2020年9月12日

セルフまとめ◆「外国人が犯罪をすれば、外国人の評価が落ちる」←これは当然か?それとも差別か?

「つるの剛士さんのパクチー泥棒ツイート」から生じた、どっちが差別だとか差別じゃないとかいう議論。 そこから派生した議論です。 引用ツイートだらけで見づらいかもしれません。その点は申し訳ないです。
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おせっかいキム @osekkaikorean

というか正直ここまで説明するのもおかしいけど、海外の有名人が自分の被害の話にいきなり「目星はついている。日本人だろう」と言ったら炎上するよね? twitter.com/osekkaikorean/…

2020-09-10 23:49:35
火雛@香港加油 @HibinaKageori

@osekkaikorean 一旦は炎上するだろう。 でも目星だけじゃなくて「俺の弟が実際に捕まえたら日本人だった」という情報が出れば、ほぼほぼ黙るよ。 実際に日本人の犯罪だったら、それで日本人の評価が下がるのはしょうがないもん。

2020-09-10 23:55:44
  

  

たかま響 @hibiki_takama

うーん、これはびっくり。なるほど、ネトウヨはある個人の日本人が犯罪を犯したら日本人の評価が下がっても仕方ないと思うのか。私は同じ日本人が犯罪を犯しただけで自分が差別されたら嫌だけどなあ twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-11 12:26:14
火雛@香港加油 @HibinaKageori

@hibiki_takama もちろん嫌ですよ。 嫌なのは私も同じ。 でもそこで嫌だと言ってもしょうがないじゃないか。日本人が犯罪を犯したら、そのぶん日本人の評価は下がる。 心情的にどんなに嫌でも、しょうがない。

2020-09-11 12:46:32
たかま響 @hibiki_takama

いえ、私は「個人の日本人が犯罪を犯したからって日本人全体の評価を下げる人間は一人一人の人間を個人ではなく属性で判断する差別主義者」であり、徹底的に糾弾します。仕方ないなどと諦めません twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 11:45:57
火雛@香港加油 @HibinaKageori

@hibiki_takama じゃあ例えば…… 「日本人は、昔アジアに酷いことをしたのを反省しなさい」という論があります。 私はこれを学生時代にたくさん聞きましたが あなたはこの論も糾弾しますか?

2020-09-12 11:59:36
たかま響 @hibiki_takama

はい。実際に「大日本帝国という国に責任はあることは認めるが、私がたまたま日本人に生まれただけでその代表でもないのに、先祖の罪を謝罪する言われはない」と拒否しましたよ twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 12:49:00
火雛@香港加油 @HibinaKageori

@hibiki_takama そういうことなら、わかりました。 あなたの主張には、ひとつの価値観として筋が通っている。 そういう考え方もあっていいと思います。 私のことをネトウヨとか差別主義者みたいに言ったことは不服だが。 こちとら属性貼りレッテル貼りには慣れている。

2020-09-12 13:01:27
  

  

たかま響 @hibiki_takama

「ウルトラやってるやつはみんなレイシスト」わけのわからない差別を抜かした奴がいたとしても、無関係な黒部進さんや森次晃嗣さんまで非難されたとしても、差別を助長したのは最初の原因を作った奴なんで、つるのさんが責任をとってくれるそうです twitter.com/takeshi_tsurun…

2020-09-12 14:37:04
火雛@香港加油 @HibinaKageori

@hibiki_takama >最初の原因を作った奴 パクチー泥棒だな

2020-09-12 16:02:17
たかま響 @hibiki_takama

つるのが言ってることを皮肉ってるんじゃないか。私は、最初の原因を作った奴じゃなく、差別をしてる奴が悪いと言っておる。読解力がない twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 16:29:26
火雛@香港加油 @HibinaKageori

@hibiki_takama >差別をしてる奴 これが誰かっていう前提が違いますので。

2020-09-12 16:30:59
たかま響 @hibiki_takama

私が他人の言動で、責められても仕方ないと思うのは、せいぜい所属組織の構成員が業務に関わるミスをした時と、子供が未成年のうちに起こした事くらいです。後は、同じ日本人が同じ男性が同じ30代が何かをしたところで、日本人だから男性だから30代だからと責められるいわれはないと考えてます twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 16:34:10
たかま響 @hibiki_takama

つるの発言が差別だと理解できないならどうしようもないなあ twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 16:35:35
たかま響 @hibiki_takama

ほらやっぱりわかってないじゃん。「パクチー泥棒が外国人である」ことが疑いようのない事実でも、警察発表もないのに被害者が「パクチーを盗まれた」というだけならともかく、「外国人に盗まれた」という不必要な情報を付け加えたら差別に決まってるじゃん twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 16:37:57
火雛@香港加油 @HibinaKageori

やはり、間違いないようだ。 「パクチー泥棒が外国人である」ことが疑いようのない事実でも、被害者側は「外国人にパクチーを盗まれた」と言ってはいけないらしい。 警察発表なしに言ったら、差別認定されるようだ。 じゃあ、やっぱり警察に突き出すべきだったんだな。 twitter.com/hibiki_takama/…

2020-09-12 16:46:37
たかま響 @hibiki_takama

「外国人が犯罪をした時に、その犯罪者個人ではなく外国人全体を恨のは当然ではなく愚かな前近代的な考え方」である。もう2020年なんだから当然だと開き直るのではなく、考えをアップグレードするように勤めなければならない。 twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 16:53:49
火雛@香港加油 @HibinaKageori

@hibiki_takama 誰が「外国人全体を恨め」とか「外国人全体を恨むのは当然」と言いましたか? 私は、評判・評判が落ちるのはしょうがないと言った。つるの剛士さんも、そんな主張はしていない。 そんな脳内変換をするから、つるの剛士さんを差別主義者だと思い込んでしまうんですよ。 twitter.com/hibiki_takama/…

2020-09-12 16:58:14
たかま響 @hibiki_takama

「評判が落ちるのは仕方ない」ということが間違っている。「他人を個人ではなく属性で判断する」こと自体が間違っている。あそこでいう必要がない「外国人」という属性を語ったつるのは、確信犯でも意識していなかったとしても、どちらにせよ差別主義者である。粛々と警察に届ければ良かっただけ twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 17:00:45
火雛@香港加油 @HibinaKageori

@hibiki_takama 例えばヨーロッパのどこかで、日本人が阿呆な犯罪をしたとする。 すると当然、現地における日本人の評価が下がる。 評判が悪くなる。 逆に法やマナーを守れば、評判は良くなる。 これは前時代的だとか善悪とかの問題じゃなくて、人間社会なら当然のこと。 不可避のこと。 世界中がそうできている。

2020-09-12 17:04:31
たかま響 @hibiki_takama

こんな当たり前のことをようやく理解したらしい twitter.com/HibinaKageori/…

2020-09-12 17:13:39
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コメント

@onpu_original 2020年9月12日
外国人の評価が落ちたから目の前の外国人を何も知る前から低く見るのが差別なのだと思います
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年9月12日
お年寄りが特ア人を嫌ってる人が多いのは差別意識もあるだろうけど嫌われるようなことをたくさんしてきたからじゃないのかな
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ニートその3 @apribi 2020年9月12日
左翼連中の犯罪者であっても擁護しているようにしか見えない姿勢こそが外国人差別を煽ってるっしょ。
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がそ @gaso 2020年9月12日
差別主義者は徹底的に糾弾するっていってる少劇団主宰ってこええな。
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reesia @reesia_T 2020年9月12日
特定の属性を持つ者が頻繁に犯罪行為を行えば属性自身の評価は落ちるだろ。かつてのイラン人、今の特定アジア人がそうであるように。でも警戒するのは別に差別でも何でも無い。
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kurey @kureycat 2020年9月12日
「○×スーパーのお野菜は鮮度が悪くてねー」って言ってる人を見つける度に、「○×スーパーに対しての差別だ!」って声掛けやってるなら認めるけどね。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年9月12日
反差別主義者は確実に差別主義者定期
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月12日
そもそもで「外国人」という単語を使ったことがなんで差別になるのか理解出来ないんだよなぁ。これがもっと限定的に「韓国」だの「中国」だの、マトメで喩えに出された「目星は付いてる、日本人だろう。」だったら『日本人への』明確な差別だけど、『外国人』で具体的にはどこが出てくるのよ? 日本人じゃなかったという意味のとんでもなく幅の広いボカシた言葉なのに。普段、これだから日本人はどうのこうの、って言ってる人、まさか混ざってないだろな?
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WS @touyou2 2020年9月12日
「~であるべきだ」的な発言が多くて怖いわ。この人自分の正義を信じすぎじゃね?
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Mook @HiroGome2 2020年9月12日
個人の犯罪で国籍などその人の属性全体を評価するのは差別主義者だから徹底的に糾弾すると言いながら「なるほど、ネトウヨはある個人の日本人が犯罪を犯したら日本人の評価が下がっても仕方ないと思うのか。」とひとつのツイートで属性を評価してるのは何かのギャグですかね?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年9月12日
すみません。まとめ損ねていたツイートがあったので、先程追加しました。 たかま響さんのツイート、 「私が他人の言動で~(2020-09-12 16:34:10)」と 「別に僕は同じ日本人が~(2020-09-12 17:46:40)」の2件です。
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サトリ @satori_Lv35 2020年9月12日
外国人が犯罪したのにどうして外国人を庇って日本人の評判を落とさなきゃならないのか(笑)
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もんすーん @monsoon_at 2020年9月12日
「犯罪者はナントカ属性である」という文脈を「ナントカ属性は犯罪者だ」としか読み取れない時点でお察し案件、相手にする価値無し。
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ばくだん @sms_tegetthoff 2020年9月12日
まず、他国にいる者は一人一人が自国の看板を背負っていると自覚すべき。そこへ反差別界隈が「やらかした外国人の国籍について」圧力をかけて情報の伝播を封じると、後からバレた時に一部では収まらない人々の怒りが「過剰に、それも見境なく」爆発する(何が言いたいかというと、差別を助長するのは反差別界隈なのだ)
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年9月13日
藤井実彦氏という右派団体の男が台湾の慰安婦像に蹴りを入れた事件があったのですが、そのとき「さあどう説明し、何と詫びようか」と立川談志楼さんがツイートし、また多くの方がリツイートで賛同なさってました。でもその説明も詫びも藤井実彦氏がすればいいだけの話、ということなのでしょうかね? どうも立川談志楼さんやその賛同者たちは、藤井実彦氏ではない誰かが説明と詫びをするべきという考えに思えましたが。
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あたぎ @totogetter 2020年9月13日
アイアムザパニーズ!アイアムザパニーズ!
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たちがみ @tachigamiSama 2020年9月13日
牛乳とか肉とか野菜とか偽装が発覚した商品やメーカーを避けるのは差別ってことになるんか…? 
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たちがみ @tachigamiSama 2020年9月13日
しかしネトウヨなどいう雑なレッテルを貼る人間が差別を許さないとのたまうのは毎度のことながら滑稽であるな
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年9月13日
つるの剛士案件はそもそも虚言との区別がつかないのが問題。外国人の犯罪報道では国籍含めて報道されているこの日本でそんな空中戦をされても困るんだよね
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月13日
そもそもつるのさんの件は「外国人差別であるという認識付与」が行われなければ問題にもならなかったたぐいの話。差別を指摘する事それ自体は結構な事だが、見境なく何でもそれだと決めつける事によって「そこに存在していなかった差別を生み出す事」がありえるという事に自覚的で、言動を慎重に選択しているような人たちが「反差別」を掲げているのならばともかく、現状はその真逆だからな。他の人も書いてるが、その結果もたらされるのは差別の解消などではなく、差別の深刻化でしかない。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月13日
差別解消の為に必要なのは「理解」であって「抑圧」ではないんだよ。根拠薄弱な、差別であるかどうか疑わしい状況で差別の存在を前提にした理論を用いて集団で言葉を使った私刑をしておいて、その事を批判されても何も聞く耳持たない人間たちが「理解」をもたらせるわけが無いだろ。結果として発生する「抑圧」は、それが非とされる時代が来たら一気に爆発する。直近百年の歴史振り返るだけでそんなもん目に見えてわかるだろうに、お前らホントに差別を解消したいと思ってんのかと小一時間問い詰めたいな。
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ろくじゅう @11rokujuad 2020年9月13日
評価が下がろうが下がらなかろうが能天気な人じゃない限り警戒心は強まるよ。最終的には「警戒は差別か」とうい問題だろうけど、自衛のために警戒する権利・自由を奪われたらたまったもんじゃないだろ。程度問題として対処するしかないんじゃない。
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年9月13日
学校、会社、国、自分がそれら共同体のひとりであり、自分の行動が属する共同体や他者の評価に影響するのは当然。自分勝手な人や犯罪者が多ければその共同体の評価が下がるのは当然ですよね。
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Yu @Kissyoucatyu 2020年9月13日
sms_tegetthoff 起こした犯罪にケジメをつけずに無理筋な擁護をするから反動で極右が台頭するんだよな…>ドイツ
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年9月13日
よく韓国では慰安婦像にいたずらがあったら犯人は日本人って盛り上がってるよね?
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(は) @HA2061 2020年9月13日
「日本は日本国籍の犯罪者だらけなのに日本人出て行けとか言いませんなあ反日ネトウヨ諸君」とか言ってる人がいますが、これ、「故郷へ帰れ」という本来の意を捻じ曲げてますね。まあ、俗にいうネトウヨではないので「移民政策は縮小すべき」とは思ってても「外国人は全員出て行け」とは思っていませんが。
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