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夫との話の噛みあわなさ周囲に伝わらなさを、海で溺れてるところへボートを漕いでくる夫に例えてみた→1.4万いいね

まとめました。
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羊子 @sheep_escape

無益。大事にしたい自由自治。ひとりごとだよ、そんなの。社民支持。

羊子 @sheep_escape

なんか夫との話の噛み合わなさ、周囲に伝わらなさは わしが子と海で溺れてて助けを求めてる。そこへボートを漕いで夫がくる。夫は「たいへんそうですね〜 頑張って〜」と自分の島へ去る。 もしくは「たいへんそうですね〜 あ、そうだ、泳いでて疲れるでしょうからケーキでも食べて」

2020-09-05 11:05:50
羊子 @sheep_escape

と言う。で「ええ?!今はケーキより助けて欲しいんですよ!!!」と言うと「私は私の事(オールで舟を漕ぐ)を精一杯している上にケーキまで気をつかっているのになんで怒られないとならないんですか!!!」という感じ。 で、すごいにこやかに「たいへんですね頑張って」とかケーキくれたりする

2020-09-05 11:05:50
羊子 @sheep_escape

もんだから「ケーキくれるなんて優しいじゃん!いい人だよね。」とよく状況を見えてない人に言われてしまう。いやそん時溺れてたんやで...ってなるけど、もうなんか言う気力無い....みたいな感じ。

2020-09-05 11:05:50
結婚生活を成功させる七つの原則

ジョン・M・ゴットマン,ナン・シルバー,松浦秀明

だいきパパ(弁当惣菜屋) @rfcSvocRUg5Hs3s

@sheep_escape フォロー外からすみません。 旦那からの視点で教えてもらえないでしょうか。今うちがこのような状況で苦しいです。 以下私側の主張です。 夫婦であって家族である事が分かっていますし、当たり前だとは決して思っていません。母親代わりなんて言語道断です。ただ、もう少しことばに

2020-09-06 13:08:06
だいきパパ(弁当惣菜屋) @rfcSvocRUg5Hs3s

@sheep_escape してもらえないのかなー、というのが正直な気持ちです。そーすればこちらも気持ち的にですが、非常に有り難い。お願いしてくれ!って意味じゃないですよ😢 夫婦であっても「役割」は違うし、というのも本音です。自分のフィールドの事は互いに発信し合おうよ、と。。 本は読もうと思います。 pic.twitter.com/eJS4dvoEl0

2020-09-06 13:11:42
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羊子 @sheep_escape

@rfcSvocRUg5Hs3s もあるので、言語化しづらいんですよ。だから言葉にしてと言われるのもかなり負担になる時があります。言語化、リストアップ化からいっしょにやってくれってなります。マネジメントを妻になげるんじゃなく、一緒に会議してマネジメントし合おうぜというか。

2020-09-06 16:40:06
だいきパパ(弁当惣菜屋) @rfcSvocRUg5Hs3s

@sheep_escape おはようございます!! 親切なレスありがとうございます! 自分が見えていない部分、言語化しにくいところの対応とそのウェイトは分かってませんでした、お恥ずかしい限りですが。。。 マネジメントを投げるてのはまさに私です!嫁には伝えていたのですが、ズレていたのは私なんですね😓

2020-09-07 09:41:07
だいきパパ(弁当惣菜屋) @rfcSvocRUg5Hs3s

@sheep_escape まずは一緒に出来るようにやってみます!ありがとうございます✨ 念のため。 「役割」は男=お金稼ぐ。女=家の事する。って意味で使った訳ではないです🙏でもその数とウェイトを考えると、共働きで今のバランスはないな。と気付けました!

2020-09-07 09:45:54
羊子 @sheep_escape

@rfcSvocRUg5Hs3s だいきパパさんに「一緒にやるという気持ちが」まずあるという前提がすごくすごく助かると思います!役割について、誤解してすみませんでした。 私が言いたいのも外の仕事、家の仕事の役割の話と言うよりは、役割を固定化されること自体がつらい(お互いに疲れていると「それはそっちのやる事でしょ」続

2020-09-07 10:25:55
羊子 @sheep_escape

@rfcSvocRUg5Hs3s みたいに擦りつけがちになるから)場合もあるなと。 それはご夫婦での価値観なので、はっきり役割が決まってて助けを自由に求め合うのか、朝からタスク確認しあって流動的に動くのかetcどれが1番いいのか、家にあるタスクを全部見える化して話し合う必要がありますよねという感じでした〜。

2020-09-07 10:28:44
羊子 @sheep_escape

@rfcSvocRUg5Hs3s 頑張って下さい!応援してます!

2020-09-07 10:29:05
ココユキ@水彩画子育て地域活性化 @yukinoko2020

@sheep_escape 日々お疲れ様です! ワンオペ育児は本当に、 体験しないとわからない世界ですよね… 「二人は同時に親になる」 という本の、こちらを思い出しました…(T ^ T) pic.twitter.com/n8xyNZI73I

2020-09-05 23:16:06
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羊子 @sheep_escape

@yukinoko2020 @titi_kaka_ko お疲れ様です! あああ、まさに、まさにこれですよね。。。

2020-09-06 04:55:25
ココユキ@水彩画子育て地域活性化 @yukinoko2020

@sheep_escape @titi_kaka_ko ありがとうございます! これですよね、これをみた時はまさにこれだ!と衝撃を受けました(T ^ T)‼︎ なので羊子さんは自分でその例えにたどり着いてすごいなと思いましたm(__)m!

2020-09-06 08:30:43
プリン@3児のおかん @moon_sun_mama

@sheep_escape 私の元夫に似ています。うちは、アスペルガーなので、本当に悪気なくそんな感じでした。

2020-09-06 12:13:43
羊子 @sheep_escape

@moon_sun_mama うちは未診断なので何とも言えないですが、そうなんですよね、悪気は無いんですよね。ただただ噛み合わない。で噛み合わなさについて私から話されすぎて、意地もあり、すんなりコミットも出来なくなってるところに、余裕の無いこちら側が傷つきまくるというか。

2020-09-06 12:20:45
プリン@3児のおかん @moon_sun_mama

@sheep_escape よく分かります。 私は相手がアスペと気づいたのは3人目産んだ後でしたが こっちが参ってしまい、離婚しました。 悪気ないから余計に苦しい。そしてうちの場合は改善する気なしだったので。 ものすごくわかりやすい例えで、読んでいて共感しまくりでした。

2020-09-06 12:23:22
羊子 @sheep_escape

@moon_sun_mama お疲れ様でした😭 そうなんですよね、改善する気無し...。うちも私が爆発した後しばしご機嫌とりで行動が改まったように見えても、私がようやく伝わったと思った瞬間、彼は前の自分だけの閉じた世界に帰っていく感じで。 精神的にきますよね。

2020-09-06 12:32:06
プリン@3児のおかん @moon_sun_mama

@sheep_escape ご機嫌取りしてくれるんですね! それもなしでしたよ💦 どこが悪いのかわからんし 俺は全く困ってない。 俺がおかしいのかアンケートとってこいとかいうてましたね💦 私には無理でした😭

2020-09-06 12:33:53
羊子 @sheep_escape

@moon_sun_mama うぎゃああああ😭 それはつらい😭 「私は困ってない」も何度も言われました。もしくは「私もあなたにこまっています」 機嫌取りは私が怒っていると居心地が悪いからだと思います。 話を噛み合わせるのは無理ですよね。

2020-09-06 12:48:21
🐾えぬこN子えぬこฅ(^ω^ฅ) ฅ( •ω• ฅ)ガオ- @N_yan_CO

@sheep_escape フォロ外失礼します。 カサンドラ症候群がしっくりくるように感じますm(*_ _)m

2020-09-05 18:24:13
羊子 @sheep_escape

@N_yan_CO そうなんだろうなと思いながらおります*

2020-09-05 22:21:05
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コメント

サイエソ @sai_lobster 2020年9月7日
「お互いに」分かり合おうとしないで、悪口大喜利で盛り上がるならそりゃ永遠に分かり合えないよなとしか。
74
笹かま @voyageur105 2020年9月7日
ホモサピエンスは言語の発明によってこれだけの発展をしたけど、まだまだ、その使い方、受け取り方、には各々改善の余地があり、その限界も意識しないといけないなあ。
10
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年9月7日
そもそも何をしてほしいとかちゃんと伝えてなくて「見ればわかるでしょ」としか言ってないようにしか聞こえない。だから旦那さんは自分がもらってる「セルフケアくらいしろ」だけ案内して終わるんじゃないかな。お互い同じ事やってると思いますよ。
65
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年9月7日
言いたい事はわかるんだけど、Twitterに書く前に旦那さんご本人に説明した方がいいよ。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年9月7日
あーこれ知ってる解決策求めてないやつだ。
75
風邪 @tv_radio_0409 2020年9月7日
↓↓以下、男女対立喧嘩禁止↓↓
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Ryosuke Suzuki @RyosukeSuzuki11 2020年9月7日
例え話としてはわかるが今度は具体例がないからやっぱりピンと来ない。なんでも抽象化すればいいってもんじゃないよ
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ビッター @domtrop0083 2020年9月7日
その例えで言うなら、この人と子供がおぼれないように浮力を生み出してるのも旦那じゃねーの?
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FIN @rightsandduties 2020年9月7日
まずは本当に子供背負って断崖絶壁にぶら下がって落ちそうになってみろ。こういう自分の苦労だけは極限ブチ抜く勢いで肥大化させて他人の苦労は素粒子よりも矮小化し腐るカスには自分が如何に舐め腐った事囀ってやがるのかを脳細胞の1つ1つに徹底的に叩き込んでやらなきゃてんでお話にもなりやしない
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まかべたかし @bakashinu 2020年9月7日
女からの共感がアホほど集まっとるが、現実問題として本当に溺れてるのは夫の方だからな。自殺者数の男女差くらい知ってるだろ。過労死や自死に追い詰められる夫はこいつらにはどう見えてるんだろな。勝手に死んだとか思ってそうだけど。
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𝐃𝐚𝐢𝐬𝐮𝐤𝐞… @yu_skv719 2020年9月7日
あー……大変ですね!酷い旦那さんだ! と言えばいいやつね
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ニートその3 @apribi 2020年9月7日
そもそもシンママっていうケーキ買ってくるだけに見える夫が居ない人もいるわけで。外で仕事しなくてもカネが入ってくるだけでも相当ありがたいの理解できてるのかな?その上で伝える手間を嫌がって察してくれないって言われてもねえ
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後向き泡姫 @rmdiy_mm 2020年9月7日
gyan_zaku 溺れてる状況見てて助けて欲しいのが分からない人には言ってもわからないって話だよ?
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GAIA @2xpush 2020年9月7日
言われなくてもやるが理想だけど実現しないんで、「言語化して伝え合う事をお互い訓練する」が大事。たとえに乗っかるなら、遠目では溺れているのか遊んでいるのかわからないから、大声でHELPと叫べ、って話。悟れは無理。お互いに、事細かに声掛けを続けるのが大切。まず助けを呼びやすい環境と仕組みづくりをする。相手の立場と状況を理解すれば、あとは自ずと人が変わる。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年9月7日
rmdiy_mm 旦那としては泳いでるようにしか見えてない可能性もありますし、ボートの定員的に乗せると沈む可能性もありますし、ケーキと思っている差し出されたものが救命器具である可能性もあり得ます。少なくともこの書き方では状況は一切が不明です。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年9月7日
「おぼれているので助けてください。」って言えばいいだけじゃね?
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ラヌ @25ranai 2020年9月7日
実際は旦那も別の崖にぶら下がってるんだから、現実的な理想系はファイト1発のCMみたいな感じだよ
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shogun_majires @shogun_majires 2020年9月7日
前提となる例え話に「夫は私が今何について困っているかを当然理解しているはずだ」という驕りが見えるんですよね・・・まずはそこ、問題点の共有からでしょ。そこサボってると永遠に解決しませんから。
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KID提督 @KID_sakotsu 2020年9月7日
言語化する努力を放棄してる時点でゴミ
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サボってん @tktksbtn 2020年9月7日
なんで結婚したんですか…
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年9月7日
旦那の方ものんびりボートで来たわけではなく、時化に襲われながら命懸けで漁を終えて立つのもやっとの状態で助けに来ているかもしれない。
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マグロ @maguroyanen 2020年9月7日
例えが下手くそだしそりゃ意思疎通できねぇわとしか。
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ちりがみ @wastedpapers 2020年9月7日
男の方が大変で、命からがらボートで辿り着いたかも!!!!!!って言うならケーキ買ってくんのおかしいでしょ 大変だから助けて、休ませてって言ったら高いお菓子買ってきて「リラックスして^^」って悪気なく言う人って男女問わず配偶者に限らずいるけどその類なんじゃないですか
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KID提督 @KID_sakotsu 2020年9月7日
wastedpapers 「何がどう大変か」具体的に「どうして欲しいのか」を言語化出来ない、もしくはしようとしないのが悪い
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月7日
コミュニケーション不全の原因を100%相手側に求める人は信用しないと決めてる。
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とくさ @tokusa_10 2020年9月7日
この方、下手に例え話にしない方が良かったのでは。このhttps://twitter.com/sheep_escape/status/1302813374258925569 みたいな具体的内容だと「そう言ってそうなるのか…」ってなる。
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ろんどん @lawtomol 2020年9月7日
「言葉にしても伝わらない」も、実際どーゆーやり取りだったのか分からないと何ともかんとも
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たちがみ @tachigamiSama 2020年9月7日
「状況わかっとんのか 見りゃわかるだろ」「いや説明してもらわなきゃ分からないよ」が実態なのに、「一目見れば誰でも分かる」絵や例えで批判するのは違うだろ 
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年9月7日
bakashinu そういう話持ち出すなら、殺人は圧倒的に男性が多い。自分勝手な夫に殺される奥さんは気の毒ですね。(殺人は既婚者だけとは限らないと言うのはブーメランですよ)
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ヘルマン @bookman17 2020年9月7日
rmdiy_mm 言う前から無理だと勝手に決めつけてるだけじゃん
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たちがみ @tachigamiSama 2020年9月7日
解決したいなら例え話で大喜利なんかしてないで説明したらいいと思うけど、分かる〜って言ってもらいたいだけなら好きにすりゃいいと思います このままでいて欲しいって事ですね
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2020年9月7日
正直離婚しちゃった方が早いと思うなこのケース
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pelone @honeypelone 2020年9月7日
「見りゃわかるでしょ、言わなくてもわかるでしょ」がウザいって話はよく聞くしよくわかるんですけど、本当に”ひと目見れば誰でもわかること”がわからない人間もいるんですよ…子どもは簡単に理解したことでも「どういうこと?」と本気で謎に思っていたり。そういう人には1からどころか0から教えこまないといけなかったりする。もう価値観が宇宙人なんですよね。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年9月7日
honeypelone このまえ、図書館の閲覧室(子供コーナーは別にある)で、勉強してる子も沢山いるのに、年長くらいの子供に読み聞かせ始めたお父さんと遭遇して、本当にそれ思ったわ・・・
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鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2020年9月7日
子供なんか作るもんじゃねぇなぁ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年9月7日
この手の話はまともに取り合うだけ無駄なんじゃねぇかな、可哀想なアテクシに共感してほしいだけなんだし
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タカー @VVkcu 2020年9月7日
honeypelone 結婚する前に宇宙人を見抜く方法こそが本当に求められるものだな
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Hacchi @2mocccck 2020年9月7日
「調子が悪いので代わりに寝かしつけてください」でやってくれなかったのはおそらく寝かしつけ方がわからなかったからじゃない? 何か取引材料を用意する+具体的な作業手順(絵本を30分読むとか)を伝える で何とかなるのでは。旦那を対等な相手だと思わず、年長の子供か新人の部下だと思えばうまくいきそうだけどね。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年9月7日
このケーキを差し出すタイプの奴は現実に結構いて、36無視激務&職場環境最悪な会社が親睦会だの休日バーベキューだの社員旅行(海外)だのやっちゃうわけです。
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kavipan @kavipann 2020年9月7日
phantom0730 蛇がいても登ることはできるが、巨岩に内蔵全部潰されて意識があるのは奇跡だね、という感想。
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おうまさん @oumasanx 2020年9月7日
斜め読みした限りだと、はっきり要求したのか、察してちゃんなのかいまいちわからんかったな。
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つかさ メダカプロダクツ™ @stkki 2020年9月7日
まとめられているのは解決策を求めず共感を求めているツイート。 こちら bookman17 は解決策を求めた場合すべきツイート。これについてすぐ解決はしないかもしれないけど理解や助言が得られやすそう。
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たけ爺 @take_ji 2020年9月7日
rmdiy_mm 助けるのはいいけど、”ボートがどこにもたどり着けなくなるから、全員漂流して誰も助からなくなる”可能性もあるんだよ。 ”ボート側の事情”を考慮しない時点で駄目かと。 最初のコメ先のイラストが一番正しいかと。
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クイバチカ @quibachika 2020年9月7日
デモデモダッテ! デモデモダッテ!
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たけ爺 @take_ji 2020年9月7日
そもそも”ケーキ”は、要求に答えられなかった謝罪・不満解消のための品であって、救済手段として提供されたモノじゃないんだがな。 これを同列に並べている時点でこの人自身も認識が間違っていると思う。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年9月7日
tokusa_10 旦那さん、死ぬほど疲れてそうなんだが
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年9月7日
人に察しろ察しろとうるさいやつほど、他人の状況を慮ることはないんだよなぁ・・・
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まさご叔父さん @masago53 2020年9月7日
その人は多分、子と水遊びしてるのか、溺れているのか水の上から見るだけでは分からない人なのです。きちんと状況を説明してあげるか、同じ水の中に引きずり込んであげて下さい。
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hrk @chiror1n 2020年9月7日
CAFE_XXX 「ええ?!今はケーキより助けて欲しいんですよ!!!」と言うと「私は私の事(オールで舟を漕ぐ)を精一杯している上にケーキまで気をつかっているのになんで怒られないとならないんですか!!!」という感じ。 と書いてらっしゃいますよ。
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hrk @chiror1n 2020年9月7日
業務の洗い出し(作業工程にかかる時間、発生する頻度など)をきちんとした上でどれだけ負荷がかかっているのか見える化しないと、こういう旦那さんのタイプは本当に理解が出来ないんじゃないかな。 察してくれるのが一番だけど、自分も相手もエスパーじゃないからね…
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とくさ @tokusa_10 2020年9月7日
29zgJQepexzZ 『概ね定時に帰宅して、1人二階に上がりビール飲んでのんびりニュース見てご飯食べて』らしいですが、仕事のきつさは職種によりけりなのでそのあたりはなんとも。
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年9月7日
tv_radio_0409 何気にいつも防波堤になってくれている…。
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mono @black_mono 2020年9月8日
1WCzPF0jcLKan43 DVによる殺人の件数は男女だいたい同じ(若干男性の加害者が多い程度)です。より詳しく言えば、数あるDVの中で殺人だけが男女ほぼ同数です。つまり、「隠すことのできないDV」だけが男女ほぼ同数なのです……
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年9月9日
black_mono 何が言いたいのかさっぱりなんだが?
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@_Sindo1_ 2020年9月9日
プロフに「主婦」とか「子育て中」とか名前の横に4m♂だの書いてるアカウントの地雷率の高さよ
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やっつけ仕事 @b10239999 2020年9月23日
助けて欲しいなら説明しないのか。 その口は、愚痴を吐き出すためだけにあるのか?
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ケチャップ溝口友の会 @ketchup_MF 2020年9月23日
何をどう言い繕ったところで実際にやっていることが共感を求めてSNSに書き込む、である時点で救助より共感を示した旦那が正しいのでは?
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tibigame @tibigame 2020年9月24日
1WCzPF0jcLKan43 女のDVは実際は多いけどフェミどもによって少なく隠蔽工作がなされているという主張でしょう。
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soso3968 @soso3968 2020年11月15日
フェミというか女性がそもそもミラーリングとかたとえ話が下手なんだなって思う
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