編集可能

「あれ?『セカイ系』ってそもそもどんな定義だっけ?」…いまさらながら議論が起こり、謎が深まる

セカイに、セイカイはあるのか。
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あいうち@お絵かき侍(お仕事募集中) @Aiuti01

新海誠作品のストーリーが 新鮮で斬新だと熱狂する一般層に対して マウントを取るオタクの烈海王 pic.twitter.com/gbrN1OyXup

2019-08-22 14:55:15
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榊一郎 @ichiro_sakaki

基本ラノベ作家。でもゲームとかアニメとかの脚本もやらせてもらったり。まあ物語系文筆業の何でも屋とでも。あ、巻き込みリプには返事しませぬので、どうかひとつ(何?

榊一郎 @ichiro_sakaki

セカイ系って言葉、私は「個人の感情やトラウマが家族や所属組織、社会をすっ飛ばして世界の存亡や謎に直結する」話だと理解してたんだけど、最近は「非中世ヨーロッパ的ハイファンタジー世界観=独自設定の世界観」の事を指すって認識になってんの!?

2020-09-09 12:41:06
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Swind/神凪唐州@作家兼名古屋めし料理家%10/15NHKあさイチ出演 @swind_prv

@ichiro_sakaki えーっと、おそらくセカイ系と異世界系(異世界もの)が混ざってしまっているかと……💦

2020-09-09 12:59:31
mizunotori @mizunotori

こういうの、どこでそれを聞いたかとか、どのくらいの範囲でそう言われているのかとか、大雑把にでも書き添えて欲しいよな。このツイート自体が広まることで既成事実化してしまうので。 > セカイ系

2020-09-09 13:12:53
榊一郎 @ichiro_sakaki

@endouryou 某社の担当さんがそのような意味合いで使っているっぽくて。新作の打ち合わせである作品を指して『セカイ系』と評してるんですが、単に独自の設定があるファンタジー世界観なだけで、まったく私はセカイ系の要素を感じられず……

2020-09-09 13:35:49
榊一郎 @ichiro_sakaki

なんか思った以上に反響があるので書いておくと、ある編集者氏が『この作品はセカイ系』と評している某ラノベがあるんだけど。  私が読んだ限り私の知るセカイ系の要素ほぼ皆無、『独自設定が大きく追加されたハイファンタジー』にしか見えなかったのな。

2020-09-09 13:43:45
榊一郎 @ichiro_sakaki

まあツイート見回してると『そもそも榊のセカイ系の認識が間違ってるのが笑える』とか言ってる人も居るが、その可能性もあるからこそ、『え? 今はそうなの? というか元々そうだったの?』と混乱したのよ。

2020-09-09 13:45:42
ジョー猫 @korenkan

セカイ系の危機だ! セカイ系警察、出番だぞ!

2020-09-09 13:46:41
いしゅ @isyu13

涼宮ハルヒがなんで流行ったんだって聞かれると一言では難しいんだけど。エヴァショックから世紀末ブームがあってセカイ系の流行があって。散々もう世界は滅びる、世界より君が大事だ、なんて台詞を聞いてきた僕らに。キョンは普通だろうが異常だろうが今ここにある日常が大事だって言ってくれたんだ。

2020-09-04 20:21:34
いしゅ @isyu13

サブカルオタク作品が二言目には世界は滅びる。彼女か世界か君が選択するんだだった時代にさ。世界は滅びないし、どれだけ世間の価値観と違ってヘンテコだろうが日常こそが本当の幸せだって言い切れる作品の小気味良さが分かるのかって話ですよ。

2020-09-04 20:26:30
喜多野土竜 ⋈ 腰痛持ち @mogura2001

世界が滅びる、は世界が滅びて欲しいの裏返し。 元祖セカイ系。 自分が死んだら世界も終わるって感覚。 人民寺院事件もそうだけど、自分と世界の同一視。 イエスの磔刑と復活が信仰の中心にある理由。 twitter.com/gotieibot/stat…

2020-09-09 05:07:05
あるみっく「魔力を統べる2」10月刊 @alumican_al

セカイ系、古の流行りになってほしくないな…形を変えてネタを変えてでもニューウェーブ来てほしいしあわよくばそこに携わりたい…

2020-09-09 11:05:39
みかげ @mikage_robeppu

@ichiro_sakaki 元が俗語で「世界に直結」という定義めいたものも紆余曲折あるみたいですから、また新たな用法(恐らく一つのセカイを構築した的な)が誕生してしまったのかもしれませんね……。 そのうち『指輪物語』はセカイ系、とか言われるようになるんでしょうか。

2020-09-09 13:48:03
榊一郎 @ichiro_sakaki

しばしば私が問題にする『レッテル貼り』の危険性だけど、どれだけ詳細に編集者と打ち合わせしても、そもそもの単語レベルでの認識がずれてると『思ってたのと違う。没』になるのな。 なので、こういう認識のずれは結構、深刻。 私より若い編集さんなので、今はそういう意味で使われてるのかと。

2020-09-09 13:48:32
たき @takivictory

@ichiro_sakaki セカイ系と言えば、エヴァンゲリオンとかまどかマギカが真っ先に出てくる私では、その使い方は理解できません(^^;

2020-09-09 13:48:43
榊一郎 @ichiro_sakaki

@takivictory まあ、エヴァンゲリオン自体が二十年以上前ですし、言葉の意味が変容する事はよくあるんでしょうけど…… 仕事の打ち合わせでその種のズレがあると解消しておかないとまずいというか。

2020-09-09 13:54:18
榊一郎 @ichiro_sakaki

@mikage_robeppu まあ多分なんですが『独自世界系』=『セカイ系』と使ってるんでしょうけども……ドラマが全く、世界の在り方に絡んでこない(謎を解き明かす、命運が左右される、主人公やヒロインの存在自体が世界の原理に何か繋がっている等)ので、あれ? と。

2020-09-09 13:55:41
mizunotori @mizunotori

普通に興味があるので、その編集者に「セカイ系の定義をどう考えているのか」「その定義をどこで知ったのか」「当該作品のどのあたりをセカイ系だと思ったのか」「周囲に同じ認識の人は多いのか」など突っ込んで聞いてもらいたい。

2020-09-09 13:56:43
たき @takivictory

@ichiro_sakaki まどマギならまだ十年くらいですし、そこを例に取って擦り合わせるしかないですかねえ(ーー;)

2020-09-09 13:56:48
榊一郎 @ichiro_sakaki

@swind_prv まあでも異世界もの、だけだとそうは言ってこなかったので、恐らくですが、『独自設定ががっつりついているファンタジー』=『独自設定世界観』=『セカイ設定系』とかそんな紆余曲折かなあと。

2020-09-09 13:58:22
榊一郎 @ichiro_sakaki

@SyluahWB まあ、担当編集氏が一人勘違いしているだけなのかもしれないのですが。私より若い人なので、今時は沿う使うのかなあと。

2020-09-09 13:58:54
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2020年9月10日
榊一郎 @ichiro_sakaki 先生のツイートを軸に。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月10日
セカイ系の定義としては榊先生の言う通りだと思うけど、途中にある「ドラクエはセカイ系」のような話みたいに「ラノベ」程ではないにしろ人それぞれの定義のブレはずっと有り続けてるんじゃないか、とは思う。んでもって、件の編集者さんはそれとはまた別に独自の概念として「セカイ系」を使ってるような気がするな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月10日
myo80766994 全くどうでもいい話だけど、一応ドラクエとかでも描写はされていないだけで各地で軍隊や主人公以外の人も戦ってはいるんだよな。1と3で序盤に王様が大して金くれないのも「各地から勇者を募った結果もう軍資金が底をついていて、最後の方に来た主人公に出せる金がなかった」だったりするし。まあ、ファミコン時代にはそこまで描写する容量がそもそも無いから、その辺は小説やらで多少は補完されてるんだが、知らない人からしたら「セカイ系じゃね?」ってなるのも仕方がないのかもなぁ。
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むう @nyal1999 2020年9月10日
後半はいわゆる「なろう系」では
0
petton @n_petton 2020年9月10日
さすがにラノベの編集者がやってよい言葉の変遷ではないだろ…
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月10日
セカイ系は新海監督が「君の名は」で完成させたのち、「天気の子」で概念ごと滅ぼしちゃったからなあ
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年9月10日
「人間の力ではどうしようもない何か大変なことになってるぞ…」って感じの作品の事だと思ってた
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nob_asahi @nob_asahi 2020年9月10日
セカイ系ってディックとかブラッドベリに代表される「もし~という世界だったら人は~」っていうSF小説のことだと思っていた...
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唯野 @tadano29 2020年9月10日
主人公、ないしはヒロインが「こんなセカイ滅びちゃえばいいのにね」って本気で願ったらその通り世界が滅びる話がセカイ系、だと自分では思ってる
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唯野 @tadano29 2020年9月10日
やや脇道にそれるけど、「中二病っぽい話」もあまり定義が統一されてない感。以前、「ジャンプ漫画で中二病っぽい作品」でアンケとったら見事にバラバラだった。自分的に一番中二病が激しいジャンプ漫画は「バクマン」なんだけど、あまり同意を得られない
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Requirer @Requirer8 2020年9月10日
イリヤや最終兵器彼女、ブギーポップは異世界要素あまりないし、今なら日常系に分類されるのかな。あるいは、SFとして宇宙戦争と同じ土俵に登れるのか。
4
吉田D @Yoshida2014 2020年9月10日
個人的なイメージで言えば、元々は安直に個人の行動が世界の命運を決める物語に体する揶揄を含んでいたと感じた。エヴァはきちんと組織が描かれていたのが、ラストで色々ぶっ飛ばしたので混乱が生まれたのでは。ハルヒは「彼女がセカイ」というセカイ系のパロディーというかメタ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月10日
セカイ系の定義聞いてると「魔王と攫われたお姫様と勇者」という設定そのものじゃないの? とよくわかんないんだよな。セカイ系の代名詞的な「最終兵器彼女」は「滅びが決まった世界での逃避行(ロードムービー物)」だし。「まだ終わってない」と思ってるのは追っかけてる側だけだし。
1
CRAP @pilimykingdam 2020年9月10日
wikipeによると「語り手自身の了見を『世界』という誇大な言葉で表したがる傾向」を揶揄する言葉で、実際に世界に影響を及ぼせるかどうかは関係ないっぽいな
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ろんどん @lawtomol 2020年9月10日
最近「セカイ系」って全然聞かなくなったよーな気がする。その手の作品がなくなったわけじゃなくて、「セカイ系」と呼ばなくなったよーな
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むう @nyal1999 2020年9月10日
もともとの「セカイ系」は世界背景での大筋と、主人公周辺の物語のすり合わせがうまくいかなくて乖離が起ってる状態を、「世界世界といいながら、ずいぶん狭いセカイだな」と揶揄する分類。その後その乖離構造を自覚的に構成するジャンルとして「世界やばいけど、僕には僕らのセカイの方が大事(隔離型)」「僕らのセカイの些細な事件が、実は世界の大事件につながっている(連鎖型)」などなど出てきた形
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月10日
もとはエヴァの二番煎じみたいのを馬鹿にして言う言葉だったのが、それを妙に持ち上げる馬鹿が出て来てわけがわからなくなったのが「セカイ系」。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月10日
pilimykingdam その定義でもやっぱりサイカノは当てはまらないと思うんだよな。エヴァのシンジくんもそういうタイプじゃないし。
0
すらーく @slarq 2020年9月10日
ネットでグダグダ言う前にその目の前の担当編集と認識のすり合わせしろよ。
0
ねや @AriaSub 2020年9月10日
イセカイ系と言ってるのが発音悪くてセカイ系に聞こえるだけなんじゃ? もしくはそういう人に勘違いさせられたか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月10日
その時々で「セカイ系」の定義が変わってるから考えても無駄で、「セカイ系の定義の変遷」を通した世相についてしか論じようがないっぽい。というわけで「セカイ系とは何か」を読むことにする。
2
SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年9月10日
異世界転生後無双をなろう扱いするのはなろうに対して失礼だよな。なろうはあんまり読んだことないけど。
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むう @nyal1999 2020年9月10日
SSKTK 今は追放後無双、追放した側没落ざまぁがなろうトレンドですよ
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フラスケ @birugorudi 2020年9月10日
大辞泉に「世界系」として載ってるから、取り敢えず定義はそこ頼ればいいと思うの。辞典が間違っているって言うならもう知らん。
0
ねや @AriaSub 2020年9月10日
SSKTK そうそう、なろうはもっと混沌としたゴミ溜めの中に、砂金が数粒埋まってるような場所だからね・・・ いわゆる異世界系はその中からゴミを洗い落としてとりあえず金属だけより分けましたみたいな状態。 金属(異世界系)だけならゴミよりはましでしょ・・・って評価で。 ダイヤの原石とか金属じゃないものも捨てちゃってるけど。
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Gothicgaze @Gothicgaze 2020年9月10日
当時からこだわり強めの繊細な言葉なんで、この言葉が出てくると脳内で地雷警報が鳴る
0
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月10日
私が調べた時の「セカイ系」は、正統派のそれこそ指輪物語とかの壮大な世界観に対しての皮肉からカタカナの「セカイ」が充てられた、から始まっていたけどなぁ。世界規模の危機を扱ってる割に描写される規模は小さくて、「君と僕」程度でしかないから、とか。
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むう @nyal1999 2020年9月10日
birugorudi 間違っているというわけではないんですが…辞書ってのは編纂時の切り取りなので、確定している言葉の参照にはいいんですが、現在進行形で動いてる言葉には弱いんですよね
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aomakerel @aomakerel1782 2020年9月10日
世界の価値や能力・パワーと個人(特にヒロイン)の価値や能力・パワーが釣り合ってる釣り合ってる作品ってイメージ ヒロイン一人で世界を救えたり滅ぼせたりすれば必ず手はないけど高確率でセカイ系になる印象
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年9月10日
( ˙꒳​˙ )古典的なハイ・ファンタジー、ロウ・ファンタジーとは別になろうハァンタジーを提唱したい定期
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ざっぷ @zap3 2020年9月10日
関連するところだと、「異世界転生」が大流行になった結果「異世界もの」という呼び方をされ、なぜか「転生要素も現代要素もなんもないファンタジーもの」まで異世界ものと呼び始める人が出てきたりしてますね。生まれ変わるどころか生きたまま行き来するものまで転生モノにカテゴライズされたり(若干仕方ないところもあるが…
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ざっぷ @zap3 2020年9月10日
個人的にはセカイ系ってのは「世界の趨勢に男女の事柄が直結してる」というよりは「世界の趨勢に男女のどちらかが深く関わっているにも関わらず、それはそれとして男女の関係に注目して物語が紡がれる」だと思っているので、天気の子はセカイ系ど真ん中説。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月10日
zap3 僕も、ながらく「勇者だから世界を救わなければならない」だったのを「そんな事より自分の好きな事をする」にしたのがセカイ系、という理解だった。その前段としてドラクエやサバッシュ2とかでミニゲームに現を抜かし「ラスボスを倒す」のを重要視しないような流行りがあったように思う。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
zap3 これが正解だとしたらエヴァはセカイ系に入らないのでは
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2020年9月10日
初めてセカイ系という言葉を聞いたのはなんだったか、レインとかその辺りのアニメかブギーポップか、なんか色々うろ覚えではあるのだけどそもそも「定義し辛いけど不思議世界観でなんか世間の裏側で色々進行して世界がピンチだったり世界のピンチと思いきや個人の問題」みたいなあやふやなものをとりあえずまとめる為にセカイ系って言葉を使ってたと思う。
1
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2020年9月10日
自分のコメントを書いてからコメ欄見て思ったんですけどセカイ系って自分の認識だと説明すればする程セカイ系から遠ざかる印象、そういう説明できない何かを無理やりカテゴライズしてたという印象だからなんでしょうかね。
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earth music&eco bag @ecobag_free 2020年9月10日
主人公たちの狭い範囲の行動で世界の行く末が決まってしまう、という超広義のセカイ系なら最近の「一見話がでかいようで全然ちっさい話」になりがちななろう系も全部セカイ系(大きな規模の話が書かれていないという意味で) 世界とヒロインを天秤にかけてヒロインを選ぶかどうかの違いくらいで。 編集者としてどうなのとは…思うけど。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2020年9月10日
yukiyake_ エヴァの要素のうち、シンジを中心とした人間関係のみを抽出したのがいわゆる「セカイ系」、エヴァはセカイ系の源流の一つだけに未整理な部分が多くある。
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むう @nyal1999 2020年9月10日
yukiyake_ もともとはエヴァ追っかけで「同棲編」とか「学校編」ばっか延々やってるようなのを指す語なんですが、言ってみればエヴァも世界背景に対して実のところはシンジ君の周辺と内面の問題に終始するわけで、「本家もやっぱ『セカイ系』じゃん」みたいな批判というか揶揄はありました。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
ポストエヴァとかで色々見てると、日常と非日常がごちゃ混ぜでバランスを取ってないのがセカイ系みたいなイメージしちゃいますね
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むう @nyal1999 2020年9月10日
テレビ版とその終幕、それ以外の劇場版とか新劇場版とかコミック版でそもそも「エヴァ」のとらえ方自体が違ってくるしなあ…
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月10日
「君の名は」までのセカイ系は、少なくとも主人公にとって"世界"とは「自分で見聞きし、理解し、納得し、共感できたごく狭い世界」であり、それは第三者から"セカイ"と揶揄されるものであっても、「ぼんやりとした世界の終わりへの不安」を持つボクと、「それにたった一人理解と共感を示すキミ」のたった一つのよりどころとして「守るべき価値」がある世界として描かれ、クライマックスは決まって「世界かキミかの二択」を主人公に迫るというのがセカイ系の物語の基本構造だった
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もどき @Fake5LL 2020年9月10日
要するに青春兵器ナンバーワンみたいな奴ですね
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ほおく @sol2w 2020年9月10日
ガンダムで例えると、セカイ系はUC、セカイ系の対極が無印ガンダム
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月10日
でも「天気の子」では、こうしたセカイ系の物語の基本構造を踏襲しながらも、東京という場所が主人公にとって「『ここじゃないどこか』の選択肢の一つ」に過ぎず、ヒロインである彼女にとっても思い入れのない場所に過ぎない。セカイ系は基本的に「このちっぽけな世界を守るため」に主人公が上げた声が社会に響かない焦燥感を動力として展開するが、「天気の子」では東京という町に住む人たちから様々な仮託をされるにもかかわらず、その意図を理解できない二人がいるだけである
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わんたたん @wanta_tan 2020年9月10日
もやもやして気持ち悪いが首を傾げる人が多い様なのであまり気にしなくて良さそう・・ でも担当さんの認識は気になるところ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月10日
結果として、よくあるセカイ系のような「世界かキミかの二択」を迫るクライマックスシーンを迎えても、主人公もヒロインも世界の価値を理解してないんだから、主人公がホモだろうがイ〇ポだろうが、「目の前のキミ」一択でしかないわけで、それは社会からの仮託に対して結果的に「うるせー、バカ!」と言ったようなものであり、観る者にカタルシスを与えない造りになっている。これは後日、新海監督が公表した「天気の子」の感情曲線をみれば明らかに意図的である
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てつ @tetsu_in_bottle 2020年9月10日
セカイ系ってラーゼフォンみたいなやつだと思ってた。主人公は最初から神で、本人がそれを知らないだけで敵も味方も戦いも主人公に選ばせる(≠成長させる)為の茶番に過ぎないみたいな
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年9月10日
そういえばレイアースは主人公サイドは異世界転生(実際には召還)だけど敵サイドは完全にセカイ系(一人の女の子が一人の男を愛した結果世界が滅びる)なんだよな。でもエヴァより前の作品だからセカイ系って感じが薄い。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月10日
「天気の子」の感情曲線は非常に独特である。感情曲線とは縦軸に感情をプラス・ゼロ・マイナスをとり、横軸に作中の時間経過をとる。端的にいうと、「天気の子」は感情曲線が一度もマイナスの極大値をとらないのである。これは作中において、登場人物が物理的または精神的な「死」を一度も体験しないことを意味する。私がさんざんこきおろす「なろう系」ですら、たいていはファーストシーンで物理的に死ぬことを加味すれば、かなり異端といっていい
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2020年9月10日
個人の内面が世界の趨勢に直結してたらセカイ系って認識してる。一個人が核ボタンを押せる状態はセカイ系じゃない。なので指輪物語もドラクエもセカイ系じゃないな。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月10日
エヴァはテレビの最後と旧劇の要素がセカイ系っぽいねって感じになるのかな、個人的には当てはめた感が強い気がしてしまうんだけど
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年9月10日
物語のカタルシスとは、ほぼほぼ主人公の物理的もしくは精神的な「死」からの再生の具現化によって成り立つ。古事記にある言葉を借りるなら「うましあしかび」、現代語に直訳すれば「生まれ、天高く伸びようとする意志」、作劇上でいうと「再生しようとする姿の提示」がカタルシスの根源になる。これを「天気の子」は前作の「君の名は」を踏まえたうえで、自ら全否定して見せた。個人的には「天気の子」は駄作だと思うけども、前作で極めた「セカイ系」を全否定したその度胸だけは称賛したい
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吉田D @Yoshida2014 2020年9月10日
天気の子は世界を救ってたらセカイ系でしょ。力を得たプロセスに大人は全く関与せず、ヒロインが自分を犠牲にする理由もないから安直な話になってしまう。君の名はの場合最後に住民の避難をさせたのは大人なんで、安直さを回避してる。
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みさご @misagoya 2020年9月10日
セカイ系の定義はそれこそセカイ系って言葉が出たあたりから某評論家始めいろんな人がやってて全部少しずつ違うズレてること言ってた印象。それはそれとして件の編集者氏の認識は明らかにセカイ系ではない
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mocilol @mocilol 2020年9月10日
いつも思うんだけど論争するなら「◯◯の正しい定義は何だ!?」じゃなくて「◯◯の定義はどうしようか?」じゃない? まるで宇宙の始まりから存在する真理かのように定義論争するよね
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渚稜 @nagisaryou 2020年9月10日
ゼノブレイドシリーズはセカイ系だなあ。ある意味特殊だけど。
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朝倉 @SN_Error 2020年9月10日
セカイ系の定義はもう10年以上前からさんざやってきたし、振れ幅もあれば、意味の変遷や分岐も当然あるかと思いますが、少なくとも榊先生の話に出てくる編集者氏個人に限っては、単なる勘違い、またはよく調べずに字面からそういうものと理解して彼だけが使っている、あるいはそういった従来にない使い方をしている彼の回りの狭いグループ内で定義されたもの、だと思いますね。少なくとも私はそういう使い方をはじめて聞いたしそのような変化の萌芽さえ感じる文章や会話に出会ったことはないなぁ
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らくだケイム @rakudacame 2020年9月10日
ちょびッツとかサマーウォーズとか君の名はとかはとりあえずセカイ系的なやつだと思っている。
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バラン @hhoppelllesss 2020年9月10日
こんなに定義ガタガタな概念を打ち合わせで使うのが間違ってるのでは
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FFR31 @FFR31 2020年9月10日
1WCzPF0jcLKan43 「目を覚ませ僕らの世界が何者かに侵略されてるぞ」もセカイ系だった? #グリッドマン
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Veeshop @VeeshopVS 2020年9月10日
セカイ系という言葉自体は明確な定義もへったくれもないラベル貼りだったのを、当時の作品をうまく理解出来ない連中が便利な言葉として祭り上げただけだと思っているので、このまま死語にでもなってしまえ。
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志郎(ship9) @shirou_ship9 2020年9月10日
異世界系と思ってるのがいるんじゃない?
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ざっぷ @zap3 2020年9月10日
主人公サイキョー系も学園能力バトルも異世界転生モノも「なろう」と呼ばれるので、「なろうは最初に死ぬ」みたいな大雑把すぎる把握はしないほうが……あれはあくまで「なろうでなにか流行ったら雨後の筍のように似たものが粗製乱造」って話(だから「なろうっぽい」は「どこかで見た」という嘆息)めあって特定の話の流れを指すものじゃないよ……
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すなのうつわ @host_st 2020年9月10日
セカイ系って東浩紀の言葉遊びだと思ってたわ。ゼロ年代とかと同じくらい意味がない言葉。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月10日
既出だろうけど、編集者が「セカイ系」と「異世界系」を勘違いしているか、作家が聞き間違えてるかのどちらかだと思うよ。若い編集者にとっちゃ、セカイ系という言葉が生まれた時代をリアルには知らないこともあるだろうね。
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sonimod @sonimod4 2020年9月10日
異世界系の定番「ナーロッパ」の設定を「(イ)セカイ系(の設定)」と言ってるだけじゃないかな。
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ユーセ コーイチ @ko_iti30 2020年9月10日
ムード歌謡が古いという理由だけで、演歌として今の人に一括りにされてるのと同じだ。大衆用語あるあるだ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月10日
「セカイ系」というのは最彼を表すために作られたような言葉なんだから、どんなに用法が変わろうが最彼を含まないような範囲には変わりようが無いし変えるべきでない。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年9月10日
セカイ系ってのは「井の中の蛙大海を知らず」って意味だよ🐸
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まさ @masa_1121 2020年9月10日
ここまでぐちゃぐちゃになってるの知らなかった…シンジくんのうじうじしたアレが世界の存亡に直結してるみたいなやつ(要は最初のツイート通りの認識)をセカイ系だとずっと信じていたのに。。。いつの間に、いつのまに、、、
1
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月10日
tetsu_in_bottle 最近、エヴァもシンジがセカイをリセットしたくなるようにいじめ抜くアニメだって論調を目にしました。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月10日
セカイ系って主人公のウジウジが世界の総て、的なニュアンスで認識してた。 ガンダムはWBやマチルダさんやララァがいたから違う。
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GoroQ @goroq 2020年9月10日
host_st それはあまりにも不勉強なのでは。
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Stasi @Mshupigeru 2020年9月10日
上遠野浩平に影響を受けた作家による独特な世界観の作品群のことだろ
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フルバ @furubakou1 2020年9月10日
DoomDrakeV アムロやガンダムだけで戦争に勝てるわけない、って言われてたしね。
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アリア @ariatogetter 2020年9月10日
音楽もそうだが、何でも押し込めればいいってもんじゃない 自分のやっていた音楽をある日を境にヴィジュアル系だ!って言われるようなもん
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月10日
furubakou1 だからガンダムはポケ戦とかサンボルとか外伝がいっぱい、主人公もいっぱい。 エヴァはシンジの話しか無いからループするしかない。
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すなのうつわ @host_st 2020年9月10日
goroq だって定義づけた先にどうしたいのかが分からんし、結果として言葉で遊んでるようにしか見えないんだよね。アメトーークの括りトークぐらいの意味にしか考えてない。
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mee @mee76800317 2020年9月10日
セカイ系をジャンルを表す言葉として使うなら、セカイ系を好きな人がその良さを表現することばをもって、セカイ系の定義とすると良い。
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denev @_denev_ 2020年9月10日
過去にも定義されたことなんか一度だってないやん。
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2020年9月10日
ということはFF13もセカイ系だった?
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denev @_denev_ 2020年9月10日
ふわっとした雰囲気で読者に訴求するための売り文句みたいなもの?意味は読者が勝手に受け取る。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月10日
んー、やっぱ認識がだいぶ違ってたみたい…何が本当なのか解らないけど。私が読んだ論説じゃ、普通、世界を描くなら地球の裏側とかまで登場人物(チョイ役でも)が沢山出てくるけど、セカイ系はほんとに主人公周りだけだ、みたいな言い方してたからなぁ。こんなに色んな説があるとは。
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コロギ @kohrogi 2020年9月10日
セカイ系って『「世界あるいは地域の壊滅」と「個の消滅・喪失」との負の葛藤』を含む作品と思ってたけど、そもそも愛する者の為に世界を滅ぼそうと動く作品ってそれもセカイ系に入るんかな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月10日
「セカイ系とは何か」によれば「セカイ系とは、90年代後半に大ヒットしたアニメ『新世紀エヴァンゲリオン』と、その影響とは何だったのか、というオタクたちの問いかけから生まれたもの」という事で、確かにそれなら腑に落ちる。エヴァンゲリオンの影響下にある(ように見える)物がセカイ系。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月10日
furubakou1 そもそも、WB隊って終盤のソロモンとア・バオア・クー以外は最前線に出てないしな。前半はただ移動してるだけだし、オデッサでは後方陽動任務だったし。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月10日
mtoaki またお前か。どうしてそうまでして最彼を無かったことにしたいのか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月10日
sadscient どの定義にも合わないから。「セカイ系とは何か」でも同じこと書いてたよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月10日
sadscient というかサイカノがセカイ系になる定義って mtoaki しかないよ。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月11日
mtoaki 安室奈美恵がアムラーでないようなものか。
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みさご @misagoya 2020年9月11日
セカイ系なんて言い出しっぺの頃はともかく、言葉としてメジャーになった頃はもう既に誹謗か揶揄か貶すかケチをつけるかそういう用途で使われてて、その段階からセカイ系とは何か〜とか言い始める奴(評論家から2chの名無しさんまで)は大体自分の好きな作品がそこに入らないような珍妙な理論武装をしようとして、結局どいつもこいつも支離滅裂になってるイメージしかなかったし、たぶん今もそうじゃねーかって思う
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
misagoya 今でいうなろう系みたいだな
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もどき @Fake5LL 2020年9月11日
個人的になろう系の定義として「主人公の知識がオーパーツ化している」、つまり世界観と比較して明らかに不相応な知識を有している(単に周りより頭がいいという意味ではない)ってのがあるから、ゴブスレもなろう系と個人的には判定している
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@mouth0717 2020年9月11日
そんなセカイ系の定義なんか聞いたことないので、これは榊一郎の担当編集が言語感覚おかしいだけの可能性が高いと思う。下手に自分の言葉で説明しようとして既存の用語と被ってしまっただけっていうか。
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@mouth0717 2020年9月11日
きみとぼくの関係が社会という中間項を省いて~、みたいな定義の欠陥は、オチまで含めた俯瞰の視点で話をしてしまっているところだと思う。実際に重要なのは、最終的に社会という中間項が省かれていたのかどうかではなくて、"ぼくのきみにたいする気持ちや一存によって世界が変わっちゃうかも"という主人公主観の不安や葛藤が主題化されているかだろう。そこを間違えるから「イリヤは厳密にはセカイ系ではないのでは?」とか頓珍漢な話になってしまう。
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@mouth0717 2020年9月11日
セカイ系は"ぼく"の選択次第でセカイやヒロインが救われたり破滅してしまったりする(かのように見える)因果関係の明快さにあって、エンタメの枠組みに善悪の議論を呼び込むのには適していたから、また流行してほしさはある。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月11日
Fake5LL ゴブスレは元ネタ和マンチだけど別に世界観に不相応な知識持ってるわけじゃないのでは? 十分な知識を持つベテランはゴブリン退治なんか見向きもしないってだけで
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月11日
sadscient 難しい事は言ってないと思うんだけどなー。1.サイカノはセカイ系である sadscient 2.セカイ系の定義ではサイカノはセカイ系ではない mtoaki 3. mtoaki の定義ならサイカノがセカイ系になるので納得した
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月11日
sadscient セカイ系が、 エヴァの影響下にあるものならサイカノはセカイ系。 サイカノの影響下にあるものならサイカノはサイカノであってセカイ系ではない。 先のアムラーの理論。
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みさご @misagoya 2020年9月11日
Fake5LL そうですそうです。まさにそういう、揶揄・難癖的な用法で(攻撃する側に便利な言葉として)勝手な定義で乱用されてた印象が強いです
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佐渡災炎 @sadscient 2020年9月11日
mtoaki DoomDrakeV 「最彼の中のエヴァっぽい部分」に名前を付けたのが「セカイ系」ですよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月11日
sadscient というかやっぱり mtoaki がセカイ系の定義なんじゃん。
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猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2020年9月11日
めーーーーんごーーーーくさーーーーーい!!!!
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月12日
sadscient 「「セカイ系」というのは最彼を表すために作られたような言葉」というソースください(二度目)。主観で適当なこと言われても…。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月12日
sadscient でもそれがサイカノだけに適用されるなら、「系」は付かなくて「セカイ」もいらないただのサイカノ。 「セカイ"系"」というならそこにサイカノ「も」含む。
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mee @mee76800317 2020年9月13日
出版社が作家に「セカイ系を書いてよ」と発注するには『セカイ系ファンが大量にいる』という認識が先立つ。だからセカイ系ファンが考えるセカイ系の定義が重要。セカイ系アンチにいい顔しても商売にならないので、アンチによる定義などは出版社は放置するだろう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月15日
zap3 mtoaki この解釈だとなろうの勇者召喚されてそんなの知らんと好きにするやつとか、勇者パーティー追放物なんかはセカイ系そのものっぽいな。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月25日
mtoaki でも、そこに恋愛的なsomethingがあって、それにかまけて日々の暮らしのこともろくに描写がないとかも必要。
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