09:15:47
リンク yu77799.g1.xrea.com 731部隊(4)高級軍幹部の証言 1 user
ゆう@小さな資料集 @yu77799

そもそもの話、「スパイ」だったからと言って、証言が嘘ということにはなりません。朝枝証言の内容は、終戦直後に石井に「証拠隠滅」の指示を出した、というものですが、十分なリアリティがあります。ちなみにこちらに、朝枝があちこちで語った証言をまとめてあります。yu77799.g1.xrea.com/siryoushuu/731…

2020-08-30 09:16:00
リンク yu77799.g1.xrea.com 陸軍参謀・朝枝繁春の証言
ゆう@小さな資料集 @yu77799

朝枝と石井の面会は、石井側の資料でも裏付けられます。<(石井のノートには)東京から新京まで飛んできて、石井自身に面会、指示を与えた軍司令官についての記述もある。・・これまで朝枝の証言のみで伝えられた両者の面会が、石井側からも確認されたことになる>(青木冨貴子『731』)

2020-08-30 09:16:26
ゆう@小さな資料集 @yu77799

また「証拠隠滅」については、石井自身が恩師の通夜の席で語っています。ここまでデータが揃うと、朝枝証言を嘘と決めつけることは難しいでしょう。yu77799.g1.xrea.com/siryoushuu/731…

2020-08-30 09:16:44
リンク yu77799.g1.xrea.com 石井四郎の発言
ゆう@小さな資料集 @yu77799

さて、朝枝自身は、「スパイ疑惑に対してどのように語っているか。三根生久大『参謀本部の暴れ者』に詳しいので、そのままこちらに「追記」の形で転載しました。yu77799.g1.xrea.com/siryoushuu/731…

2020-08-30 09:17:01
リンク yu77799.g1.xrea.com 陸軍参謀・朝枝繁春の証言
ゆう@小さな資料集 @yu77799

要約すれば、①命の危険を感じたのでとりあえずソ連の協力依頼に「よかろう」と言った。しかし実際に協力するつもりはなかった、②帰国後ただちにGHQにその旨を報告した、③実際には、帰国後ソ連側から何の連絡もなかった、というものです。

2020-08-30 09:17:15
ゆう@小さな資料集 @yu77799

最後に掲載しましたが、警視庁公安部『外事警察資料昭和 44 年 4 月ラストボロフ事件・総括』10でも、<昭和27年5月19日日本橋の“丸善” 2階で見知らぬソ連人から次回連絡についての指示を受けたがその後の連絡は行われなかった>となっています。1952年以降は接触はなかった、ということですね。

2020-08-30 09:17:29
ゆう@小さな資料集 @yu77799

若干の接触があったのか、それとも朝枝証言の通り全く接触がなかったのか、わかりません。いずれにしても、米国側にすべてをバラした以上、「偽装協力」していただけだ、という朝枝証言に説得力があります。

2020-08-30 09:17:43
ゆう@小さな資料集 @yu77799

なおWikipediaの「朝枝繁春」の項には、<朝枝と志位正二が「自分はラストボロフに協力していた」として警視庁に自首している>との記述があります。出典となっている保阪正康『瀬島龍三 参謀の昭和史』を確認したところ、何とこの部分は、松本清張『現代官僚論』の孫引きでした。

2020-08-30 09:17:57
ゆう@小さな資料集 @yu77799

明らかにWikipedia編集者の手抜き。とりあえずこの松本本を発注し、到着を待っているところです。ただしこれが事実であっても、朝枝が何か情報を流した、というまでの記述はないようですので、「偽装協力」を覆す材料にはなりません。なお保阪氏は、「瀬島スパイ説」には懐疑的です。

2020-08-30 09:18:11
ゆう@小さな資料集 @yu77799

さて「きよみどん」さんは、朝枝の発言を、<ソ連工作員による手記や発言(伝聞)>と断定しました。実際には「偽装協力」、さらに外事警察資料によればソ連との接触も1952年が最後です。また内容も「伝聞」ではなく、自身の直接体験です。

2020-08-30 09:18:24
ゆう@小さな資料集 @yu77799

「きよみどん」さんは、朝枝が1990年代になってもなお「ソ連工作員」であり、ソ連の指示に従って発言を行った、とでも主張するのでしょうか。もしそうであれば、想像や推察ではなく、「一次に近い資料と原文提示」(笑)による論証をお願いしたいところです。

2020-08-30 09:18:38
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コメント

あ~れ~@甲甲甲甲乙 @31kt_Now 2020年8月30日
普通に国会図書館に731部隊から京都大学医学部に旧満州で行われた細菌散布の医学資料が存在しますでお終いのはなし。
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TAKA @TAKA88731541 2020年8月30日
「731部隊犯罪」信者に反論してみたーー客観的証拠と言えるものは何も”見たく”無い・・・ですのでw
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にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2020年8月31日
なら人体実験の物的証拠を提示して。証言だけじゃ証拠にはならんのよ。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年8月31日
「証言は証拠にならない」「物的証拠がない」なるおなじみの幽霊さんが、また化けて出たようです。こちらの一連のツイートで解説してありますので、どうぞ。https://twitter.com/yu77799/status/1271172081120493569
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年8月31日
「証言は証拠にならない」云々については、こちら。あなた、「オーラルヒルトリー」という言葉を、ご存じですか?https://twitter.com/yu77799/status/1295376193852600321
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痛風 @pandon2 2020年9月1日
まあ何百年も前の比叡山焼き討ちに物的証拠を求めるのは無理筋だけど、ほんの75年前の関東軍の組織的行為に物的証拠を求めてはいけないってのもなんだかなあ。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年9月1日
pandon2 表現は正確に。私は物的証拠は「必要条件ではない」と言っているだけで、物的証拠を求めてはいけない、なんて一言も言っていません。サイトで案内した通り、「731」の場合、「物的証拠」なるものに頼らなくても、資料はいやになるほど豊富です。http://yu77799.g1.xrea.com/#731
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年9月1日
yu77799 余談ですが、ヒルレポートによれば、 「約800体の人体標本」が米軍に引渡されたようですね。ただし「人体標本」が「自然死」なのか「人体実験の結果」なのかは、結局他の資料で判断するしかありません。「事実」はいろいろな資料から総合的に判断すればいいだけの話で、「物的証拠」を過大に重要視する必要もないでしょう。
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蜉蝣@ @mss2400 2020年9月1日
pandon2 「物的証拠」って何か知らんけど、あのアウシュヴィッツのガス殺だって「物的証拠」はないと言えばないと言い得るんだがな。証言も文書も膨大にあるし当然当地は遺跡みたいにして残してはあるがな。だが「物的証拠」はないと言えばない。アウシュヴィッツにガス殺された死体は一体も見つからなかった、百万人以上も殺されたのに、だ(当たり前だが)。
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ゆう@小さな資料集 @yu77799 2020年9月1日
よーく見たら、「マカ」さんって、あちらで<逆に「客観的な証拠」がなんなのか知りたいです>なんて間の抜けたコメントを残した方でしたね。知りたければ、こちらをどうぞ。次回はどうぞ、これを読んでからコメントしてください。http://yu77799.g1.xrea.com/#731
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