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2020年9月10日

私のツイートは大丈夫かな?」と心配するくらいの人はたぶん大丈夫です。

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ゆでたまご嶋田 @yude_shimada

SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020… #週プレ #キン肉マン #お願い

2020-09-10 00:04:24
ゆでたまご嶋田 @yude_shimada

@PGERA_RX 感想はいいんです。ネタバレにならなければ。

2020-09-10 00:35:50
細野修平@少年ジャンプ+編集長 @HosonoShuhei

ジャンプ+でも、2週遅れで『キン肉マン』を掲載していますが同じスタンスです。 wpb.shueisha.co.jp/news/info/2020…

2020-09-10 12:04:37
細野修平@少年ジャンプ+編集長 @HosonoShuhei

「私のツイートは大丈夫かな?」と心配するくらいの人はたぶん大丈夫です。それでも心配な人はゆでたまご先生のメッセージをしっかり読みこんでみてください。もっと心配な人はコメント欄に感想書いてもらえると心配せずに済むと思います。

2020-09-10 17:25:37
じょう @jou110

流石に触れざるを得ないんだけど、2週遅れでキン肉マンを載せてるジャンプラも【ゆで声明】と同様の立場です、と明言するの、もう本当に一生ネットでキン肉マンの話するなじゃん

2020-09-10 16:52:16
The Drake @toshi52074

色んなとこで電子版だけ遅らせれば?って話が出てたのに2週遅れのジャンプ+の編集長がアホみたいに乗っかったおかげで、2週遅れでも感想ダメになったというアレ

2020-09-10 16:42:51
たかむら @takamura_

ネタバレになる基準ってほんと人それぞれなんで、一律に制限しようとしたら話題に出さないことしか方法ないよね

2020-09-10 16:56:54
このツイートは権利者によって削除されています。
はむらび @hamurabidabutsu

我々ネット読者はゆでたまご先生のメッセージをしっかり読み込んだ結果「あやふやで恣意的に運用できる点がある」という意図の議論をしているんですけど、我々が恣意的に訴訟される可能性は「絶対にない」と言い切れるんですか? twitter.com/hosonoshuhei/s…

2020-09-10 17:28:35
すかい「文章」ギオン @FtrongTheDebudo

ゆで先生はファンなら大体「悪意とかではないんだろうし、訴えたいわけでもないんだろうなあ」とは思えるんだけど、ゆで先生以外まで参戦してきたら「どういうつもりなのかわからねえ~!!」せざるを得ないからね……

2020-09-10 17:28:58
無責任飛行の佐倉(神浜のすがた)(四代目) @39raKyouko

ネタバレ、極論言うと「チェ、チェンソーマン!!」みたいなのでもネタバレになりうる(衝撃的な展開って衝撃的な展開になると知ってるとそれだけで驚きが薄れたりするし……)

2020-09-10 17:29:14
違法バタピー @batapys1

「たぶん大丈夫です」は無責任すぎるでしょ、法的措置をちらつかされとるんやぞ

2020-09-10 17:30:30
ECHO @echo2944

「公式がここまで言ってるのになんでわからない人がいるの?とにかくネタバレはだめ!」 「いや、公式がここまで言うからなおさらボーダーラインを決めて欲しいのだが…」 噛み合わない、まったく噛み合わない……

2020-09-10 17:30:42
むーむー漆黒5.55@7893-9358-3489 @mu_mu_dlife

多分大丈夫です、のレベルで訴訟ガチャ回す気になるわけねーだろ

2020-09-10 17:33:02
メイド双葉ちゃん(おいしくなって新発売) @FutA_bA1010

「たぶん大丈夫」、外科手術と法的措置の話してる時に出てはいけない言葉のナンバーワンだろ

2020-09-10 17:33:34
うえびれ 健全 @lRqTp5VaQxTyblu

よく考えてみればと思いググってみた所下記サイトを見つける かいつまむと「著作権法ではあらすじやアイディアまでは守護ってないのでネタバレを著作権法違反に問う事はできない」とのことであった ああ何故グーグル先生に聞くなんて簡単なことをはじめにしなかったんだと後悔 keiji-pro.com/magazine/16/

2020-09-10 17:33:49
うえびれ 健全 @lRqTp5VaQxTyblu

そうか、間違えていた 「悪質な著作権侵害、ネタバレ行為」だからネタバレが著作権侵害ではないと分かってるな集英社 という事は損害賠償請求で行くのか ネタバレ行為を不法行為とするのか …出来るのか? んん~まあ判例で確定するだろうからやっぱり訴訟やってほしいな~

2020-09-10 17:53:45
浪花道またたび子 @naniwadou999

ゲーミングお嬢様とかネットのバズりに全力かけたような漫画がネットで感想言うのNGとかそんなもん艦載機積んでない空母で戦いに行くようなもんですよ!!

2020-09-10 17:33:56
はむらび @hamurabidabutsu

多分 1.我々「ネットで感想を言い合う読者」のことを想定していない 2.漫画に留まらずコンテンツは「漫画自体ではなく感想を言い合うことでより面白くなるもの」という観点が欠片もない 3.人間の良心を信頼しすぎており恣意的な運用ができるシステムを軽率に作る 4.法務部と連携できていない あたり

2020-09-10 17:37:30
真上犬太 @plumpdog

娯楽を扱う出版の人間がまったく近代のネットワーク文化に適応できてないの、オールドメディアのウスノロ、という感想しかでないし、そんな体たらくだから出版が死ぬんだよという気しか湧かない。 #ほんやくチームや型月の振る舞いを見るとなおさらだ

2020-09-10 17:45:33
T @FUNDOSHIMASK

キン肉マンの週プレもジャンプラ編集長も、多分集英社の法務部と全く話せずに独断で突っ走ってると思うんだよな……。「法的措置」の案件を「たぶん大丈夫」、正気か?

2020-09-10 17:47:19
猫柳墓場 @NM_amida

明文の無いローカルルールで法的措置を仄めかすな。 #そして企業全体でそれに乗っかるな

2020-09-10 17:49:22
179@擁護派 @yougoha

以前は「最初はweb移籍に不満たらたらだったけど、今は更新すると一斉に感想が流れてくるのが楽しいです」と言っていたゆで先生が、念願の紙媒体復帰した途端にこの騒動になってるの、移籍先でやっぱり黒化してるノリさんを見た時の感情と似ている

2020-09-10 17:54:35
芝村矜侍 @kyouji0716

「感想とネタバレの境目が分かんないんですよ、ネタバレは訴訟するとまで言われてるんだからそこハッキリしてくれないと何もつぶやけませんよ」ってレスは何度もされてるのにゆでは「感想はいいんですよ」以外の反応返してくれないので…

2020-09-10 17:55:03
長門改ニ @88_nagato

困ったことに、恐らくゆで先生本人は「なんで感想はいいっていってるのにみんなこんなにびっくりしているんだろう?」と本気で思っているだろうからな……

2020-09-10 17:57:04
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コメント

rambda @rambda2 2020年9月10日
元々感想も3日ぐらい控えてくださいとか言ってなかったっけ? ネタバレにならなければ感想はいいんですってどういうことよ?
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遠藤 @enco2001 2020年9月10日
「大丈夫」のラインを各々理解できるでしょ常識的に考えてって意識なんだろうね。ネタバレサイト(今週のキン肉マンはこういう話でこういう会話してますと事細かに書く)向けのつもりなんだろうけど、企業がネタバレに法的措置取りますと明言してしまったら騒ぎにしかならんわ。
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@boAThOwS 2020年9月10日
ゆで理論(著作権)だから、全部作者に聞けばええんやで。全部ジャッジしてくれる(予定だ)から。まあ真面目な話、そうしないと作者が現状認識せずに前に進まない気がする。正論とか論理的整合性を言っても始まらないぞ?だってゆでだから。みんななんでわからないんだ
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やっつけ仕事 @b10239999 2020年9月10日
SNSで言わずに、友達同士で話せばいいのに。 あっ…(察し)
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コライブ @koraibuno 2020年9月10日
b10239999 こう言っちゃなんだけどキン肉マン読んでるリア友なんて滅多にいるわけないんですよ、人気がないからweb連載に島流しされたわけで……
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WS @touyou2 2020年9月10日
b10239999 鬼滅の刃クラスの漫画ならそうするよ。でもこれはキン肉マンなんだ
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例のあれ @n_and_a_dad 2020年9月11日
こんな最低な形の「だってゆでだから」は見たくなかったなあ(笑)
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うわのそら @ueno_solar 2020年9月11日
n_and_a_dad ゆでがゆでなのはゆでだからしょうがないんだけど、なぜか編集までゆでだからなあ
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きうり @kiuri_oic 2020年9月11日
公式に二次創作の許可を求めたみたいな話にもあったけど、企業からしたら「訴訟を含めた法的措置を検討します」としか言いようないやで
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やまぬこ @manul_0 2020年9月11日
いやもうキン肉マンどころか闘将拉麺男!理論ですよこれ
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じぇいあい @JudgmentI 2020年9月11日
これキン肉マン側が悪手だのなんだの言われてるけど、もともと一部のアホがやらかしたからやろ。やむなしやん。
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aomakerel @aomakerel1782 2020年9月11日
他人の感想とか普通の感想でもネタバレになりまくりなのはネット上のオタクなら誰しもが体験し知ることだもんなぁ
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ヘルヴォルト @hervort 2020年9月11日
ようはこれまでどおり訴えられなきゃセーフ
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鱶森 @sHark_plus0 2020年9月11日
アクタージュの時に「ワイトもそう思います」した編集部に、もっとちゃんとした声明出さなくてええんか?とは思ったが、案外早くあのときなあなあにした弊害きたな と思いました(ネタバレを含まない感想)
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@mouth0717 2020年9月11日
マナーの話として迷惑行為はやめてほしいというだけの話であればまあ理解できるが、文章によるネタバレに法的措置がとれるかというとかなり疑問だし、雰囲気で根拠のない適当な脅し文句を書いてしまったならそっちのほうが問題じゃね? という感じ。
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コライブ @koraibuno 2020年9月11日
kiuri_oic 何を法的根拠に刑事告訴するのか全くわからないのが問題なんで……民事じゃないんですよ、刑事なんですよ。いきなり犯罪者扱いで警察にしょっ引かれるかもって話なので明確な基準がないと逆におかしいわけで……。
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コライブ @koraibuno 2020年9月11日
まぁ慌ててコメント撤回したジャンプラ編集長さんの動きとか見てると、多分何に該当するかとか深く考えず「刑事告訴も辞さない」って言い始めただけだとは思う。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年9月11日
koraibuno 元々違法アップロードは刑事罰の対象です。そのことを説明しただけの一段落にここまで過剰反応するのもどうかと思ってます。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年9月11日
っていうか、ネタバレ感想を控えろと言われてもそんなもん知るかで一蹴できる話だと思うんですけどね。セリフやコマをむやみに使わなければいいだけの話だし、そもそも引用の範囲ならば問題ない訳で。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月11日
見過ごせる限度を超えたヤラカシマンが出たんだろうなぁ…
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ぽてむきん @yadamon11 2020年9月11日
線引きわからなくて感想も言えないって怒ってる人は実は感想ブログといいつつほぼ本編の展開丸あげして小遣い稼ぎしてて焦ってるのでもなければ問題ないよ こういう奴らが実際いるから釘さされただけの話で
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
発端が無料公開始まった瞬間に読み出して感想言ってる連中に対してだからねこれ。それを受けてゆでたまご先生が「プレイボーイが紙で発売されるまで待って」って言った話の後で法的措置をとるとか言い出したからこれツイッターの話でもあるよ、
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XX_ouga @XX_ouga 2020年9月11日
どうも先生は紙のプレイボーイを買って読む人がツイッターでキン肉マンのバレを見ることになるのが嫌らしい。
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コライブ @koraibuno 2020年9月11日
3dpose いや違法アップロードは今回ざわついてるのとは無関係ですよ(正確に言うと無関係ではないが、その件については当然納得済み)。それに加えて「ネタバレを含む文章を訴訟対象にするよ!」って話なので。
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やまぬこ @manul_0 2020年9月11日
発端がTwitterなんだからネタバレサイトへの事だ!は無理がある
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ヘルマン @bookman17 2020年9月11日
ほんと何を言ってるんだって感じ
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2020年9月11日
XX_ouga 正直知ったこっちゃねえって感じ 現状、最新話が月曜日に無料公開されてる以上、「キン肉マンの続きがどうしても知りたい人」はそっちを閲覧する。「プレイボーイの記事を見るついでにキン肉マンを読む人」はTwitterでネタバレ踏もうが気にしないだろう。「電子書籍が好きじゃなくて絶対紙で読みたい」人はおそらくミュート等の自衛手段を講じてる。誰の需要もない
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年9月11日
koraibuno いや、無理だから。ネタバレを言うななんて権利、著作権にはないです。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月11日
3dpose 権利がなくても訴訟はできる。というか権利の有無を判断するのも裁判の役目なので。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月11日
裁判してもどうせ負けるのだとしても、一般人からしてみれば裁判に掛けられるだけでとんでもない負担。 だからこういうのって、作品に言及することそのものを無意味にハイリスク・ローリターン化させちゃう。
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年9月11日
08_Reader 「訴えの提起は、提訴者が当該訴訟において主張した権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものである上、同人がそのことを知りながら又は通常人であれば容易にそのことを知り得たのにあえて提起したなど、裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠く場合に限り、相手方に対する違法な行為となる。」
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3Dポーズ集 @3dpose 2020年9月11日
どうせ負けるのが前提なら不当訴訟ではないんですかねぇ。
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08_Reader @08_Reader 2020年9月11日
3dpose 3dpose 3dpose だからこそ「おいおいヤバいことしてるな」って反応が出てきてるんだよ。 その事例だって「裁判を起こすこと」自体は問題なくできているし、最高裁まで延々ともつれ込んでるわけだしな。
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コライブ @koraibuno 2020年9月11日
3dpose だよねぇ、だから「編集部は何言ってんの?」ってみんな困惑してる状況なんですよ。そこで私に怒り口調で言われても困る……。
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